TANGENT Amp 50

...is' ja sehr einsam hier.........

im Nubert forum wird vom Grundrauschen des amperes berichtet!
hast du auch diese Erfahrungen?

gruß Wilke

Hi Wilke,

meine Erfahrungen habe ich doch schon am Anfang geschildert

Ich werde mir das Teil am Freitag unter den Arm klemmen und damit zu einem Elekroniker fahren. Mal sehen was er gegen das Grundrauschen und das Knacken machen kann (Widerstände tauschen usw.)



Gruß, MAJO

also, dein Verstärker brummt nicht? nur die cd macht komische
geräuscheß

...so und jetzt zum 3. Mal : DER VERSTÄRKER RAUSCHT !!!

Ich habe den Verstärker jetzt seit 3 Jahren im Besitz. Der läuft heute auch noch für meine Pc Anlage.

ICH finde das man für den Preis keinen besseren bekommt (Habe in der Preisklasse aber auch kaum welche gehört)

Rauschen tut es bei mir nicht mehr.
Anfangs hat es gerauscht, ja, nur jetzt irgentwie nicht mehr, jetzt ohen scheiß.


Kp woran das lag, aber ich bin sehr zu frieden mit dem Amp zu dem Preis

...so lange wollte ich jetzt nicht darauf warten, daß das gerät aufhört zu rauschen

Gruß, MAJO

Also um das Rauschen rauszubekommen, muß man wohl mal rausfinden wo es her kommt. Und beim Schaltplan sieht man eine schöne Trennung zwischen Vorstufe und Endstufe. Wenn man am Eingang der Endstufe ein anderes sauberes Signal zum Testen dranhängen kann, wird man rausfinden, ob die Endstufe rauscht.
Wenn nicht, und darauf würde ich eher tippen, würde ich auf die Vorstufe tippen, die im Wesentlichen aus den 2 integrierten ICs bestehen, die die Kanalselektion etc. vornehmen.
Da sehe ich eher den Pferdefuß in der Schaltung. Ich habe in meiner Rotel Vorstufe Relais drin, die die Kanalselektion machen. Vielleicht findet man im Internet ja das Datenblatt von diesen ICs und kann dessen Funktion in Form einer 'Huckepackplatine' in diskreter Form oder mit guten OPs nachbauen. Ein Lautstärkepoti kann auch nicht unschuldig sein, die werden aber erst mit dem Alter schlechter (man kann ja mal mit Tuner-Spray pimpen). Da sollte man sich gleich mal ein Ersatzpoti von ALPS suchen. Auf www.schuro.de oder www.thel-audioworld.de findet man sehr hochwertige Bauteile zum pimpen. Aber das macht vermutlich erst dann Sinn, wenn die schaltungsbedingten Schwächen (ich vermute eben die 2 ICs in der Kanalselektion) ausgebessert hat. Dann kann man mit schnellen Kondensatoren im Netzteil schon sehr viel rausholen. Aber auch hier würde ich nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. Ein paar Panasonic-FC-Kondensatoren (ca. 2200µF) dazu, die sind noch bezahlbar. Die höherpreisigen Teile haben hier vermutlich nicht so viel Sinn. Und wenn das Rauschen aus dem Verstärker halbwegs raus ist, empfehle ich ein Frequenzweichentuning bei den Boxen. Das ist das, was nach meiner Erfahrung am allermeisten bringt.
Grüße,
WhyLee.

Hi WhyLee,

vielen Dank für die schnelle, hilfreiche und informative Antwort .
Ich werde mich dann wohl morgen mit einem befreundeten Elektroniker zusammensetzen um das Rauschproblem zu beseitigen.

Übrigens rauscht es am Kopfhörerausgang nicht!


Gruß,

Mario

Morgen,

nun, die Unterdrückung des Impuls-Schaltknackens des CDP wird üblich durch die Stummschaltung (Muting) des zentralen System Control IC (µComp) bewirkt; wenn hier nicht, dann ist ein Fehler der Steuerung möglich.

