HILFE!! analog/digital

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HighDefDoug
Inventar
#1 erstellt: 19. Okt 2005, 11:16
hallo!

also ich hab da folgendes problem.ich bin an ein privates kabelnetz angeschlossen.darüber empfange ich die normalen analogen programme und seit jahren auch das digitale angebot von premiere.vor einem halben jahr etwa,habe ich mir die humax pr-fox c box für den premiere-empfang gekauft.im menü dieser box kann man die signalstärke u die signalqualität ablesen.die quali steht immer bei 100%,die signalstärke leider nur so um die 40-45%.mein premiere-bild ist sehr pixelig,sehr grob,alles andere als gut,was nun noch deutlicher zu sehen ist,seitdem ich mir vor ein paar wochen einen LCD-tv gekauft habe.nun hatte ich hier mehrmals einen techniker (vom netzbetreiber beauftragt),der alles gemessen hat.der sagte nun,das anliegende signal sei völlig ausreichend (glaub 55 db).damit mußte ich nun erstmal aus kommen.gestern fragte ich bei humax u bei premiere-technik deswegen an.dort teilte man mir übereinstimmend mit,daß die signalmessung aber mit einem DIGITALEN messgerät erfolgen muß und nicht wie vom techniker ANALOG gemessen werden sollte.als ich das dem techniker nun am telefon sagte,lachte der sich kaputt un sagte das wäre blödsinn.so wie er das misst,wäre das richtig.so,ich als mieter u kunde vom netzbetreiber u auch premiere stehe nun zwischen den stühlen u darf mir nun aussuchen,wem ich was glaube...
kennt sich hier jemand mit sowas aus u kann mir da in meiner situation tips geben??? da wäre ich sehr dankbar dafür!

MFG
anovi
Stammgast
#2 erstellt: 20. Okt 2005, 22:54
Ein Signalpegel von 55dB ist auch analog ziemliches Minimum. So 60-80 dB sollten schon erreicht werden, um auf allen Kanälen ordentlich zu empfangen.
Und eine Signalstärke um 40% digital ist auch etwas daneben. Sollten wenigstens 80% ankommen. Vielleicht probierst Du es mal mit einem eigenen kleinen Verstärker. Da gibt's z.B. kleine Zweifach-Verteilverstärker - könnte schon helfen...


[Beitrag von anovi am 20. Okt 2005, 22:54 bearbeitet]
ROBOT
Inventar
#3 erstellt: 20. Okt 2005, 23:13
Hallo,

ausnahmsweise hat Premiere mal recht - die Qualität von digitalen Kanälen kann nur mit einem digitalen Messgerät sicher beurteilt werden! Denn der Pegel (den ein analoges MG entweder falsch anzeigt oder überhaupt nicht "messen" im Wortsinne kann) ist nicht der einzige Wert der zu beurteilen ist - letztendlich ist die Fehlerrate entscheidend, auch BER genannt.

Der Techniker sollte also mal nicht so laut lachen.

Die Anzeigen der Receiver sind zwar eher relative Schätzbalken, doch eine Pegelanzeige von 40% deutet schon auf zu wenig Pegel hin.

Da der Techniker mit analogem Gerät nicht exakt messen konnte, ist die Aussage 55dBµV unrelevant. Evtl. hat er dies ja bei den analogen gemessen, und selbst da wäre dies zu wenig , das Optimum liegt bei 70dBµV.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegt Du am Ende eines Verteilstranges, hier kommen dann noch weitere Probleme wie Reflexionen und eine zu große Schräglage (das Verhältnis von kleinstem zu größtem Signalpegel einzelner Kanäle - hier gibt es genaue Vorschriften) hinzu. Unter Umständen ist das ganze Netz nicht normgerecht oder die Kopfstation taugt nix.....

Tja, was machen?
Netzbetreiber noch mal kontaktieren man möge einen Profi vorbeischicken. Wenn die sich querstellen, Rechtsanwalt konsultieren >>> Gutachter oder andere Firma soll prüfen.


Da gibt's z.B. kleine Zweifach-Verteilverstärker - könnte schon helfen...

Ja könnte helfen, aber Du zahlst schließlich für einen Kabelanschluss - und hast Anspruch darauf dass schon an der Dose ein vernünftiges Signal ankommt, ohne dass man selbst noch irgendwas kaufen oder fummeln muss.


