Kein Empfang Telefunken über Sat-Verteiler

Kann es daran liegen, dass das neue Kabel nen stärkeren Widerstand bestitzt und weil es circa doppelt so lang wie das alte ist, dass Signal vom integrierten Tuner (das möglicherweise von Haus aus schwächer ist) so dermaßen dämmt, dass zu wenig beim LNB ankommt?

Panikmeister86 (Beitrag #1) schrieb:

Solange TV(A) läuft, geht auch TV(B). Sobald TV(A) aus ist, findet der neue (TV-B) keine Sender mehr. Nun dachte ich, dass es daran liegt, dass der externe Receiver des TV(A) den LNB befeuert.

Das LNB wird nicht nur vom Empfangsgerät mit Strom versorgt, sondern auch gesteuert. Daher können an einem konventionellen LNB zwei Empfangsgeräte prinzipbedingt nur eingeschränkt parallel genutzt werden (> siehe Pkt. 32 der Sat-FAQ).

Schließe ich allerdings den TV(B) direkt an das (20 Jahre alte) Kabel des externen Receivers an, funktioniert er ohne Probleme.

Also ist der neue TV grundsätzlich o.K., und es wäre zu erwarten, dass in einem Setup mit Verteiler und ausgeschaltetem TV(A) zumindest noch die low-vertial-Programme wie u.a. 3sat HD zu empfangen sind. Ist das so?

Das neue Kabel (was sonst an TV(B) liegt) funktioniert ohne Probleme an TV(A), somit kann es eigentlich nicht am Kabel liegen.

Das zeigt, dass hier verschiedene Dinge zusammenspielen: Damit das LNB auf die beiden Ebenen mit horizontaler Polarisation schaltet, muss am LNB eine ausreichend hohe Spannung ankommen. Jedes Kabel verursacht einen Spannungsabfall (> ein schlechtes Kabel mit Stahlkupfer-Innenleiter und Geflecht aus Alu einen höheren als ein gutes Vollkupferkabel), vor allem aber schlucken die Dioden, die im Verteiler eingebaut sein müssten, rund 0,7 V. Sollte das Spannungsniveau des neuen TVs etwas niedriger liegt als am ext. Receiver, stört das ohne den Verteiler offenbar nicht, mit Verteiler und einem schlechteren Kabel kann das anders sein.

Jedenfalls kann man keine Komponente isoliert als einzigen Auslöser für das Empfangsproblem festmachen. Optimierungspotenzial kann es beim Kabel geben, manche Receiver / TVs lassen es auch zu, ein höheres Niveau für die LNB-Versorgung zu konfigurieren. Falls neben dem neuen TV auch der ext. Receiver für TV(A) mit Unicable kompatible wäre und auch gleichzeitig an beiden Stellen TV geschaut werden soll, wäre ein Umstieg auf Unicable zu überlegen. Das ist dann noch relativ einfach machbar, wenn das LNB nur die genannten Geräte versorgen soll.

Nein, wenn TV(A) (und sein ext. Receiver) aus sind, empfängt TV(B) überhaupt nichts mehr. Wenn TV(A) an ist, empfängt TV(B) manche Programme, je nachdem , was aufTV(A) grade läuft.

Was aber auch komisch ist, ist die Tatsache, dass der neue TV auch mit ext. Receiver am neuen Kabel NICHT funktioniert, der alte jedoch schon.

Ich habe noch ein 1m Kabel zugeschnitten, funktioniert auch nicht.

Ein gleichzeitiger Betrieb ist nicht geplant.

Direkt: Wählen Sie diesen Antennentyp, wenn Sie
einen Einzelreceiver mit Direktanschluss an die
Satellitenantenne angeschlossen haben. Nach Auswahl
von Direkt wird ein weiterer Menübildschirm angezeigt.
Wählen Sie einen verfügbaren Satelliten aus und
drücken Sie auf OK, um nach diesem Dienst zu suchen.

Unicable: Wählen Sie diesen Antennentyp,
wenn Sie mehrere Receiver und ein UnicableSystem
verwenden. Drücken Sie die Taste OK, um
fortzusetzen. Konfigurieren Sie die Einstellungen,
indem Sie den Anweisungen am Bildschirm folgen

Ich hatte immer "Direkt" gesucht, ist das korrekt?

Panikmeister86 (Beitrag #4) schrieb:

Was aber auch komisch ist, ist die Tatsache, dass der neue TV auch mit ext. Receiver am neuen Kabel NICHT funktioniert, der alte jedoch schon.

Wie gesagt: Es spielen alle Komponenten zusammen. Wenn TV(A) das höhere Spannungsniveau hätte, ist ein etwaiger höherer Spannungsabfall am neuen Kabel zu verkraften.