Was das Grundrauschen angeht: Mit Blick auf die Spezifikationen des Herstellers ist das Phänomen des merklichen Grundrauschens im Leerlauf oder während leiser Musikpassagen zu erwarten. Die Spezifikationen geben zwar Messbedingungen nicht an, sind aber für sich so schon auslegefähig, stützend sind die eher hohen Eingangsspannungen anzumerken. Die >90 dB bei üblichem Bezug auf die Nennleistung (40 Watt an 4 Ohm) bedeuten bei den für Wohnraumbedingungen durchschnittlichen Kleinleistungen (75 Milliwatt, mW) einen Geräuschspannungsabstand von um die 60 dB, üblich als dB A-bewertet. Das ist nach den Spezifikationen schlicht ein Noisy Amp (wie z.B. einst der Cambridge A 500 mit 58 dBA bei 50 mW von der STEREO gemessen, die Endstufe Abacus-Rieder 60-120 einst mit 52 dBA). Vergleichsweise lauten übliche Specs für Vollverstärker auf 110 dB (hier jedoch nur 90 dB). Ein guter gängiger Vollverstärker kommt auf einen Geräuschspannungsabstand von 97 dBA bei 5 Watt Ausgangsleistung. Bei Phono und wohnraumüblicher Kleinleistung wirds per Tangent Amp 50 massiv Restrauschen.
Die hohen erforderlichen Eingangsspannungen 3,8 mV/Phono bzw. 200 mV/Hochpegel (vgl.: 2,5 bzw. 150 üblich) sollen etwas retten. Aber: Wenn die Bauteile von nur minimalster Qualität sind, die passiven und die aktiven Bauteile ihr inhärentes Rauschen verstärkt erhalten, und zwar von der ersten Stufe bis zur letzten Stufe, dann kommt's, wie es hier kommen musste = hohes Grundrauschen.

Der KH-Ausgang ist von der hochohmigen Sorte (300 Ohm), bei Anschluss eines eher mittel- oder niederohmigen KH, wie gebräuchlich, kann es zu abweichenden Reaktionen kommen.

Kurz: Am zu hohen Restrauschen wird man mit Einzelnem nichts ändern können. Irgendwo hat Qualität auch einen realen technischen Grund.

Freundlicher Gruß
Albus

Hi Albus,

vielen Dank für die "niederschmetternden" Aussagen
Ich habe mir schon so etwas gedacht. Ich werde einfach mal die Tage zu Conrad gehen und den Amp, mit der Fehlerangabe des starken Grundrauschens zur Reparatur bringen .
Mal sehen, wie ich ihn wieder zurückbekomme !?



Viele Grüße,

Mario

Halöle,

für diejenigen, die's interessiert, habe ich gestern bei Conrad meine Tangent-Komponenten umgetauscht und Verstärker und CD-Player aus einer neuen, verbesserten Serie bekommen
Die Geräte haben jetzt beide ein ordentliches Netzanschlußkabel und einen "Spannungsumschalter(ich hoffe, mit meiner Wortwahl liege ich richtig!)"
Jetzt ist weder ein rauschen, noch ein knacksen wahrnehmbar

Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe


Gruß,

Mario

Ich hoffe wir bekommen von dir noch einen kurzen Bericht zu den neuen Teilen, auch wenn es keine weiteren Probleme gibt. Preislich wären die Geräte für viele Einsteiger mit kleinem Budget sehr interessant.

Grüße
agnes

Hi Agnes,

aber sicher gibt es einen Hörbericht - diesen liefere ich sogar jetzt ab - aufgepasst

Die beiden Komponenten von Tangent "versüßen" mir den Alltag "musikalisch" in meinem Büro
Sie spielen in Verbindung mit einem Paar Canton Karat 920 DC.
Für diesen sogenannten "schmalen Taler" von gerade mal 160,-€, gibt es meiner Meinung nach, nichts besseres(außer vielleicht bei ebay )
Mit einem direkten Hörbericht, tue ich mich immer sehr schwer . Ich mag diese ganzen Beschreibungen wie z.B. "spielt alles andere an die Wand(was bei dieser Kombi wohl eher nicht zutrifft ), luftig, spritzig, gewaltig, trocken und was weiß ich nicht noch alles...
Ich finde die Kombi paßt einfach wie "Arsch auf Eimer!"

