Mein erstes Bändchen hat enttäuscht

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danko71
Stammgast

#1 erstellt: 06. Mrz 2020, 10:51

Hallo allerseits!

Nach nun zwei DIY-Projekten wollte ich mir mal was Gutes von der Stange gönnen und habe mir die Quadral Chromium Style 32 gekauft.
Zugegeben, die Chromium Style 32 waren ein Spontankauf wegen des guten Preises der vielversprechenden Lautsprecherbestückung und vor allem wegen der stylischen Form und dem abaritge geilem pianohochglanzweißem Finish.
Gersten Abend war es dann so weit. "Unboxing" und Aufstellen waren schnell erledigt und schon waren die ersten Klänge zu hören.
Aber was war das denn

Die klingen ja als ob ich eine Decke über meine "alten DIY-LS" gelegt hätte. Dabei wird doch den Bändchenhochtönern eine gewisse Luftig-/Leichtigkeit und vor allem super räumliche Abbildung nachgesagt. Ich habe es dann mit Direkt Modus ohne EQ versucht und habe verschiede Winkel, angefangen vom idealen Stereodreieck ausprobiert. Das Ergebnis wurde aber keinesfalls den zugegeben hohen Erwartungen gerecht.
Den Quadral Bändchen mangelt es total am Biss im Hochtonbereich. Es klingt als ob die ab 10kHz starkt abfallen. Auch der 135mm TMT hat mich nicht unbedingt von Hocker gerissen.
Was mache ich hier falsch? Waren meine Erwartungen einfach zu hoch geschraubt und mein Hörgewohnheiten zu sehr an die Seas Aluminium/magnesiumkalotte in meine DIY-Boxen angepasst? Dabei ist laut meiner REW Messung der Frequenzgang meiner DIY-Boxen im HT recht ausgeglichen.

Ich bin sehr frustriert und werde die Lautsprecher trotz diesem super Finish wohl zurücksenden.

cu danko

[Beitrag von danko71 am 06. Mrz 2020, 10:52 bearbeitet]

holger63
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Mrz 2020, 11:39

Ich denke schon, dass das "Bändchen" nicht schlecht ist. Vermutlich einfach leiser abgestimmt als deine Kalotte.
Da du deine eigenen LS gemessen hast, miss doch die Quadral mal im Vergleich.

PeterJH
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Mrz 2020, 12:01

Ja genau, miss doch bitte mal die beiden LS und stelle es hier ein.

Ich für meinen Teil habe auch mal den Bändchenversuch gestartet und hatte eine Couplet MHT von Visaton gebaut. Man muss sich halt drauf einlassen und eine längere Zeit mit den Bändchen hören. Auch wenn die Bändchen sehr fein zeichnen und vielleicht lange unanstrengende Hörsessions ermöglichen (Sitze aber selten länger als 2-3 Stunden vor den LS), mir fehlte letztendlich aber immer etwas die Brillianz. Nach 2 Jahren habe ich die Couplet dann abgegeben.

.JC.
Inventar

#4 erstellt: 06. Mrz 2020, 12:08

Hi,

danko71 (Beitrag #1) schrieb:

.. und mein Hörgewohnheiten zu sehr an die Seas Aluminium/magnesiumkalotte in meine DIY-Boxen angepasst?

das ist immer so, weil man sich eingehört hat.
Könnte auch sein dass die Seas etwas (viel) mehr Klirr produzieren.

danko71
Stammgast

#5 erstellt: 06. Mrz 2020, 12:48

Ich hatte mir ja im Studio im MM Hamburg mal einige Lautsprecher angehört und die klangen alle nicht so bedeckt.
Es waren einige Canton mit der Keramikkalotte und einige Elac mit JET-AMT dabei.
Die klangen alle sehr frisch und brilliant (besonders die Elac mit JET-AMT) wenn auch im Mitten- und Grundtonbereich erhebliche Unterschiede in der Abstimmung zu hören waren. So enttäuschend wie die Quadral haben aber allesamt nicht geklungen.

Mein Favorit war eindeutig die Elac BS263 welche aber preislich mit 1400€/Paar noch außerhalb meines Budgets lag.