Auch möglich: Das neue Kabel bietet keinen Massekontakt (z.B. falsche Montage der Stecker), und der ältere TV(A) kompensiert das über einen dreipoligen Schuko-Netzstecker.. Der neuere TV(B) kann das aber nicht, weil der neue TV(B) nur einen 2-poligen Euro-Netzstecker hat. Dazu würde passen, dass ohne den parallel eingeschalteten Receiver für TV(A) mit TV(B) gar nichts zu empfangen ist. Verhält es sich mit den Steckern (alt= Schuko, neu = Euro) so?

Ich hatte immer "Direkt" gesucht, ist das korrekt?

Diese Einstellung ist auch mit einem Verteiler noch korrekt, wenn keine Unicable-Empfangstechnik vorhanden ist.

Update: Jetzt das geilste.

- Habe den neuen TV am neuen Kabel.
- externer Receiver per Scart an neuen TV
- externer Receiver OHNE Strom und OHNE Verbindung zur Sat-Anlage

Neuer TV funktioniert.

Das bedeutet wohl, dass beim neuen TV irgendwas mit der Elektronik im Argen ist, oder?

Panikmeister86 (Beitrag #6) schrieb:

Das bedeutet wohl, dass beim neuen TV irgendwas mit der Elektronik im Argen ist, oder?

Wenn der neue TV keine LNB-Spannung ausgeben würde, dann wäre das nicht möglich:

Panikmeister86 (Beitrag #1) schrieb:

Schließe ich allerdings den TV(B) direkt an das (20 Jahre alte) Kabel des externen Receivers an, funktioniert er ohne Probleme.

Wobei ich davon ausgehe, dass der ext. Receiver dabei nicht ans LNB angeschlossen war.

Panikmeister86 (Beitrag #6) schrieb:

Update: Jetzt das geilste. - Habe den neuen TV am neuen Kabel. - externer Receiver per Scart an neuen TV - externer Receiver OHNE Strom und OHNE Verbindung zur Sat-Anlage

War dabei der ext. Receiver noch (etwa über HDMI) mit dem älteren TV(A) verbunden? Falls ja, passt das zur Annahme von oben (keine Masseverbindung neues Kabel + Schukostecker an TV(A)). Aber die Frage nach den Steckern scheinst Du nicht beantworten zu wollen.

Am alten Panasonic th 42px80e ist ein Schuko und am neuen Telefunken so ein normaler Euro.

Ich habe nun den ausgeschalteten Panasonic TV per Scart mit dem neuen TV verbunden und der neue läuft ohne Probleme.

Kabel auch nochmal neu gemacht, keine Chance.

Empfängst Du mit dem neuen Fernseher versehentlich nur DVB-T statt Sat?

Isn C/T/S2 und ich suche nach Satellit.

Noch nen Fernseher gekauft, selbes Problem.

Panikmeister86 (Beitrag #11) schrieb:

Noch nen Fernseher gekauft, selbes Problem.

Was erwartest Du denn

Dass es der ältere der neuen Fernseher (TV(B)) am schon länger genutzten Kabel tut, zeigt wie geschrieben doch ebenso wie die Tatsache, dass der Anschluss des nicht eingeschalteten Pana-Plasmas mit seinem Schukostecker hilft, dass es nicht an diesem Fernseher lag. Das Problem ist das neuere Kabel, mit dem (wie ebenfalls schon geschrieben) der Plasma nur deshalb funzt, weil er einen Schuko-Netzstecker hat. Über den Schukostecker und das Stromnetz kann eine alternative Masseverbindung aufgebaut werden.

Sorry, aber Du fragst hier, ignorierst aber scheinbar die Antworten, um (sorry) ziemlich planlos einen anderen Fernseher zu kaufen.

Und Nein: Man kann keinen Schukostecker nachrüsten.

Wie kann man das Problem denn lösen?

Ich habe es mittlerweile soweit geschafft, dass der neue Fernseher seperat ohne Verbindungen zu TV(A) oder dem externen Receiver läuft (Allerdings nicht alle Sender...)

Der TV(A) muss allerdings in (irgendeiner Steckdose) im Raum eingesteckt (nicht an) sein (mit dem Schuko). Zusätzlich muss der externe Receiver an sein, um dem LNB Strom zu geben (nehme ich an).

Du hast keine Masseverbindung zum LNB, wie schon raceroad schrieb.
Entweder weil der Stecker am LNB abgesoffen und korrodiert und/oder falsch montierte F-Stecker oder auch nur nicht festgezogene F-Stecker.
-> also Stecker kontrollieren.

Und dir überlegen ob du ein (besser zwei) neue Koax ziehen kannst, denn so wird das mit zwei TV gleichzeitig nie was.