[Beitrag von ROBOT am 20. Okt 2005, 23:16 bearbeitet]
Nickname1234
Neuling
#4 erstellt: 21. Okt 2005, 11:16
Hallo Robot,

habe eine Nachfrage zu dem Thema. Bei mir ist die Bildqualität im analogen Kabel auf dem Plasma auch nicht berauschend. Habe jetzt einen Signalverstärker direkt an die Box geschaltet. Von dem geht aber nochmal ca. 6M Antennenkabel bis in den Fernseher. Kann man das Signal noch zusätzlich verbessern, in dem man einen zweiten Signalverstärker davorschaltet, also bevor das Antennenkabel in den Plasma geht?

Danke und Gruss!
ARfreak
Stammgast
#5 erstellt: 22. Okt 2005, 08:14
Wieso hast Du überhaupt ein Antennenkabel v.d. Box zum Fernseher,das gibt so oder so Verluste (hoch u. runtermodulieren), ein Antennenverstärker bringt da nichts (auch bei 6m). Versuchs mal mit S-Video oder Scartkabel (nicht zu billig) u. Du wirst sehen, das Bild wird besser.
HighDefDoug
Inventar
#6 erstellt: 22. Okt 2005, 11:46
na sind doch endlich mal brauchbare antworten! THANXX!!

@robot/anovi

BER ? durch was genau entdecke ich eine hohe fehlerrate?wie macht sich das im bild optisch bemerkbar?bei mir sieht das alles so wie ein puzzle-bild aus,wisst ihr was ich meine?das sieht so aus,als ob man die bildzusammsetzung sehen kann,viele kleine rechtecke,wie eine schlecht codierte dvd (bitrate?) der techniker sagte mir,alles über 65db sei nicht machbar oder so ähnlich.kommt dann mit absolutem fach-chinesisch und ende.. mein vermieter kümmert sich auch nicht wirklich drum,liegt wohl dran,daß andere mietparteien nicht die ansprüche haben wie ich.sind viele ab 50,die kaum stereo von mono unterscheiden können u ne alte 72er röhre stehn haben oder so.für die reicht das bild u sowird das alles sehr stiefmütterlich behandelt.das ist echt zum haare raufen.. ich habe mir jetzt alle adressen u nummern von ewt-stammsitz rausgesucht u werde mich da wohl mal hin wenden,denn glaube langsam nicht mehr dran,daß sich hier irgendwas tut.
achso,daß mit dem antennenverstärker hat mir humax au empfohlen,hab daraufhin mal im handel geschaut.also hier vor ort war der "günstigste" einer von kathrein für 50€.und da muß ich sagen,daß ich das nicht ganz einsehe.schließlich bezahle ich in meinen nebenkosten die kabel-anlage mit.da sollte nicht ich mich um ein ordentliches signal(-stärke) kümmern müssen..
apropos profi,premiere hat mir angeboten einen techniker die anlage durch checken zu lassen,soll ca 60€ kosten.fragte meinen vermieter,ob er das übernimmt.die antwort kennt hier wohl jeder,oder!?

MfG
ROBOT
Inventar
#7 erstellt: 22. Okt 2005, 17:24
Hallo,

65dB wäre ja OK, aber nicht 55dB...
Das Premiere Angebot würde ich nach Absprache mit nem RA annehmen, es kann wie Du schon sagst nicht angehen, dass Du eine Leistung bezahlst und diese nicht bekommst.
Premiere über digitalkabel muss ohne grössere sichtbare Fehler kommen, als Referenz am besten Film1 oder Film2 einschalten, auf anderen Kanälen sendet Premiere gern auch mal recht niedrige Datenraten...

Der Techniker hat entweder keine Lust, eine Anweisung vom Chef (der evtl. genau weiss in welchem Zustand das Netz ist!) oder schlicht keine Ahnung.


achso,daß mit dem antennenverstärker hat mir humax au empfohlen,hab daraufhin mal im handel geschaut.also hier vor ort war der "günstigste" einer von kathrein für 50€.und da muß ich sagen,daß ich das nicht ganz einsehe.schließlich bezahle ich in meinen nebenkosten die kabel-anlage mit.da sollte nicht ich mich um ein ordentliches signal(-stärke) kümmern müssen

Genauso ist es. Evtl. kümmert es den Vermieter spätestens dann, wenn du die Miete kürzt und auf ein Sperrkonto überweist......vorher RA oder Mieterbund konsultieren.
HighDefDoug
Inventar
#8 erstellt: 23. Okt 2005, 10:35
naja,der techniker sagte mir letztens was von anliegendem signal von 65db,aber man müßte aus irgendwelchen gründen 10db abziehen--> 55db..!? erschließt sich mir alles nich was der mann so sagt..

