Kein Empfang mit Multischalter, einzelne Ebenen funktionieren

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empachino
Neuling

#1 erstellt: 19. Jul 2018, 22:31

Hallo zusammen,
bin neu im Forum, weil gerade kurz vorm Verzweifeln:
Wir sind 2016 in unser neues EFH gezogen. Elektrik, Netzwerk, Sat-Anlage habe ich damals selbst gemacht. Bevor das Gerüst entfernt wurde, habe ich die Sat-Anlage mit einem "Profi-Gerät" von einem befreundeten Elektriker eingestellt und die Signale geprüft, Leitungen markiert (HH, HL, VH, VL) etc.
Da ich mehr als 4 Teilnehmer brauchte habe ich folgende Anlage installiert
- Opticum Quattro LNB 0,1 dB (nicht Quad!), also die 4 Empfangsbereiche auf die Leitungen verteilt.
- Multischalter PXMS 5/12
und dann bis in die Antennendosen verbunden
Beim Einzug musste dann alles hopplahopp gehen, Fernseher mit integrierten Tuner angeschlossen -> Kein Empfang

Daraufhin habe ich mit dem Fernseher noch einmal alles getestet und festgestellt, dass ich bei direktem Durchverbinden einer Leitung auch die jeweiligen Sender empfange (Solange ich das Quattro LNB zusätzlich noch über eine andere am Multischalter angeschlossene Leitung versorge). Da ich erstmal wichtigeres zu tun hatte habe ich das Thema erstmal ad acta gelegt und mich mit den HH-Sendern zufrieden gegeben. Spätestens seit der WM ist das Thema aber wieder aktuell, sodass ich jetzt nochmal ran will. Es eilt auch weil nächsten Monat nochmal ein Gerüst kommt und ich dann bei Bedarf nochmal das LNB tauschen könnte.
Hier die Ergebnisse meines erneuten Angriffs:
Da ich vielleicht etwas am Multischalter gespart hatte habe ich ihn durch diesen ersetzt:
- TechniSat TECHNISWITCH 5/8 G2
Ergebnis: Keine Änderung.
Zusätzlich habe ich 2 weitere, externe Receiver eingesetzt, auf allen besteht das gleiche Problem:
Alle Ebenen funktionieren wenn sie direkt am Receiver angeschlossen sind und das LNB über eine zweite Leitung vom Multischalter zu LNB noch zusätzlich versorgt wird (Obwohl in der Spec vom TechniSat-MS auch steht "Energieeffizienter Multischalter kann vom Receiver mit Spannung versorgt und benötigt nicht zwangsweise eine externe Stromzufuhr"). Das funktioniert aber nicht, vielleicht als Hinweis.
Wir haben um Vertauschungen zu vermeiden auch nochmal haargenau kontrolliert ob die damalige Zuordnung passt. Alles in Ordnung. Zusätzlich habe ich alle Leitungen auf Kurzschlüsse durchgemessen. Auch alles OK.
Der Anschluss oder das Trennen der terrestrischen Antenne vom Multischalter bringt keine Änderung.
Ich hoffe jemand kann den Fehler eingrenzen. Mein nächster Schritt wäre ein LNB-Tausch, wobei ich mir einen solchen Fehler nicht erklären kann und nur komplett defekte LNBs kenne.
Wenn ich Informationen vergessen habe reiche ich die gerne nach. Ich habe auch schon zahlreiche Themen gelesen und versucht mein Problem mit meiner Fehlerbeschreibung so gut wie möglich einzugrenzen, ich finde einen solchen Fehler nicht wieder...
Viele Grüße aus dem Sauerland!

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 20. Jul 2018, 01:53

empachino (Beitrag #1) schrieb:

Nimmt man das zusammen, klingt das schlicht danach, dass vom TV bzw. den beiden ext. Receivern kein Gleichspannungsdurchgang zum Multischalter vorhanden ist. Denn mit einer intakten Verbindung wäre die zusätzliche Speisung des LNBs nicht nötig. Dabei gehe ich davon aus, dass die Direktverbindung zum LNB nicht über einen eigenen Kabelweg, sondern durch eine Verbindung der normalerweise an einem Teilnehmerausgang des Multischalters angeschlossenen Leitung mit einer LNB-Zuführung hergestellt wurde (Du schriebst ja "Durchverbinden").

Antennensteckdose mit DC-Durchgang (Typ)? Anschluss schon kontrolliert? Verschiedene Anschlussleitungen Endgerät <> Dose getestet?

Zusätzlich habe ich alle Leitungen auf Kurzschlüsse durchgemessen. Auch alles OK.

Auch Durchgang gemessen? Wohl kaum.

empachino
Neuling

#3 erstellt: 20. Jul 2018, 09:22

Guten Morgen und danke für die schnelle Antwort!