Ja, am WE werde ich mal REW anwerfen und beide in Vergleich messen.

cu danko

thewas
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Mrz 2020, 15:54

Der Vorgänger? 30 ist jedenfalls nicht höhenarm

https://www.hifitest...romium_style_30_1130
Wie hoch hast du sie aufgestellt? So ein Bändchen bündelt vertikal ziemlich stark, das bedeutet wenn es nicht auf Ohrhöhe aufgestellt ist klingt es schnell detaillarm.

danko71
Stammgast

#7 erstellt: 06. Mrz 2020, 16:54

Der Vorgänger Chr. Style 30 sieht ja oberflächlich erst mal identisch aus und ich kann mir nicht vorstellen das hier mehr als kleine Details geändert wurden.
Die beschriebene Klangcharakteristik kann ich allerdings nicht nachvollziehen/bestätigen.
Und ja, ich habe auch die Sitzposition mit vertikal genau auf Achse ausprobiert. Hat aber nicht die signifikante Änderung mit Aha-Effekt gebracht.
Davon mal abgesehen sitze ich beim Musikhören gern auf einem Sitzkissen auf dem Fußboden und somit auf jeden Fall nicht mit den Ohren vertikal auf Achse (eher 15-20° darunter).

cu danko

danko71
Stammgast

#8 erstellt: 06. Mrz 2020, 23:40

So, ich habe beide Boxen mal schnell gemessen.

Beide standen nebeneinander Achse V 0° und H auch 0° Abstand 1m Aufstellung leider etwas wandnahe.

cu danko

[Beitrag von danko71 am 06. Mrz 2020, 23:42 bearbeitet]

holger63
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Mrz 2020, 01:40

Das sieht bei der Quadral tatsächlich recht unglücklich aus. Das ließe sich wohl über eine andere Abstimmung der FW verbessern, aber dafür kauft man ja keine Fertigboxen..

thewas
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Mrz 2020, 02:16

Das Problem der Quadral ist vermutlich eher der nicht zurückgenommene Grundton der durch die wandnahe Aufstellung dann too much wird, wobei die Neutrino im Hochton auch eher aufsteigend abgestimmt scheint.

http://techtalk.part...Output-Mini-Monitor=

[Beitrag von thewas am 07. Mrz 2020, 02:17 bearbeitet]

Fan_großer_Schwingspule...
Inventar

#11 erstellt: 07. Mrz 2020, 04:18

Hallo
Ich würde erstmal die Quadral richtig einspielen was ein paar Wochen dauern kann und dann von der Wand wegnehmen. Der Bass und Grundton hier sind viel zu dominant und deshalb erscheinen dir die Höhen auch so dumpf. Sie sollten schön frei stehen auf Ständern und nicht in einem Regal.

Was hängt denn sonst noch für Elektronik vor den LS?

lg Carsten

danko71
Stammgast

#12 erstellt: 07. Mrz 2020, 10:30

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #11) schrieb:

Ich würde erstmal die Quadral richtig einspielen was ein paar Wochen dauern kann und dann von der Wand wegnehmen.
Was hängt denn sonst noch für Elektronik vor den LS?

Ein paar Wochen einspielen würde mir die Möglichkeit der Rücksendung nehmen und ist somit nicht möglich.
Von der Wand weg geht aus Platzgründen auch nicht. Wenn dann müsste ich da mit dem EQ des AVR gegensteuern.
Angetrieben werden die Boxen bei mir von einem Yamaha RX-S602 gefüttert mit FLAC von USB.

cu danko

[Beitrag von danko71 am 07. Mrz 2020, 10:32 bearbeitet]

Fan_großer_Schwingspule...
Inventar

#13 erstellt: 07. Mrz 2020, 11:12

Hallo

Und ein paar Tage oder tunden mit Signal laufen lassen wenn du nicht daheim bist?

Und der EQ steht aktuell auf linear?
Deine akteulle LS Position verschenkt aber das meiste an Klangpotenzial. Solche LS sollten immer frei im Raum auf Stndern stehen.

Man kann aber auch schon anhand des FG sehen, daß Quadral diesen LS im Hochton eher zurückhaltend abgestimmt hat. Dies hat auch absolut nichts mit dem Bändchen ansich zu tun sondern ist pure Absicht des Herstellers. Dadurch wird in den meisten Fällen eine höhere Natürlichkeit erreicht weil in der Natur oder Musik allgemein die Höhen auch niemals betont sind. Auch bei Stimmen ist dies besser wenn es nicht permanent obenrum zischelt.

Wenn du mal ein richtiges Superbändchen hören magst, dann teste mal im DIY Bereich den Neo Pro 5i von Fountek ( oder auch umgelabelt als Audaphon).

Aber auch hier entscheidet nur die Weiche darüber wie er am Ende klingt.

lg Carsten

SPS-M-K
Stammgast

#14 erstellt: 07. Mrz 2020, 11:20

Lautsprecher einspielen lassen ist wie ein aktuell neues Auto einfahren.
Nichts ändert sich.

