SAT TV-Verkabelung im Neubau

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flux1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Jan 2014, 13:40
Hallo Forums-Gemeinde,

wir bauen in diesem Jahr und sind kurz vor Abschluß unserer internen Elektroplanung. Die nächsten Tage geht es damit zur "Bemusterung" zum Fertighausbauer.

Nun habe ich noch ein paar Fragen zur Verkabelung für TV. Wir werden eine Sat-Anlage haben. Kabel gibt es im Ort nicht. Leider kenne ich mich mit Sat noch nicht wirklich gut aus - außer den Dingen, die ich mir nun so angelesen habe,,,

Wir planen momentan wie folgt:
Wohn-/Essbereich: zwei Anschlüsse für TV (Hintergrund: gleichzeitig TV sehen und parallel noch was anderes aufnehmen)
Schlafzimmer: ein Anschluss
Keller: ein Anschluss (Hobby Raum...)

Optional noch für beide Kinderzimmer je einen Anschluss.

Somit kommen wir auf mindestens 4 Anschlüsse und maximal 6. Die weiteren Räume brauchen aus meiner Sicht keinen Anschluss (Küche, Speisekammer, Flur, Büro, Bad).

Gemäß Baubeschreibung werden die Kabel vom Hausbauer wie folgt verlegt:
"Für Radio und Fernseher wird ein Koaxialkabel vom Dachraum bis zur Anschlussleerdose verlegt."

Heißt für mich also folgendes:
- Ich installiere eine Sat-Schüssel auf dem Dach.
- dort kommen mindestens 4 (maximal 6) Kabel von den Anschlüssen aus den Räumen an.
- ich habe nun zwei Möglichkeiten:
a) ich gehe von einem Quadro LNB auf die vier Zimmer
b) ich gehe mit einem Kabel vom LNB auf einen Multiswitch und von dort auf die Zimmer

Was ist besser? Brauche ich dann oben im Dachspitz eine Steckdose? Die müsst ich dann nämlich noch einplanen...

Klar ist, dass ich theoretisch auf allen Anschlüssen ein unterschiedliches Programm sehen möchte - aber das geht ja mit beiden Installationen, oder?

Danke für Eure Hilfe / Meinung.
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2014, 14:28
Du solltest dir erstmal die Sat-FAQ durchlesen.
Dein a) +b) sind beide falsch

Wenn du im Wohn- und Ess-Zimmer einen Twin-Anschluss willst, benötigst du dorthin jeweils 2 Koax. Mit dem Kimderzimmern kommst du also auf 8 Anschlüsse. Und vergiss nicht daneben eine LAN-Dose montieren zu lassen, fast alle moderne Geräte wollen einen

Spiegel auf dem Dach ist die mit Abstand teuerste Variante, wegen dem recht aufwändigen und vorgeschriebenen Blitzschutz!
hgdo
Moderator
#3 erstellt: 06. Jan 2014, 14:31
Eine Lösung mit Multiswitch ist auf jeden Fall zu bevorzugen.

Erforderlich sind dabei vier Kabel vom Quattro-LNB zum MS.

Ich empfehle, jeden der 6 Räume mit zwei Kabeln vom MS zu versorgen. Der Mehraufwand ist jetzt sehr gering. Später ärgert man sich sonst u.U., wenn man in einem Raum nicht TV sehen und aufnehmen kann.

Außerdem sollte man auch gleich jeden Raum mit einem Netzwerkkabel versorgen.

Für die meisten Multischalter braucht man eine Steckdose für die Stromversorgung.
flux1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 06. Jan 2014, 14:48
Danke für die Antworten, die FAQs habe ich nun gelesen

Mit meinen Varianten meinte ich
a) Quad LNB oder auch Quattro Switch LNB zur Versorgung von vier einzelnen Receivern
b) Quattro LNB - hier wusste ich aber nicht, dass ich mit vier Kablen raus gehe :-)

Netzwerkkabel haben die relevanten Räume. Logisch :-)

Ich komme trotzdem nur auf 6 Anschlüsse. Vielleicht habe ich missverständlich geschrieben... Der Wohn/Essbereich ist ein großer Raum. Dort brauche ich insgesamt zwei Anschlüsse - quasi im "Wohnzimmer" des großen Raums. Schauen+Aufnehmen. Dazu dann Schlafzimmer 1x, KiZi je 1x, Keller 1x

Den Hinweise mit immer zwei Anschlüssen je Raum verstehe ich - aber nutzt ihr das wirklich? Es ist doch dann so, dass ich die Sachen, die ich im Schlafzimmer aufgenommen habe, ja auch nur da anschauen könnte... oder? Und die Kinder brauchen später nicht aufnehmen... basta

Aber generell frage ich beim Hausbauer dafür mal den Mehrpreis an. Mal sehen, ob es uns das Wert ist.