Mit "Durchverbinden" meinte ich, dass ich die Leitungen am Multischalter vorbei verbunden habe, also zum Beispiel Horizontal High vom LNB direkt mit der Leitung die zum Wohnzimmer geht. Der Fernseher und die Receiver habe ich auch immer an der Anschlossdose betrieben, also Durchgang sollte da immer sein. An der Leitung die bis zum Fernseher/Receiver geht habe ich mir gestern auch mal einen gewischt, müsste also auch Durchgang haben

Für das direkte Verbinden der Leitungen habe ich zunächst immer einen Adapter benutzt, es reicht aber auch wenn Kupferdrahtkern und Gehäuse jeweils Kontakt haben.

Die Leitung: Koaxialkabel KHC 203-100 4fach geschirmt 120dB
Die Dose ist eine "Triax GAD274 Sat-TV End-/Einzeldose 4Loch mit 2xSat-Anschluss".

Selbst wenn der Fehler nicht in der Versorgung liegt kann ich es mir nicht erklären. Ich hatte ja geplant das LNB vom Multischalter zu versorgen...

Vielleicht noch eine Info: Sowohl Mast als auch Multischalter sind natürlich geerdet.
Verschiedene Anschlussleitungen habe ich noch nicht getestet... Ist ein solcher Fehler bekannt? Kann ich mir auch nur schwer vorstellen...

Viele Grüße

MichelRT
Inventar

#4 erstellt: 20. Jul 2018, 09:56

Das Fehlerbild und dazu noch 4-fach geschirmtes Kabel spricht dafür dass bei den Dosen und Steckern das Kabel nicht richtig angeschlossen ist und die Masse keinen Durchgang hat.

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2018, 10:00

empachino (Beitrag #3) schrieb:

Mit "Durchverbinden" meinte ich, dass ich die Leitungen am Multischalter vorbei verbunden habe, also zum Beispiel Horizontal High vom LNB direkt mit der Leitung die zum Wohnzimmer geht.

So habe ich das auch verstanden. Und damit waren alle Komponenten für die Verbindung Receiver < > Teilnehmerausgang Multischalter nach wie vor im Spiel. Wenn in diesem Bereich alles intakt wäre und dies zumindest für einen Teil der LNB-Zuführungen ebenfalls gelten würde, müsste zumindest an diesen LNB-Zuführungen der Empfang auch ohne Zusatzspeisung funktionieren.

Der Fernseher und die Receiver habe ich auch immer an der Anschlossdose betrieben, also Durchgang sollte da immer sein.

"Sollte" ist aber kein Beleg dafür, dass das so ist. Besser nachmessen: Auf der einen Seite Widerstand zwischen Innen- und Außenleiter wie bei einer Prüfung auf Kurzschluss messen, dann aber zusätzlich auf der anderen Seite bewusst einen solchen Kurzschluss herbeiführen. Mit diesem sollte ein Schleifenwiderstand < 1 Ω zu messen sein.

An der Leitung die bis zum Fernseher/Receiver geht habe ich mir gestern auch mal einen gewischt, müsste also auch Durchgang haben

Sehe ich nicht so: Die max. 18 V Steuerspannung merkt man meist nicht, sehr wohl aber Potenzialdifferenzen der allgemeinen Elektroinstallation. Auch ein vollkommen intaktes Endgerät ohne Schuko-Neststecker darf spürbare Ströme über sein Gehäuse ableiten.

Die Leitung: Koaxialkabel KHC 203-100 4fach geschirmt 120dB

Minderwertiges Kabel mit Innenleiter aus Stahlkupfer und zu vielen Gelechtslagen aus korrosionsanfälligem Alu. Dennoch: Ohne Montagefehler sollte es im Neuzustand funktionieren.

Selbst wenn der Fehler nicht in der Versorgung liegt kann ich es mir nicht erklären. Ich hatte ja geplant das LNB vom Multischalter zu versorgen...

Der Multischalter heißt so, weil er schaltet. Aber woher soll der wissen können, welches der vier Eingangssignale er zum Teilnehmer durchleiten soll, wenn nicht über eine Steuerspannung des Endgerätes mit verschiedenen Niveaus? Manche Multischalter geben ohne Steuerspannung kein Signal aus, andere low-vertical.

schraddeler
Inventar

#6 erstellt: 20. Jul 2018, 13:07

empachino (Beitrag #1) schrieb:

Zusätzlich habe ich alle Leitungen auf Kurzschlüsse durchgemessen.

Wenn ein Multimeter zur Vefügung steht kann man an den Kabelenden der Leitungen die an die Ausgänge des Multischalters gehen auch einfach mal messen ob dort 13-18V anliegen.

gruß schraddeler

Dipol
Inventar

#7 erstellt: 22. Jul 2018, 10:39

empachino (Beitrag #3) schrieb:

Vielleicht noch eine Info: Sowohl Mast als auch Multischalter sind natürlich geerdet.

Wirklich normkonforme und auch funktionsgerecht blitzstromtragfähige Antennenerdungen sind im Zeitalter von Do-it-yourself und Elektrofachkräften, die mehrheitlich die dafür maßgebliche Norm nicht mehr benennen können, ebenso unnatürliche Ausnahmen wie an Neubauten Fundament-/Ringerder nach DIN 18014.