Kann man die Stecker mit nem Multimeter kontrollieren? Hatte die Stecker nämlich nochmal mit nem Youtube-Tutorial nachgebaut.

Ansonsten würde ich ein gekauftes Satkabel(fertig zusammengesetzt) direkt vom LNB nach unten testweise legen.

Zunächst einmal müsste man sicher herausfinden, welches Kabel fehlerhaft ist. Dazu gibt es inzwischen etwas widersprüchliche Infos. Was passiert denn, wenn man das Kabel, das bisher am Reciever für den Pana angeschlossen ist, direkt (ohne Verteiler) mit einem der neueren TVs (Eurostecker) verbindet und an diesem TV außer dem Satkabel nur noch das Netzkabel angeschlossen ist. Funktioniert das so? Wenn nicht, stimmt schon mit diesem Kabel etwas nicht, anderenfalls liegt es an einem neu hinzugekommenen.

Panikmeister86 (Beitrag #15) schrieb:

Kann man die Stecker mit nem Multimeter kontrollieren?

Z.B. so: Kabel auf beiden Seiten abklemmen, auf der einen Seite einen Kurzschluss zwischen Grundkörper F-Stecker (= Masse) und dem Innenleiter herstellen und auf der anderen Seite zwischen Masse und Innenleiter den Widerstand messen.

Hatte die Stecker nämlich nochmal mit nem Youtube-Tutorial nachgebaut.

Doch nicht etwa schon wieder dieses Video? Das ist absolut nicht zu gebrauchen , wie erst jüngst hier geschrieben.

Was passiert denn, wenn man das Kabel, das bisher am Reciever für den Pana angeschlossen ist, direkt (ohne Verteiler) mit einem der neueren TVs (Eurostecker) verbindet und an diesem TV außer dem Satkabel nur noch das Netzkabel angeschlossen ist. Funktioniert das so?

Nein das funktioniert auch nicht.

Dann werde ich mir morgen nach der Arbeit mal ein Multimeter bei Obi besorgen und ein wenig forschen.

Zu dem Video: Ja, genau das wars Hatte

Panikmeister86 (Beitrag #17) schrieb:

Nein das funktioniert auch nicht.

Das klang wegen

Panikmeister86 (Beitrag #1) schrieb:

Schließe ich allerdings den TV(B) direkt an das (20 Jahre alte) Kabel des externen Receivers an, funktioniert er ohne Probleme.

zunächst anders. Aber vielleicht war dabei noch der Pana mit angeschlossen.

Panikmeister86 (Beitrag #17) schrieb:

Dann werde ich mir morgen nach der Arbeit mal ein Multimeter bei Obi besorgen und ein wenig forschen.

Es macht mMn nicht so viel Sinn, extra ein Multimeter zu kaufen. Denn nun ist doch klar, dass es am ursprünglich vorhandenen Kabel liegt.

Messung alleine beseitigt noch nicht den Fehler. Warum nicht gleich die Stecker neu (und nicht nach dem Video) montieren? Das setzt freilich voraus, dass Du beidseitig Zugang zum Kabel bis zu einem externen Multischalter oder – je nach Aufbau - zu einem LNB mit integriertem Multischalter hast. Ist es die eigene Anlage?

Etwas widersprüchlich, ich weiß. Zunächst hatte es auch funktioniert (war aber sicher noch irgendwie verbunden mit dem Schuko-Fernseher), hatte es vorhin nach deiner Frage noch einmal ausprobiert und da ging es nicht.

Ist es extrem wichtig, dass der Außenleiter des Kabels Kontakt mit dem F-Stecker hat?

Wäre dies vielleicht der Knackpunkt mit der fehlenden Masse?

Panikmeister86 (Beitrag #19) schrieb:

Ist es extrem wichtig, dass der Außenleiter des Kabels Kontakt mit dem F-Stecker hat?

Wie ich auf diese Frage immer antworte: Funktioniert Starthilfe am Auto nur mit dem roten Kabel ?

Selbstredend ist es wichtig, dass das Schirmgeflecht guten Kontakt mit dem Stecker bekommt - nur so wird eine brauchbare Masseverbindung hergestellt. Das ist eine der Hauptkritikpunkte am Video auf Youtube. Nun werden die Stecker am schon vorhandenen Kabel nicht unbedingt nach dieser Methode montiert sein. Kritisch bleibt der Massekontakt aber immer. Ist ein Aufdrehstecker etwas klein, reißen schon bei der Montage mit der anderen Methode (Geflecht wird zurückgeschlagen) zu viele Schirmdrähtchen ab. Speziell außen kann Korrosion - KuNiRider hatte das oben schon angesprochen - zu einem Kontaktproblem führen.