Für einen Einsteiger, ist die Kombi auf jeden Fall empfehlenswert! Nur zu Ihr Einsteiger - einfach mal ausprobieren - hat garnicht wehgetan
Ich habe mir die Teile ja auch erstmal nur so gekauft, um mal zu sehen, was an diesen Teilen so dran, bzw. drin ist. Ich mache lieber meine eigenen Erfahrungen, anstatt mir von den selbsternannten Hifi-Gurus erzählen zu lassen, daß das ja alles der letzte Müll ist
Fazit - ich hab's bis heute nicht bereut

Übrigens hat diese Kombi auch schon an meinen ASW Cantius VI SE gespielt - und das war garnicht mal schlecht

Die erste anständige Probe an den ASW-LS habe ich übrigens mit dem Forenmitglied Andy(aka "inthro" ) bei mir zu Hause durchgeführt. Auch er war erstaunt, was man mit sowenig "Elektronikinvestition" schon erreichen kann(bis auf das zum damaligen Zeitpunkt noch vorhandene Grundrauschen )

Ich bin übrigens an diese Geräte der Marke Tangent gelangt, als ich dieses Jahr auf der IFA war!


So, das soll's ersteinmal von meiner Seite gewesen sein...

Falls Ihr noch irgendwelche Fragen habt - ich beantworte sie Euch gerne


Viele Grüße aus Berlin,

Mario

hey mario,


na das hört sich doch klasse an

und conrad hat die anstandslos umgetauscht??? nicht schlecht!

nun habe ich wohl zwei gute gründe, schnellstmöglich vorbei zu
schauen


grüsse andy

...na klar - bei meinem Talent

Das kannst Du gerne machen - diesmal gibt es sogar Eistee - eisgekühlt - bei diesen Temperaturen schon faßt wieder angebracht

Mach's juut und bleib' Saubär...


Gruß,

Mario - Wasser - (ohne Blubber!)

wie teuer ist denn der tangent verstärker bzw. player?

Hi Wilke,

der Amp und der Cd-Player kosten jeweils 79,95€.

Hi,

Tangent AMP 50 ist nun auch auf dem Weg zu mir, kannst du nochmal kurz beschreiben, wie man die beiden unterschiedlichen Varianten auseinander halten kann, du schriebst etwas von unterschiedl. Netzbuchsen?

Hi Chris,

...gesundes neues....

Die Geräte der "neueren" Produktionsreihe haben einen richtigen Gerätestecker(mit Schutzleiter!)
Die Kartonagen sollten am aüßeren Rand orange sein, dann sind es die neuen, verbesserten Geräte!


Viel Spaß damit

Gutes Neues auch von hier, dann bin ich mal gespannt, ob mir der Postbote gleich einen Karton mit orangem Rand bringt - wehe, wenn net:). Bin sehr gespannt auf den Klang, zumal der letzte Stereoverstärker, den ich hatte (Akai AM-37 glaube ich) schon lange net mehr hier ist und von diversem Surroundzeugs ersetzt wurde ...

Update: Er ist da, neue Version, aber durchaus hörbares Rauschen, das allerdings vom Nutzsignal übertönt wird ... ich werde ihn behalten, denn:

- Verarbeitung 1a
- Klang - Eine Wohltat nach all dem Surround-Gedöns: Rund und angenehm, nichts ist im Übermaß vorhanden, nichts fehlt, einfach guter Klang!
- Musikhören macht Spaß:).

Das Rauschen hört man ab ca. 1,5 m Entfernung nicht mehr, was nicht heißt, das ich darauf verzichten könnte. Wenn man allerdings den Preis in Betracht zieht, ist das Gerät - trotz des Rauschens - ein ziemlicher Gewinn.

...wunderbar - herzlichen Glückwunsch zu Deinem Mut, Dir dieses Teil zu bestellen, da es ja hier im Forum echt hart ist, sich als Außenseiter oder Querschläger zu outen

Och, was andere Leute von mir bzw. über mich denken ist mir ziemlich egal - ich probier alles mögliche aus, kombinier auch gerne nen Tevion-DVD-Player mit nem 1800 EUR-LCD ... da bin ich vollkommen schmerzfrei.

Das Tangentteil macht wieder Lust auf Stereo, ich werde jetzt net drei weitere bestellen, wohl aber gut überlegen, wie ich mein ganzes Anlagengedöns (siehe Signatur) sinnvoll entzerre.

Zum Rauschen: Das erinnert mich doch sehr an die Andersson-Receiver von Netonet - habe ich zweimal getestet, wobei das Rauschen dann aus gleich 5 oder 7 LS kommt, sehr unspaßig. Als Quelle vermute ich einen Digitalbaustein aus dem Ramschsortiment. Aber wie bereits gesagt, mich stört es net so sehr, Hr. Tangent spielt im Wesentlichen SWR3.

Update:

Tangent an unterschiedlichen Boxen:

Klanglich bleibt der Charakter der LS vollständig erhalten, das Rauschen ist unterschiedlich laut.