PeterJH
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Mrz 2020, 11:32

Der Hochtonbereich der Quadral ist entweder etwas sehr stark abfallend ausgelegt und die enge Aufstellung im Regal zur Rück- und Seitenwand tut ihr Übriges. Deine DIY Boxen sind dagegen eher im Hochtonbereich prägnant und leiden dadurch weniger durch die eingeengte Aufstellung.
Wenn du es genauer wissen möchtest, dann stelle beide Lautsprecher zum messen mal auf einen Hocker frei von angrenzenden Wänden und mach eine weitere Messung.

danko71
Stammgast

#16 erstellt: 07. Mrz 2020, 11:44

Der Neo Pro 5i sieht ja ganz gut aus aber 600€ das Paar bin ich auf blauen Dunst hin nicht bereit in ein DIY-Projekt zu investieren.
Da spare ich lieber auf die Elac BS263.

Natürlich abstimmen würde für mich eher Linearität und nicht starker Höhenabfall oder Höhenbetonung bedeuten. Da im Alter die Empfindlichkeit des Gehörs im Hochtonbereich sowieso nachlässt ist ein herstellerbeabsichtigter Abfall in diesem Bereich für mich (jetzt 49 Jahre) natürlich extrem ungünstig.
Das der Grundton aufstellungsbedingt etwas hervorsticht könnte man ja mit dem EQ noch etwas abmildern aber im Grunde, das habe ich nun festgestellt, ist die Chromium Style 32 keine Regalbox.

Was ich nebenbei noch machen werde sind Experimente mit dem Preiswerten Harwood AMT.
Da kann man für 39€/Stk mal Erfahrungen mit der Abstimmung sammeln.

Ach ja, bei der Messung der beiden Boxen habe ich wohl versehentlich den 80Hz Tiefpass im AVR nicht deaktiviert.
Von Interesse war aber eh nur der Hochtonbereich.

cu danko

[Beitrag von danko71 am 07. Mrz 2020, 11:49 bearbeitet]

Fan_großer_Schwingspule...
Inventar

#17 erstellt: 07. Mrz 2020, 11:50

natürlich verändert sind das und die Hochtöner werden nach ein paar Wochen meist spürbar lauter. Vorallem bei Kalotten.

Als Hobby LS Entwickler kann ich davon ein Lied singen und musste schon mehrfach genau deswegen eine kleine Pegelabsenkung mit in die Weiche einbringen um den zu lauten Bereich nachträglich etwas absenken zu können. Beim letzten Projekt einer Opera Quinnta auf Umbau mit dem Scanspeak Ringradiator ( ein super Teil ) war dies eindeutig so. Er wurde einfach immer lauter und wir mussten dann später absenken obwohl die Abstimmungszeit der Weiche schon locker 2-3 Wochen betrug. Sie war fertig abgestimmt aber musste dann nach Monaten noch zurückgenommen werden.

Sowas dauert wirklich etwas länger und die Hersteller schreiben dies sogar auch ausdrücklich in ihre BDA. Neue LS klingen oft etwas müde wenn sie ganz frisch sind .

Überhaupt finde ich Bausätze mit dem Scanspeak R2604 oder seinem Zwillingsbruder Vifa XT300 einfach klasse. Besser wie jede Kalotte vorallem wenn der Hörabstand etwas größer als 3 Meter wird.

SPS-M-K
Stammgast

#18 erstellt: 07. Mrz 2020, 11:54

Oder man testet einfach mal ein anderes Kabel.

Natürlich verweisen Herstseller auf eine Einspielzeit.
Schließlich umgeht man so die 4 Wochen Rückgabefrist.

Hast du denn Messergebnisse von deinen Behauptungen @Fan_großer_Schwingspulen

Nachtrag: Wenn mir ein Lautsprecher von der ersten Minute an nicht zusagt dann wird nichts etwas daran ändern.
Kein Umstellen, kein "Einspielen".

Das Einzigste was man dem TE schon angeraten hat: Nehme die aus dem Regal und stelle die auf jeden Fall frei auf.
MMn nach entwickelt sich ein Dröhnen wenn man Laustprecher in einem "Holzkasten" aufstellt und verfälscht ungemein.

[Beitrag von SPS-M-K am 07. Mrz 2020, 12:04 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#19 erstellt: 07. Mrz 2020, 12:24

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #17) schrieb:

natürlich verändert sind das und die Hochtöner werden nach ein paar Wochen meist spürbar lauter. Vorallem bei Kalotten.

Müssen dann schon ein paar dB sein. Gibt es dazu Messungen die das bestätigen?

thewas
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 07. Mrz 2020, 12:41

Müssen dann schon ein paar dB sein. Gibt es dazu Messungen die das bestätigen?

Nie in der Welt in der Größenordnung, es gibt solche Messungen bei Woofern die deutlich mehr Amplitude machen und da sind es eher um 0,1 dB.

Die Quadral sind übrigens laut seiner Messung sogar leicht ansteigend im Hochton abgestimmt (der Abfall über 13Khz kann an auch an der Messung liegen und ist kaum signifikant hörbar), es ist nur dass der Bass/Grundton zu laut ist, vermutlich wegen der nahen Grenzflächen, vielleicht ein Bild vom Raum?