das ist auch schon so meine these inzwischen,entweder ist der herr inkompetent oder hat eine anweisung beko..

nun gut,die idee vom sperrkonto finde ich reizend.denke spätestens da wird der dialog mit meinem vermieter auch etwas konkreter.. der wiederum sagte mir nun gestern,ich soll ihn im lauf der nächsten woche nochmal anrufen.er würde in den kommenden tagen mit einem zuständigen mitarbeiter des netzbetreibers sprechen.schau'n mer mal..

MfG
q12
Inventar
#9 erstellt: 23. Okt 2005, 11:58
64 QAM wird 10dB unter PAL gefahren

also analog min = 60dB min und C/N = 44dB = 45,5dB S/N
..................................................

und digital min = 50dB ist absolut richtig

min BER e-5 ist die schlechteste Bitfehlerrate mit Reed Solomon

................................................

wenn du lust hast such mal unter q12, ich habs schon einige mal beschrieben

tech. Daten an der Teilnehmeranschlussdose nach EN 50083-7
und nur das ist verbindlich, besonders bei streitfragen!
dazu bedarf es konkreter Messtechnik z.B. KWS AMA300 wo auch die signalqualität analog in der Messzeile 6 oder 319 ( 1. Zeile 2. Halbbild) gemessen wird.

S/N ist einer der Wichtigsten Werte der analogen Technik

bei schlechten S/N hilft auch der Pegel nicht mehr !


[Beitrag von q12 am 23. Okt 2005, 12:08 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#10 erstellt: 23. Okt 2005, 12:09
aha.ja 64 Quam steht auch in meinem humax-menü.also liegt der herr in dieser sache jedenfalls richtig,65db abzüglich 10 halt.über das analoge programm kann ich mich auch nicht beschweren,daß ist soweit ok.aber die digitalen programme von premiere sind eben sehr schlecht in der bildquali.

MfG
q12
Inventar
#11 erstellt: 23. Okt 2005, 16:19
hier ist die frage nach deinem maßstab, wie ist ZDF vision und ARD digital ?

fakt ist, du hast fehlerfreien ton und kein zeitweise stehendes bild oder fasche quadrate im bild

steuerst du über FBAS oder RGB an ?
HighDefDoug
Inventar
#12 erstellt: 23. Okt 2005, 16:31
weder zdf vision,noch ard digital sind im netz eingespeist.nur premiere,sonnenklar tv u traumpartner tv oder so n murks sind empfangbar (wobei sich das wohl ab '06 ändern soll..).wenn über es über rgb läuft,drückt das analoge tunerbild durch,deshalb lass ich manchmal fbas.ich weiß das das schlechter ist,obwohl das bild über rgb kaum ein unterschied ist u die genannten fehler ebenso vorhanden sind.der ton ist ok,manchmal kommt allerdings kpl. bildaussetzer,dann fehlermeldung (kein signal,antenne gestört etc.).

MfG
q12
Inventar
#13 erstellt: 23. Okt 2005, 19:22
gehst du mit einem ordentlichen kabel von der box an die TAD ?
HighDefDoug
Inventar
#14 erstellt: 24. Okt 2005, 09:08
also vom wand-anschluß zur box geht das angeblich hochwertige zur humax-box mitgelieferte antennenkabel,zum tv ein normales aus dem handel (doppelt geschirmt),scart-kabel von "schwaiger"..

MfG
Balrog
Stammgast
#15 erstellt: 24. Okt 2005, 12:32

Nickname1234 schrieb:
Bei mir ist die Bildqualität im analogen Kabel auf dem Plasma auch nicht berauschend. Habe jetzt einen Signalverstärker direkt an die Box geschaltet. Von dem geht aber nochmal ca. 6M Antennenkabel bis in den Fernseher. Kann man das Signal noch zusätzlich verbessern, in dem man einen zweiten Signalverstärker davorschaltet, also bevor das Antennenkabel in den Plasma geht?


Wenn du schon ein paar Tausender für einen Plasma ausgibst, solltest du dir unbedingt die besten Kabel kaufen, die du kriegen kannst. Ich hab bei mir ebenfalls 6m Antennenkabel und hab selbst auf meiner alten 4:3-Röhre das Bild durch Austausch gegen ein Oehlbach AK4000 noch verbessern können. Schau mal bei dcskabel.de rein, die haben gute Preise.