- Jamo LS D 570: klanglich ausgewogen, Rauschen gut wahrnehmbar (hell).

- Wharfedale: Vollständig abgerundeter Klang, Rauschen auch hier gut hörbar.

- nubert nubox 580: klingt wie Nubert, Rauschen hier zwar auch vorhanden, aber deutl. weniger wahrnehmbar.

- nubert nobox 380: s.o., etwas mehr Rauschen als 580


Kurz: Klingt gut!

...das freut mich!
Bei dem, was andere Leute denken, gehe ich mit Deiner Einstellung absolut konfirm

@major: Welche Softwareversion wird bei der beim Start des Verstärkers angezeigt? Hier Ver. 1.00.

sw version 1.0

Das ist es also net. Ich habe Conrad mal angeschrieben, mal schaun, ob die noch eine Idee haben. Werde berichten. Trotz Rauschi ein toller Verstärker - den geb ich net mehr her.

Hi Chris,

find' ich auch, vor allem für das Geld
Ich bin mir sicher, wenn man bei diesem Teil das Tangent-Logo entfernen würde, könnte man ihn an die gewissen Experten hier im Forum, wunderbar als High-End-Gerät verkaufen (natürlich ohne rauschen!)

Tangent ab morgen auf der Reise nach Hirschau zur Überprüfung und Beseitigung des Rauschens ... werde berichten, was dabei rauskommt.

Hi Chris,

haben sie Dir angeboten, das Teil zu überprüfen? Als ich bei Conrad mit dem Amp aufgelaufen bin, haben sie ihn sofort umgetauscht. Sie meinten, daß eine Überprüfung mit anschließender Reparatur teurer sein würde, als der Tausch des Gerätes!
Falls Du einen Erfolg verbuchen solltest, werde ich den gleichen Weg gehen und ihn direkt (ohne bei Conrad anzufragen) nach Hirschau schicken!
Ich bin gespannt

Hatte einen längeren Email-Verkehr mit dem Conrad-Service, wohin ich das Gerät nun auch geschickt habe. Die zuständige Sachbearbeiterin hat versprochen, dass das Gerät überprüft wird und - falls es ausgetauscht werden muss - ein neues Gerät vor dem Versand ebenfalls durchgecheckt wird. Mehr Service kann man eigentlich kaum erwarten. Und jetzt heißt es warten ...

...alles klar - bin gespannt

Nr. 2 ist hier ... und rauscht. Kein Unterschied.

Ich habe mir gedacht, daß sie das Gerät auch wieder nur austauschen .
Am Anfang dieses Threads habe ich anderen Forumsteilnehmern von diesem Rauschen berichtet. Wenn Du Dir zutraust, den Tipps nachzugehen, kannst Du ja, mit Hilfe dieser, versuchen, das rauschen wegzubekommen. Ich trau es mir nämlich nicht zu ...
Wenn ich an den elektronischen Bauteilen rumfummle, kocht das Teil dann wahrscheinlich noch Kaffee

Technisch bin ich absolut unfähig, wahrscheinlich bin ich der einzige Mensch, der das Autohandbuch in die Hand nimmt, wenn das Scheibenwischwasser nachgefüllt werden muss, lieber lasse ich das im Rahmen eines Werkstattbesuchs machen ...

Ich habe Conrad gegenüber meinen Ärger geäußert, offenbar ist das Versprechen, den Verstärker zu überprüfen, nicht eingehalten worden. Reaktion bleibt abzuwarten.

Ich bin mir sicher, wenn man bei diesem Teil das Tangent-Logo entfernen würde, könnte man ihn an die gewissen Experten hier im Forum, wunderbar als High-End-Gerät

jetzt halt mal den ball flach und übertreibs nicht.

ich hab ihn selber als 2 verstärker und kann nur sagen, dass er für das bisschen geld nicht schlecht ist, und man damit nichts falsch machen kann. hab mir jetzt einen neuen (amdere make, will jetzt aber keinen "markenvergleich anzettlen") um das 5 fache gekauft und bin damit mehr als nur zufrieden als mit dem tangent.

da rauscht nichts, da gibts geringeren eigenklang, mehr leistung (obwohl das nicht alles ist), etc...