Zudem sind seine Vergleichslautsprecher deutlich höhenbetont abgestimmt, fast 6dB mehr als im Grundton

http://techtalk.part...1144609&d=1458335207 , dagegen klingt natürlich alles andere dunkel.

[Beitrag von thewas am 07. Mrz 2020, 12:46 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#21 erstellt: 07. Mrz 2020, 12:44

Die Rückgabe-Frist läuft ab und der Kopf gewöhnt sich an den Klag - da liegt der Haase im Pfeffer......

ZeeeM
Inventar

#22 erstellt: 07. Mrz 2020, 12:48

Die obige Kurve Chromium Style erinner mich an Kopfhörer. Bei so einer Kurve klingen die eher bedeckt.
Ich würde da, wenn das Thema Aufstellung ausgeschöpft ist, mal mit dem Thema EQ rangehen.

.JC.
Inventar

#23 erstellt: 07. Mrz 2020, 13:09

thewas (Beitrag #20) schrieb:

..., dagegen klingt natürlich alles andere dunkel.

sag ich doch

13mart
Inventar

#24 erstellt: 07. Mrz 2020, 13:25

danko71 (Beitrag #16) schrieb:

Der Neo Pro 5i sieht ja ganz gut aus aber 600€ das Paar

Da kann man beispielhaft sehen, was ein hochwertiges 'Bändchen' kostet.
Bei den meisten Fertigboxen, die auf den Preis hin konzipiert sind, würde
ich Kalotten vorziehen.

Gruß Mart

raindancer
Inventar

#25 erstellt: 07. Mrz 2020, 17:50

SPS-M-K (Beitrag #14) schrieb:

Lautsprecher einspielen lassen ist wie ein aktuell neues Auto einfahren.
Nichts ändert sich.

Bravo, endlich mal ein Experte, vor allem für Autos.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 08. Mrz 2020, 21:46

Hallo,

was ändert sich denn klanglich bei den Style, wenn du die BR Öffnung verschließt?

danko71
Stammgast

#27 erstellt: 08. Mrz 2020, 22:05

Kann ich leider nicht mehr testen.
Die sind schon wieder sicher verpackt und gehen morgen zurück.

cu danko

Prim2357
Inventar

#28 erstellt: 08. Mrz 2020, 22:12

sind denn die 14 Tage Rückgabefrist schon vorbei?

danko71
Stammgast

#29 erstellt: 10. Mrz 2020, 02:09

Nein, ich habe die Boxen erst am Donnerstag bekommen aber ich will die Sache nicht unnötig hinauszögern.
Die Chromium Style 32 sind zumindest vom Gehäuse her sehr gut verarbeitet und das Hochglanzfinish ist echt der Wahnsinn.
Wo Quadral gespart hat sind die Körbe der TMT-Chassis. Die sind nur aus irgend einem Plastikwerkstoff.
IMO sehr billig und passt nicht recht zum Gesamtbild. Der Klang ist wie gesagt Geschmackssache, sagt mir aber nicht so recht zu.
Ich habe den Kleinen dann auch noch nicht einmal ordentlich Pfeffer gegeben. Ich wollte sie ja schließlich nicht himmeln. Das macht sich beim Zurücksenden irgendwie blöd.

Nun schaue ich wieder zuversichtlich neuen Projekten entgegen und lasse die Boxen von der Stange mal lieber im Laden stehen.
Wenn es irgend wann mal die BS263 von Elac für weniger als 1000€ das Paar gibt wäre ich schon in Versuchung. So lange werde ich mich wieder an der DIY-Front schlagen (neues Projekt CT248).

cu danko

Boron33
Stammgast

#30 erstellt: 28. Apr 2020, 08:18

Die BS 263 ist ja weitgehend baugleich mit der BS 243.3 (bis auf das bei letzterer weniger aufwändige Gehäuse - aber insbes. identische Bestückung) – und die gibt es momentan für ca. 800,- das Paar

Link (oder die etwas aufwändigere BS 244.3 für 1000,-

Link). Evtl. wäre das ja was für dich.
Viele Grüße
Bernhard

danko71
Stammgast

#31 erstellt: 28. Apr 2020, 12:09

Hallo Boron33!

Danke für den Tipp.
Allerdings habe ich inzwischen so viel Zeit und Geld im mein

CT248-Projekt gesteckt dass ich ein plötzliches Umschwenken auf 900€/Paar (Weiß sollen sie schon sein) Fertigboxen meiner Regierung schlecht verkaufen kann. Außerdem ist mir die Gehäuseform schon wichtig und es sollten wenn irgendwann dann wirklich die BS263 sein.

cu danko