Bei der Gelegenheit kannst du dir auch gleich alle anderen Videokabel zu deinem Plasma (v.a. Scart) durch was Gescheites ersetzen. Falls nicht eh schon passiert. ;-)
xy
Stammgast
#16 erstellt: 24. Okt 2005, 20:38

HighDefDoug schrieb:
die quali steht immer bei 100%,die signalstärke leider nur so um die 40-45%.mein premiere-bild ist sehr pixelig,sehr grob,alles andere als gut,was nun noch deutlicher zu sehen ist,seitdem ich mir vor ein paar wochen einen LCD-tv gekauft habe.


Ich vermute stark, dass die "Pixel" kein Empfangsproblem sind. Die Qualität von vielen Premiere-Kanälen ist nunmal nicht besonders gut, weil bei der Übertragung die Datenrate sehr gering ist. Das macht sich bei schnellen Bewegungen eben durch diese Pixel bzw. Kompressionsartefakte bemerkbar. Während man bei kleinen und gewöhnlichen TV-Geräten noch darüber hinwegsehen kann, wird vor allem auf LCD-Fernsehen und 100Hz-Röhrengeräten dieses Problem gnadenlos aufgedeckt.
Auch das digitale Sat-Signal vieler Privatsender ist einem sauberen analogen Signal unterlegen.
Wenn Du den Ton ohne Unterbrechung hören kannst und das Bild nicht hängenbleibt, dann ist auch der Empfang ok bzw. er kann nicht mehr verbessert werden, weil nicht mit höheren Datenraten übertragen wird.
Man kann natürlich die Signalstärke durch einen Verstärker am Übergabepunkt anheben. Das wird aber höchstens an der Qualität des Analogbildes etwas verbessern (rauschfreier).
Dem Digitalbild nützt es aber gar nichts. Das kommt sogar noch mit 50dB einigermaßen aus. Es kann aber sein, dass es dann nicht mehr zu den von Dir beschriebenen Aussetzern und Meldungen ("Kein Signal") kommt.

Zitat: "Wenn ein Bild kommt, kommt es zu 100% in voller Qualität." http://www.bw-sat.de/digitv_index.htm

Die Kompressions-Problematik und damit zusammenhängenden Probleme kannst Du hier nachlesen:
http://www.bw-sat.de/vornachteile.htm

Man kann wirklich gar nicht oft genug darauf hinweisen.


[Beitrag von xy am 24. Okt 2005, 20:44 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#17 erstellt: 25. Okt 2005, 10:34
@xy

hallo,erstmal danke für deine ausführliche antwort!

zur qualität von den premeire-kanälen muß ich aber sagen,daß ein kollege über schüssel ein gestochen scharfes bild hat,sehr scharf,sieht man jede haut-unreinheit zb.
davon kann ich nur träumen,bei mir wirkt es wie vhs.

ich hoffe wir reden nicht aneinander vorbei!?wenn du von artefakten bei schnellen bewegungen sprichst,meinst du viell die,na ich nenne es meist "doppelkontur",die artefakte um die jeweiligen körper?denn davon rede ich eigentlich nicht!die sieht man manchmal selbst bei einer dvd.nein,ich habe meist ein bild (sieht man mal mehr,mal weniger deutlich,je nach bildinhalt),was komplett aus rechtecken zu bestehen scheint.ähnlich eines puzzels.und das kann nicht normal sein,meine ich jetzt mal so.zu mal ich halt premiere auch schon bei kollegen gesehen hab,wo dieses phänomen nicht auftritt...!?

wie sieht das aus,mit der von Robot beschriebenen fehlerrate BER? oder vielleicht waas mit einer übertragungsrate (bitrate) ? sollte der techniker das digital oder analog messen??mein techniker weigert sich nämlich,irgendwas mit einem digitalen messgerät zu messen..

so,ich werde die links jetzt mal durch lesen,thanx schon mal!

im übrigen sprach ich heut mit meinem vermieter u dem geschäftsführer der wohnungsgesellschaft.habe ihnen das soweit ich sagen kann erklärt u sie wollen sich jetzt nochmal mit dem netzbetreiber kurz schließen..

@q12

was ist S/N ?? mein analog empfang ist au relativ ok..nur halt das digitale von premiere nicht..