Von hier: Nach meinem zweiten Anschreiben bot mir nun Conrad 10% Nachlass an, darauf kann ich auch gut und gern verzichten. Offenbar bin ich es als Kunde nicht wert, dass man sich meiner Probleme annimmt bzw. diese löst. Tangent bleibt aus Sympathie.

Und natürlich: Verstärker für ein Vielfaches klingen auch besser, aber beim Tangent ist das Preis-Leistungsverhältnis schon bemerkenswert gut.

ich frag mich, was ihr euch eigentlich um den preis erwartet???


wacht auf!!! das teil kostet nur 70 euro. und dafür gibts schon mal 2x 40 watt an 4 ohm was wollt ihr mehr? da ist das klar das der rauscht bzw horenden eigenklang hat. und es wird sich auch kein mensch um dein problem mit einem gewissen grundrauschen annehmen. das ist massenproduktion und kein high end markenverstärker.

da sieht das ganze wieder ganz anders aus. wenn ich für meinem verstärker als bsp 4000 euro ausgib, werd ich auch ganz anders behandelt, bzw sich um meine probleme gekümmert.

da haben namhafte hersteller einen namen zu verlieren, bzw bürgen mit der marke für qualität.

ALSO NIMM DIE 10% PREISNACHLASS AN, ODER GIB IHN ZURÜCK!!!

conrad ist nur der vertrieb/versanhau. die können auch nicht mehr machen als du beschrieben hast. tangent produzieren die würfel, das liegt im ihrem metier
und die entscheiden ob da was ausgetauscht oder nachgebessert wird.

...was will uns der Michael mit seinen Aussagen kundtun

Im Audio-Editorial war heute etwas über den Umgangston in Foren zu lesen ... daran nehme ich mir jetzt mal ein Beispiel und belasse obigen Eintrag unkommentiert. Auf die 10% verzichte ich gerne und der Tangent bleibt ... ist ja kein Andersson, der gleich aus 5 bzw. 7 LS rauscht. Mahlzeit.

Jenau und damit ist das Thema durch

Vielen Dank für die bis jetzt ungestörte Kommunikation, Chris Mach' et juut, alter "Leidensgenosse!"

ich habe keinen hier persönlich beleidigt oder angegriffen, bzw es nicht vorgehabt.

es geht nur darum: pilliges produkt, wenig qualität.

...is' scho' recht

Also ich habe den Verstärker AMP-50 und Standboxen von AEG (Z500) schon über 2 Jahre und ich bin mit dieser kombination sehr zufrieden. Das knacken beim betätigen vom Lautstärkeregler und das Grundrauschen stören mich eigentlich nicht so.

und nur ma zur Info, diese Kombination hat mächtich Power! was will man mehr???


ma nen paar pics:

AMP:

Boxen:

majorocks schrieb:

Halöle, für diejenigen, die's interessiert, habe ich gestern bei Conrad meine Tangent-Komponenten umgetauscht und Verstärker und CD-Player aus einer neuen, verbesserten Serie bekommen Die Geräte haben jetzt beide ein ordentliches Netzanschlußkabel und einen "Spannungsumschalter(ich hoffe, mit meiner Wortwahl liege ich richtig!)" Jetzt ist weder ein rauschen, noch ein knacksen wahrnehmbar Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe Gruß, Mario :prost

Hallo,kannst Du Mal ein paar Bilder vom Inneren machen und evtl. mal die Seriennummer durchgeben !!

Hallo,

Habe mir gestern den Tangent AMP 50 gekauft (nachdem der zuvor gekaufte Renkforce ESA 9 beim ersten Einschalten abgeraucht ist) und bin etwas erschrocken als ich mit einem Phasenprüfer das Gehäuse berührte und dieser (ebenfalls)leuchtete. Gemessene 128V und 8 Mikroampere Ableitstrom; scheinbar wurde die "neue" Serie wohl nur teilweise überarbeitet.

Vom Klang her ist der Verstärker relativ gut, bis auf ein leichtes 100Hz (?)-Brummen und das Restrauschen.

Gruß,
Torsten

Habe aktuell den AMP-100 , also den grossen Bruder ausprobiert, klanglich eigentlich nicht schlecht, aber meiner rauschte leider auch leicht im Leerlauf ( Lautsprecher 86db ) , daher ist gerade der Ersatz zu mir unterwegs mal schaun ob es da besser ist ...

Gibt es vo nden Elektronikexperten hier irgendwelche Tips das halbwegs einfach in den Griff zu kriegen (bessere Wiederstände, Opamps tauschen ) ?