Von Pioneer, zu Denon, zu Marantz bis hin zum H/K AVR 760

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Henning14
Stammgast
#1 erstellt: 01. Nov 2013, 15:27
Hier beschreibe ich euch eine kleine Geschichte meiner Reise vom Pioneer VSX-AX4AVI zum Denon AVR-3313, zum Harman Kardon AVR 260, zum Marantz SR 6008, zum Magnat MA400 und Harman Kardon HK 980 bis es letztendlich zum Harman Kardon AVR 760 wurde.

Es begann alles mit einem Pioneer VSX-AX4AVI und einem Paar Startairkits.
Allerdings sollte der Pioneer ersetzt werden, da dieser schlichtweg nicht mehr auf dem neusten Stand ist.

Deswegen habe ich mich auf dem Markt umgesehen und ein sehr gutes Angebot für den Denon AVR-3313 bekommen.
Dazu musste natürlich auch ein passender Spielpartner gekauft werden, sprich ab in den örtlichen Elektronikmarkt und die Heco Celan 500 zum sehr guten Preis mitgenommen.

Ich war damit zwar grundsätzlich schon zufrieden, allerdings hatte der Denon AVR-3313 zu viele Kinderkrankheiten.
Dieser besaß z.B. einen extrem nervigen Trafo, welcher selbst im Standby Radau gemacht hat.. (Lösungen im Internet haben leider nicht geholfen).
Da es sich hierbei um B-Ware handelte, habe ich diesen zurückgeschickt, da sowas nicht akzeptabel ist, und ein Umtausch nicht möglich war.

Nach etwas überlegen habe ich mir den Harman Kardon AVR 260, vor allem wegen dem guten Preis, gekauft.
Leider kam dieser mit großen Beschädigungen an, und der Klang sagte mir auch nicht wirklich zu.
Des Weiteren bot das Einmessystem eine miserable Leistung und der Klang war um einiges schelchter als beim Denon.

Dementsprechend wurde der HK wieder zurückgeschickt und ein Marantz SR6008 zu einem sehr guten Preis bestellt.

Da offenbarte sich wieder der schöne Klang.. deutlich besser als beim HK.

Mit diesem war ich zu erst auch zufrieden, wollte diesen aber gegen ein paar Stereoverstärker vergleichen, da ich eh nur Stereo gehört habe.
Daher wurde direkt mal der Magnat MA400 und der Harman Kardon HK 980 bestellt.
Der Magnat bot zwar eine sehr gute Verarbeitung aber kam klangtechnisch nicht an den HK 980 dran.
Die Unterschiede waren zwar nicht besonders groß, aber der Harman hörte sich noch etwas fülliger und voluminöser an.
Wobei man sagen muss das beide Stereoverstärker relativ warm abgestimmt sind.

Im Vergleich zum Marantz SR6008 war dieser deutlich klarer (eig schon zu klar, zu aggresive Höhen), was vor allem an dem Einmesssystem von Audyssey lag.
Die Celans standen sogar auf 0db Höhen. Des Weiteren fehlten beim Marantz das komplette Tiefe Fundament.
Im Gegensatz zum HK 980 hörte sich dieser einfach total leer an.
Dann habe ich beide Verstärker auf Pure Direct gestellt, und der Marantz verlor die Klarheit und bot praktisch gar nichts mehr, wobei der Harman deutlich davon trumpfen konnte.

Allerdings war ich mit dem Klang des HK980 immer noch nicht zufrieden, da einfach die Klarheit fehlte.

Nach einiger Zeit habe ich dann ein sehr gutes Angebot für einen Harman Kardon AVR 760 gefunden und direkt zum testen bestellt.