MfG
HighDefDoug
Inventar
#18 erstellt: 25. Okt 2005, 10:44
@xy

habe grade mal die links durch gelesen..

stimmt,da steht wenn bild kommt,dann in 100% qualität..
ich habe laut reciever menü auch 100% signalqualität,aber halt nur 40% signalstärke u genannte´fehler..
HighDefDoug
Inventar
#19 erstellt: 25. Okt 2005, 10:58
@xy

der 2.link ist ja regelrecht erschreckend..
also wenn man sich das mal genau durch liest,wird einem zwecks digitalisierung richtig übel..
zur datenrate u kapazität: also in meinem netz sind digital "nur" premiere u 2 andere sender eingespeist..
danke für die links,erklären schon einiges..

MfG
xy
Stammgast
#20 erstellt: 25. Okt 2005, 12:40

HighDefDoug schrieb:
ich habe meist ein bild (sieht man mal mehr,mal weniger deutlich,je nach bildinhalt),was komplett aus rechtecken zu bestehen scheint.ähnlich eines puzzels.und das kann nicht normal sein,meine ich jetzt mal so.zu mal ich halt premiere auch schon bei kollegen gesehen hab,wo dieses phänomen nicht auftritt...!?


Nunja, ich weiß nicht, was für ein Fernsehgerät Deine Kollegen haben. Wenn das keine 100Hz-Geräte oder keine LCD/Plasma-Schirme sind, dann fallen solche Phänomene auch nicht so auf. Wenn die "Rechtecke" aber mehrere cm groß und auch bei ganz ruhigen Bildern zu sehen sind, dann dürfte in der Tat irgendwas nicht ganz stimmen - also vielleicht doch mal direkt am Übergabepunkt im Keller das Signal messen lassen und ggf. den Verstärker aufdrehen.



HighDefDoug schrieb:
zur qualität von den premeire-kanälen muß ich aber sagen,daß ein kollege über schüssel ein gestochen scharfes bild hat


Das hängt vom jeweiligen Premiere-Kanal ab. Die Hauptkanäle Premiere 1, Premiere 2 und die Sport-Kanäle sind ok. Sehr problematisch wird es allerdings bei den Premiere-Plus-Sendern wie Junior, 13th Street usw. Diesen wird nicht so viel Datenkapazität bei der Übertragung eingeräumt.



HighDefDoug schrieb:
der 2.link ist ja regelrecht erschreckend.. also wenn man sich das mal genau durch liest,wird einem zwecks digitalisierung richtig übel..


Wenn im Jahr 2010 nur noch digital gesendet wird, werden wohl die meisten Sender (die Öffentlich-Rechtlichen zumindest) die Übertragungsraten auf ein niveauvolles Maß angehoben haben. Das können sich die Sender dann auch leisten, da ja die Kosten für die analoge Übertragung wegfallen.
Das ZDF wird diesen Schritt bereits am 01.01.2006 vornehmen und die Gastsender Eurosport und Euronews von seinem Transponder entfernen, sodass dann die Sender ZDF, 3sat, Ki.Ka, ZDFinfo, ZDFdoku, ZDFtheater in besserer Qualität übertragen werden.
Was Premiere machen wird, weiß ich allerdings nicht.
HighDefDoug
Inventar
#21 erstellt: 25. Okt 2005, 17:14
naja,ich bin der einzigste der im monent einen 37" LCD stehen hat,bei anderen stehen meist 72/82er röhren.ein händler sagte schon,daß LCD diverse fehler noch hervor hebt.. ich habe im übrigen nur premiere-sport,also die kanäle die wohl noch mit guter bandbreite daher kommen..

zum link..habe grad als ich heim kam sofort mal bei premiere angerufen (technik-abteilung).da sagte der herr am andren ende der leitung,daß premiere mit hoher rate sendet,nur was dann die netzbetreiber aus dem signal machen,liegt allein bei denen.da hat premiere kein einfluss drauf..die mbit/s-rate läge jedenfalls sehr hoch,premiere-bild wäre mit dvd zu vergleichen.

habe au heut email von einem redakteur einer fachzeitschrift
bekommen.der hat mir au bestätigt,daß ein techniker in meinem fall das signal digital messen muss.eben wegen fehlerkorrekturbits bei digitaler signal-übertragung..

ich hoffe mein vermieter gibt mir grünes licht für einen premiere-techniker der dann die anlage checkt..