OK. Somit sieht die Lösung dann grundsätzlich wie folgt aus:
1. Quattro LNB an Sat Schüssel auf Dach (die muss aufs Dach). Hauswand oder Garten geht nicht (finde ich hässlich)-
2. Multischalter im Dachspitz - Steckdose wird benötigt
3. Einzelbkabel von den Räumen an den Multischalter anschließen.

Korrekt?
Danke und Grüße,
Ulle
Oliver-
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Jan 2014, 15:40
Korrekt.

Hatte die Installation der SAT-Schüssel mit in Auftrag gegeben.
Kathrein 75er Sat-Schüssel, Dachsparrehalter, 6 Sat Anschlüsse usw.

War so um die 800€ meine ich, Erdung, Steckdose usw. war dabei.
MichelRT
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2014, 15:57
800€ Arbeit und Material?

Dann ist der Blitzschutz zu 100% nicht dabei. 800€ wäre der Preis mit den genannten Komponenten bei Montage der Schüssel im durch das Gebäude geschützen Bereich - also an der Hauswand. Garten wäre noch aufwändiger als Dach


[Beitrag von MichelRT am 06. Jan 2014, 17:31 bearbeitet]
flux1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Jan 2014, 16:41
Was ist der Vorteil bei einer Montage an der Hauswand? "Nur" der Blitzschutz, oder?
Was wären Nachteile? Ist das Kabel in den Dachspitz bringen aufwändiger?
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 07. Jan 2014, 00:42
Auch bei einem Neubau würde ich mal grob 1 k€ zusätzlich für den Blitzschutz veranschlagen,
als 1000 gute Gründe die Schüssel an die Wand zu hängen

Mit je nur einem Anschluss im Ess und Wohnzimmer, kannst du überhaupt nicht auf nehmen, denn der Empfänger ohne Bildschirm ist weder bedienbar, noch kann er wiedergegeben, da ja ohne Verbindung.
Alternativ kannst du auch überall 1 Koax hinlegen + 1 LAN zum Dachspitz. Dort dann min ein 5in8MS + 4fach Sat2IP der dann auf eine NAS aufnimmt und du so überall Zugriff auf das Aufgenommenen hast und zusätzlich auf jedem PC / Tablet / Smartphone auch noch TV schauen kannst. Dieser IP-Ausbau kann ja auch nachträglich erfolgen, aber die Leitungen müssen halt liegen.
Garalor
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 08. Jan 2014, 18:52
Hi,

ist es ok wenn ich diesen Thread klaue, oder ist es eher gewünscht wenn ich einen eigenen auf mache?

Thema: Neubau eines EFH => neue SAT Anlage

Ich hab schon vieles gelesen und mich informiert, und hier nun das Ergebnis. Wärt ihr so lieb das einmal zu Kommentieren und auf Richtigkeit zu checken?

1. Ich brauche keine besonderen Blitzschutz da die Sat Schüssel an die westliche Hausseite kommt (Haus steht nicht ganz perfekt nach Süden, daher würde auf der Ost Seite das Haus selbst der Schüssel im Weg sein).
1.1 was ich in diesem Zusammenhang nicht verstehe: Unterschied zwischen Blitzschutz und Potentialausgleich? Ist das für mich Relevant?

2. In Eigenleistung kann auch der Leihe die Steckdosen an die Kabel auflegen.

3. Auch die SAT Schüssel kann in Eigenleistung angebracht werden.

4. Die Kabel fachgerecht durch das Haus zu verlegen, überlasse ich dem Elektriker. Kaufe aber die KoaxKabel selber ein.

5. 1x Wohnzimmer, 2x Kinderzimmer, 1x Büro = 4 Anschlüsse

6. Einkaufsliste:
- 85 cm Schüssel von Gibertini
- Wandhalter für Schüssel
- BSTE9 LNB für MS
- Self Install Einsteigerpaket für Stecker
- 100% Cu Kabel

7. Die Dose fehlt:
- welche Dose? Gibt es wichtige Dosen Merkmale?
- Dosenabdeckung

8. ganz wichtig: welcher MS? Dort bin ich leider noch nicht sehr weit. Könnt ihr mir einen empfehlen? Ich bin ja ein Fan vom Strom Sparen!
- ansonsten 4/6 klingt sinnvoll. Dann könnte man z.B. das Wohnzimmer erweitern um gleichzeitig Aufnehmen zu können.