MfG
xy
Stammgast
#22 erstellt: 25. Okt 2005, 19:38

HighDefDoug schrieb:
da sagte der herr am andren ende der leitung,daß premiere mit hoher rate sendet,nur was dann die netzbetreiber aus dem signal machen,liegt allein bei denen.da hat premiere kein einfluss drauf


Nein, das ist definitiv falsch! Die Kabelnetzbetreiber übernehmen das DVB-S-Signal und speisen es 1:1 in die Kabelnetze ein. Eine Komprimierung würde nur zusätzlichen Aufwand bedeuten und gar nichts bringen, zumal es im digitalen Bereich ja derzeit keine Kapazitätsengpässe gibt - schon gar nicht, wenn, wie Du schreibst, bei Dir nur Premiere und 2-3 weitere Sender im digitalen Kabel sind.
Ob Du digitales Fernsehen also über Kabel oder Satellit schaust, ist egal. Die Qualität bleibt gleich. Nur bei DVB-T, dem digitalen terristrischen Fernsehen, muss wegen Kapazitätsengpässe komprimiert werden.



HighDefDoug schrieb:
die mbit/s-rate läge jedenfalls sehr hoch,premiere-bild wäre mit dvd zu vergleichen.


Auch das kann man so nicht stehen lassen, da eine gute DVD 7-8Mbit/s liefert - und das leistet derzeit noch nichtmal das ZDF mit der derzeit höchsten Datenübertragungsrate (5-6Mbit/s) für normalauflösendes Fernsehen. Dazu kommt noch, dass die Kodierung/Übertragung in "Echtzeit" erfolgt. Auch das ist bei der Produktion von Kauf-DVDs nicht der Fall.

Die Datenrate der sieben Premiere-Film-Kanäle und Premiere-Start (alle auf einem Transponder) dürfte durchschnittlich bei 4,5 Mbit/s liegen.
36Mbit/s : 8 = 4,5 Mbit/s
(Ein Transponder stellt insgesamt ca. 36Mbit/s zur Verfügung.)
Eine solche Datenrate wurde vielleicht ganz am Anfang der DVD-Produktion einmal für Kauf-DVDs verwendet, als es das doppellagige Format DVD-9 noch nicht gab. Das ist aber wirklich inzwischen gar nicht mehr üblich. Wenn man aber bedenkt, dass eine Vielzahl von Sendern nur mit 3-3,5 Mbit/s überträgt, ist das noch verhältnismäßig gut.
Die Sportkanäle dürften auch so in etwa um die 4-4,5Mbit/s liegen, aber hier kenne ich mich nicht genau aus, wie Premiere hier die Kapazitäten auf die einzelnen Spartenkanäle verteilt hat.


Ich finde es übrigens merkwürdig, dass Du die digitalen Kanäle von ARD und ZDF nicht empfangen kannst. Die gibt es eigentlich in jedem Kabelnetz. Könnte der Fehler vielleicht auch an Deinem Receiver liegen?


[Beitrag von xy am 25. Okt 2005, 19:40 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#23 erstellt: 26. Okt 2005, 13:44
Na warum ich selbst eins muxx usw nicht empfangen kann,weiß ich nicht.der techniker sagte,er kann nur einspeisen,wofür er von der EWT (niederlassung hannover) grünes licht bekommen hätte.und da ist nur premiere,sonnenklar tv+traumpartner tv aktuell jetzt eingespeist,mehr definitiv nicht...

das das was der herr von premiere nicht hinhauen kann,konnte ich ja schon gut aus deinem link entnehmen.daher war ich auch überrascht,als er das so ganz spontan voller überzeugung sagte..

du schreibst,vielleicht liegt der fehler auch an meinem reciever!?worauf genau würde sich das dann beziehen,wo erkenne ich den fehler??felche frequenzen müßte ich übrigens absuchen,wegen ard u zdf digital?

danke übrigens für deine hilfe!

MfG
xy
Stammgast
#24 erstellt: 27. Okt 2005, 01:12

HighDefDoug schrieb:
du schreibst,vielleicht liegt der fehler auch an meinem reciever!?worauf genau würde sich das dann beziehen,wo erkenne ich den fehler??


Mit dem Innenleben eines Receivers kenne ich mich nicht so aus. Aber ich dachte, es könnte bei der Umwandlung der digitalen Signale in Bild und Ton (dafür ist der Receiver ja da) ein Fehler vorhanden sein.
Um das zu überprüfen, hilft nur, den Receiver an einem anderen Anschluss zu testen, aber möglichst auch mit einem LCD-Schirm als Ausgabegerät, um einen entsprechenden Vergleich zu haben.



HighDefDoug schrieb:
felche frequenzen müßte ich übrigens absuchen,wegen ard u zdf digital?


Gar keine. Du müsstest einfach nur den Suchlauf deines Receivers neu starten. Er speichert dann alle Kanäle ab, die er findet und sortiert sie in Bouquets. Wenn Du die Öffentlich-Rechtlichen empfangen kannst, sind ARD digital und ZDF.vision aufgeführt.
Bist Du denn bei einem privaten Kabelnetzbetreiber? Denn bei Kabel BW, ish (NRW), Kabel Deutschland und iesy (Hessen) sind die Öffentlich-Rechtlichen sogar obligatorisch digital und kostenlos im Kabel.
q12
Inventar
#25 erstellt: 27. Okt 2005, 19:43
S/N ist der Abstand Signal zum Rauschen, gemessen in der Zeile 6 oder 319 ( 1.Zeile 2. Halbbild)

S/N min. 45,5dB für LCD und Plasma sollten es aber nicht unter 49-50dB sein. Terr. analoge sender direkt von der Antenne schaffen locker 54dB !!!!!!!!!!

In Kabelanlagen geht das nur mit QPSK / Pal Aufbereitung
HighDefDoug
Inventar
#26 erstellt: 28. Okt 2005, 17:56
@xy

da liegt das problem,ich kann das gerät nirgends testen.a) bin ich (noch) der einzigste der in meinem bekanntenkreis LCD gekauft hat u b) spielt sich der rest in meiner stadt größtenteils über sat ab..der humax wurde übrigens au schon mal getauscht,beim 1. war s nicht anders..

so,den suchlauf hab ich grad nochmal gestartet..nix..keine öffentlich-rechtli drin im netz..dachte,ich müßte evtl was an den such-frequenzen einstellen.nun gut..

ja,ich bin übrigens an einem kabelnetz der firma EWT angeschlossen.das ist ein privater netzbetreiber,nach eigenen angaben der 3.größte in D (hauptsitz augsburg,für mich ist niederlassung hannover zusändig)..

übrigens war ich gestern bei meinem vermieter.hatte grad einen mitarbeiter von ewt am telefon,mit dem ich dann auch sprach.also die haben jetzt wenigstens erstmal eine fehlermeldung von mir in den computer gegebn u das wird dann weitergeleitet.angeblich würde es wohl an der verkabelung liegen.ist man sich ziehmli sicher,denn die wurde seit fast 15jahren nicht modernisiert etc.die haben jetzt meine diversen tel.nr. u wollen sich nächste wo wieder melden.im übrigen erklärte mir dann der vermieter,daß ewt wohl nur für das signal zuständig wäre,die restliche anlage u verkabelung sache der wohnungs-gesellschaft.das muß wohl vor vielen jahren der vorherige vermieter so unterschrieben haben.ist das normal??mhm..

@q12

aha,wieder was gelernt.ist ja schon sehr speziefisch..

MfG
ROBOT
Inventar
#27 erstellt: 29. Okt 2005, 02:26
Hallo,

15 Jahre altes Netz? Hmm das könnte durchaus eine Ursache sein zumindest für den Nichtempfang der ÖR.
Evtl. ist das Netz dann noch 450 MHz oder gar 300MHz obere Bandbegrenzung konzipiert.
Ich weiss jetzt nicht was heutzutage bei der EWT in den oberen Sonderkanälen und im UHF Bereich übertragen wird, aber fehlen wird Dir da einiges.

Wenn nun aus der Netzebene 2 mehr Kanäle eingespeist werden als ürsprünglich vorgesehen für die NE 3/4 kann ich mir vorstellen dass diverse Verstärker böse in die Übersteuerung gehen - wäre theoretisch auch ein Grund für das schlechte Premiere Signal.
q12 weiss da sicherlich auch was dazu, er scheint äusserst gut im Thema zu stehen
HighDefDoug
Inventar
#28 erstellt: 29. Okt 2005, 11:56
@Robot

ja,15 jahre alt das netz hier.mit wieviel mhzm weiß ich allerdings nicht.der mitarbeiter von ewt sprach glaub ich au darüber,sagte aber,das netz wäre noch "in der norm".was sich nach "befriedigender" quali anhört..also weit weg von gut-sehr gut,möcht ich mal meinen.ich hoffe,daß da jetz von seitens der etw was angekurbelt wird u mein vermieter da jetzt was tun muß,zwecks modernisierung.der sagte nun wieder,wäre so teuer,weil kabel alle "unter erde" verlegt sind..