10. Receiver: der kommt ganz zum Schluss. Da muss ich mich noch einlesen was ich brauch & will.

Hab ich irgendwo grobe Denkfehler gemacht?

Vielen Dank für jede Meinung & Hilfe
Garalor
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 08. Jan 2014, 19:21
1) Blitzschutz entfällt, wenn du 2m von jedem Dachteil und Fallrohr weg bleibst.
1.1) Potentialausgleich ist Plicht! Alle an und abgehenden Koaxkabel müssen über einen Erdungswinkel geführt werden, den mit 4mm² an der Potentialausgleichsschiene hängt.
3) Bei wärmegedämmten Wänden recht knifflig!
5) Wenn du im Wohnzimmer gleichzeitig sehen und aufnehmen willst, brauchst du dorthin 2 Koaxkabel und hast insgesamt 5 Teilnehmer!
6) Wandhalter ist vermutlich zu kurz, je nachdem, ob du ihn auf einem Stapel Siebdruckplatten (in höhe der weichen Isolation) oder direkt auf der Mauer montierst - und natürlich der Hausrichtung. Rest ist gut gewählt
7) technisch sind die Dosen ziemlich egal, mechanisch sollten sie halt taugen. Abdeckungen von deinem Schalterprogramm passen
8) Wenn du außerhalb der üblichen 6 Stunden Nutzung konsequent alle Empfänger immer ausschaltest, also auch keine Radio über Sat - dann kannst du ca 3/4 Strom sparen. Statt 6W*24h*365*0,28€kW/h : 1000= 14,72€ also nur 3,68€ ! ... dafür heben durchgehend bestromte LNBs aber länger
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 08. Jan 2014, 19:50

Garalor (Beitrag #9) schrieb:
6. Einkaufsliste:
- 85 cm Schüssel von Gibertini
- Wandhalter für Schüssel
- BSTE9 LNB für MS
- Self Install Einsteigerpaket für Stecker
- 100% Cu Kabel


Die Einkaufsliste ist zumindest für die Antenne nichtssagend, auf der verlinkten Seite werden 85er Gibertinis in den drei Qualitätsstufen L, XP und SE genannt. Mit XP beginnen die guten Antennen, SE ist noch besser. Nur zum Empfang von Astra 19,2° könnte man auch eine gute 75er in die engere Wahl ziehen, zumal es sich so anhört (??), als verliefe die Blickrichtung zum Satelliten eher parallel zum Haus. Wäre das so, bräuchte man einen Wandwinkelhalter mit großer Ausladung, und hierfür wäre eine etwas kleinere Antenne mit geringerer Windlast die bessere Wahl.

Das Einsteigerpaket macht in Kombination nur mit dem ausgewählten Kabel keinen Sinn. Auf das Sytronic 75100 AKZ passen aus dem Set nur die gelben 4,9er Stecker. Wenn Du nicht für andere Kabel noch 5.1er brauchst, dann kaufe ein Set nur mit den 4.9ern.


7. Die Dose fehlt:
- welche Dose? Gibt es wichtige Dosen Merkmale?

Auch schlecht geschirmte Dosen sind manchmal für Ärger durch Störeinstrahlungen von DECT-Telefonen verantwortlich. Diese Gefahr kann man drastisch minimieren, wenn man eine Dose mit Schirmung nach Class A wie z.B. Axing SSD 5-00 oder KATHREIN ESC 30 / ESD 30 kauft. Ansonsten kommt es darauf an, ob über das Hausnetz noch Terrestrik verteilt werden soll. Für Kombireceiver mit Empfangteil für UKW und DAB z.B. eignen sich nur die wenigsten 3-Loch Single-Dosen.


8. ganz wichtig: welcher MS? Dort bin ich leider noch nicht sehr weit. Könnt ihr mir einen empfehlen? Ich bin ja ein Fan vom Strom Sparen!

Wer auf niedrigen Stromverbrauch Wert legt, der kommt kaum am JRM0508T in der aktuellen Ausführung vorbei.

Ob LNBs, die nicht permanent mit Strom versorgt werden, früher kaputt gehen als solche, die immer unter Strom stehen, kann ich selbst wegen zu kleiner Fallzahlen nicht beurteilen. Außer KuNiRider ist mir niemand bekannt, der diese Ansicht vertritt. Vom Entwickler des JRM05.. habe ich eine gegenteilige Einschätzung vernommen.
Garalor
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 08. Jan 2014, 20:10
wow vielen vielen dank für die Antworten!

Habe gerade nicht so viel Zeit daher nur kurz: Danke!

Werde mich da noch mal ransetzen und eure Anmerkungen einarbeiten lassen!
Oliver-
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Jan 2014, 21:14

MichelRT (Beitrag #6) schrieb:
800€ Arbeit und Material?

Dann ist der Blitzschutz zu 100% nicht dabei. 800€ wäre der Preis mit den genannten Komponenten bei Montage der Schüssel im durch das Gebäude geschützen Bereich - also an der Hauswand. Garten wäre noch aufwändiger als Dach :L


Blitzschutz hat das Haus nicht, keine Leiter übers Dach und so.

Bei einem Volltreffer rauche ich auf, mit oder ohne Schüssel!
KuNiRider
Inventar
#14 erstellt: 08. Jan 2014, 22:36

Oliver- (Beitrag #13) schrieb:

Blitzschutz hat das Haus nicht


Dann spare dir auch leich die Versicherung fürs Haus
Das ist einfach eine geltende Norm und wieso du deinem Elektriker das Geld für eine normgemäße schenkst, kann ich einfach nicht nachvollziehen
Garalor
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 09. Jan 2014, 20:57
Nochmals danke für eure Anmerkungen.
Also auf Potentialausgleich achten! "vermerkt" Und entsprechende Abstände der Schüssel zum Hausdach.

Könntet ihr bitte noch mal auf den Lageplan meines Hauses gucken? Ich glaube ich muss die Schüssel doch auf der Ost-Seite Anbringen. Astra liegt ja nicht ganz im Süden, sondern etwas im Süd Osten. Richtig?

http://imageshack.us/photo/my-images/855/rgns.jpg/

Das heißt auch ich muss sie fast Parallel anbringen und brauche daher eine sehr lange Wandhalterung.
Habt ihr da eine gute die ihr Empfehlen könnt?

Dann würde ich auch die Schüssel etwas kleiner wählen. nicht 85 sonder 75cm, z.B. Gibertini OP 75 SE

Großes Danke schonmal
Bin froh wenn ich diese einkaufsliste Fertig habe. Sobald das Haus wirklich am Bauen ist, werde ich genug anderen Kram zu tun haben, und sicher weniger Zeit mich Ordentlich zu informieren
KuNiRider
Inventar
#16 erstellt: 09. Jan 2014, 22:25
Es ist sowohl die Südwand (flach an der Wand) als auch die Ostwand (ca. 90°) machbar.
Schau dir doch mal deine Baustelle auf www.dishpointer.com an und wähle den Astra 19,2°, dann wird dir die genaue Richtung angezeigt.

Für Winkelwandhalter >35cm sind Modelle aus Alu ungeeignet, da sie zu sehr wackeln im Wind. Stahlmodelle mit 45...60cm sind aberdurchaus gängig.
Oliver-
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Jan 2014, 22:28

KuNiRider (Beitrag #14) schrieb:

Oliver- (Beitrag #13) schrieb:

Blitzschutz hat das Haus nicht


Dann spare dir auch leich die Versicherung fürs Haus
Das ist einfach eine geltende Norm und wieso du deinem Elektriker das Geld für eine normgemäße schenkst, kann ich einfach nicht nachvollziehen :L


Haben wir uns wohl falsch verstanden, kein Blitzableiter wie so viele Häuser.

Auch egal..........
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 09. Jan 2014, 22:47
Eben nicht egal, in dem Moment wo du eine Antenne aufs oder nahe dem Dach montierst, ist der Blitzschutz Pflicht! Das ist nicht umgehbar, nicht wegdiskutierbar. Außer du bleibst mit deinem Spiegel 2m von jedem Dachteil weg. Darauf wollte ich raus
NOBBY278
Stammgast
#19 erstellt: 10. Jan 2014, 20:21

KuNiRider (Beitrag #18) schrieb:
Außer du bleibst mit deinem Spiegel 2m von jedem Dachteil weg.

Das ist auch eine der Formen von Blitzschutz.
Oliver-
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Jan 2014, 21:09
Wer hat sowas auf dem Dach?

Blitzableiter

Das meinte ich mit Blitzableiter

Den hab ich nicht wie wohl >99% der EFH

Und jetzt bin ich raus!
barsch,
Inventar
#21 erstellt: 10. Jan 2014, 21:28
Die Rede war hier von einer getrennten Fangeinrichtung.(was das sicherste ist)Dafür muss nicht das ganze Haus umgebaut werden.

leistungen2
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