MfG
HighDefDoug
Inventar
#29 erstellt: 04. Nov 2005, 11:57
servus,

habe gestern anruf von ewt beko.die würden mir ein digitales kabel verlegen,aber der vermieter müßte zahlen u der wiederum hat noch kein grünes licht gegeben.liegt wohl zu 99% an der alten verkabelung.nun muß ich nochmal den dialog mit meinem vermieter suchen..

MfG
q12
Inventar
#30 erstellt: 04. Nov 2005, 13:23
nur was dann die netzbetreiber aus dem signal machen ???

so ein Unsinn !!!

ALLE Netzbetreiber reichen JEDES Bit des Datenstromes durch, d.H. Ohne Bitstuffing ist die Ausgangssymbolrate 6875. Denn 27,500 x FEC 3/4 x 1/3 = 6875Ms/s.

Da die Boxen aber lieber auf 6900 suchen, wird der Rest
(in einigen Netzen) mit 0 Paketen aufgefüllt (Stuffing)

Einige Transponder arbeiten mit 22,000 x FEC 5/6 x 1/3 =
6111, auch dieses wird auf 6900 HOCHGESTOPFT.
HighDefDoug
Inventar
#31 erstellt: 04. Nov 2005, 13:46
und dein rat/tipp??

MfG
q12
Inventar
#32 erstellt: 04. Nov 2005, 14:00
leider hab ich keinen TIP

alles i.o. bei dir besser gehts eben nicht


erst durch schlechte bilder wird der bedarf für hdtv angeschoben


[Beitrag von q12 am 04. Nov 2005, 14:05 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#33 erstellt: 04. Nov 2005, 15:19
aber meinst nicht,daß die mind 15 jahre verkabelung auch nen teil zum gesamtergebnis beiträgt??
HighDefDoug
Inventar
#34 erstellt: 12. Nov 2005, 21:51
servus,da bin ich nochmal..

also ich habe vor ein paar tagen mit einem zuständigen mitarbeiter vom netzbetreiber ewt gesprochen,der mir zur situation folgendes sagte:

er hat die unterlagen nochmal genau studiert u festgestellt,daß die anlage,an der ich angeschlossen bin,nur sehr bedingt digital-tauglich sei.sie ist halt fast 15jahre alt u da wurde seitdem nix dran gemacht.daher kam man zu den entschluß,das die anlage kpl. modernisiert werden müsse.der netzbetreiber wird jetzt einen kostenvoranschlag fertig machen u diesen in der nächsten woche an meine wohnungsgesellschaft (vermieter) schicken.und die entscheiden letztendlich,ob u was gemacht wird.aber der herr vom netzbetreiber sagte,es müsse auf jedenfall was gemacht werden,weil ja in den nächsten jahren (spätestens 2010) das analoge netz abgeschaltet wird.von daher käme man ja eh nich länger drum herum.nun ja,mir solls recht sein,wenn hier endlich was diesbezüglich passiert..

MfG
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Humax PR-Fox C premierefähig?
ttwilight am 21.05.2006  –  Letzte Antwort am 07.08.2006  –  19 Beiträge
Signalstärke 45%, Signalqualität 0%.
*JohnRambo* am 20.04.2014  –  Letzte Antwort am 20.04.2014  –  4 Beiträge
Signalstärke schwankt!
Carrera4 am 09.08.2005  –  Letzte Antwort am 11.08.2005  –  11 Beiträge
HUMAX PR-FOX C
hfevo am 27.12.2005  –  Letzte Antwort am 28.12.2005  –  10 Beiträge
Signalqualität/Signalstärke
querys am 29.09.2010  –  Letzte Antwort am 30.09.2010  –  6 Beiträge
Hilfe Humax 9700/9800 u. Premiere
Pit0303 am 03.11.2005  –  Letzte Antwort am 07.08.2007  –  26 Beiträge
Signalstärke und Quali unterschiedlich !
QBestie169 am 02.06.2010  –  Letzte Antwort am 04.06.2010  –  6 Beiträge
Signalstärke-Signalqualität
durchdiestadtgeher am 19.07.2008  –  Letzte Antwort am 26.07.2008  –  8 Beiträge
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