Dieser kam nach wenigen Tagen in einem extrem schweren Paket an. (Kein Vergleich zu allen anderen Verstärkern / ausgenommen dem AX4)
Natürlich wurde dieser direkt angeschlossen und eingemessen.
Ich war erst etwas erschrocken über einen ziemlich miserablen Klang, welchen aber schlussendlich Dobly Volume auslöste.. Also dies direkt erst mal ausgeschaltet.
Und siehe da, ein nahezu perfektes Klangbild erreichte meine Ohren.
Natürlich habe ich diesen direkt mit den anderen Verstärkern verglichen, und musste erschreckend feststellen, dass dort extrem große Unterschiede herrschen.
Der HK 980 konnte gar kein Land gegenüber dem AVR 760 sehen. Dieser klang einfach detaillos.
Der AVR 760 bot dagegen einfach alles. Eine extrem gute Präzision, einen sehr schönen, klaren, runden Klang.. ein einfach perfektes Klangbild.
Der SR6008 hatte dagegen auch keinen Hauch von Chance.
Diesem fehlte einfach die komplette Fülle und das ganze Tiefbassfundament, als ob dieser alle tiefen Frequenzen extrem minimieren würde.
Des Weiteren hat der SR6008 kaum Power. Dieser schafft es nicht mal alles aus den Celans herrauszuholen.. nicht mal im Stereobetrieb. Da frag ich mich wie man eine so schwache Endstufe verbauen kann.. oder ist dies heutzutage standard bei einem 1000€ Gerät?
Der AVR 760 bietet dagegen so viel Power, das man es sich nicht wagt lauter als -15 von -80--+9 (Volume) zu drehen.

Selbst beim ausschalten aller Klangverbesser/schlimmerer war der AVR 760 immer überlegen.

Insgesamt bin ich doch extrem erschrocken, wie große Unterschiede ein Verstärker machen kann.
Ich hätte niemals gedacht, dass der Unterschied zwischen einem 1000€ und 2500€ UVP Gerät so gewaltig sind.

Man kann praktisch sagen, dass der H/K AVR 760 ein komplett neues Klangbild offeriert, von welchem ich immer zu träumen gewagt habe.
Diese Präzison gepaart mit Klarheit und Detaillierung ist einfach so genial, dass ich den AVR 760 wohl kaum wieder hergeben werde.

Wie meistens hat dieser auch einen kleinen Nachteil, den relativ lauten Lüfter welcher ab ca. 1. Std Betrieb sein Unwesen treibt.
Aber dies ist mir der Klang definitiv Wert, und evtl tauscht man diesen Lüfter halt aus.

Schlussendlich bin ich einfach darüber erschrocken, wie gewaltig die Unterschiede zwischen Verstärkern sein können, und ich würde niemehr einen schlechteren AVR oder Verstärker an meine Celans hängen wollen.

Ich würde also definitiv behaupten, dass der Verstärker bzw AVR eine extrem große Rolle spielt. Zwar nicht so groß wie die von Lautsprechern, aber man sollte diese definitiv nicht unterschätzen.
happy001
Inventar
#2 erstellt: 03. Nov 2013, 03:06
Habe zwar nur den HK 745 verstehe aber so manchen Eindruck von dir gut
Michél05
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Nov 2013, 03:26
Dem Marantz sollen tiefen gefehlt haben?
Habe den SR5007 und kann nur sagen das du ihn nicht richtig eingestellt hast.
Kann die 100 Watt niemals auf die Boxen geben, da sonst der ganze Ort beschallt wird.
Und meine Nachbarn mit kaputten Geschirr kommen das aus den Schränken fliegt, auch ohne SW.
Beim Marantz kannst du soviel einstellen.
Anfangs war der Sound auch flach bei mir, weil der AVR kleine Boxen angab.
Alles auf gross gestellt und die Hertzzahlen angepasst, ging erst ab 80Hertz los, jetzt 40Hertz, hast keinen SW musst die Frequenz voll auf die Boxen leiten.

Sonst fehlt klar die Tiefe.
Das jeder einen anderen Höhrgeschmack hat ist klar, bloss Marantz und flach das passt überhaupt nicht zusammen.

Gruss Michél
Henning14
Stammgast
#4 erstellt: 16. Nov 2013, 16:23
Ja dem Marantz fehlten definitiv die Tiefen, und neiner war richtig eingestellt.
Villt war die xxx7 Generation ja noch Leistungsstärker, aber viel Leistung besitzt der 6008 auf jeden Fall nicht.
Des Weiteren fing dieser auch relativ schnell zu clippen an, sprich sehr hohe Lautstärken waren nicht möglich.

Und beim Marantz konnte man so gut wie gar nichts einstellen.
Das Audyssey kann nicht manuell richtig konfiguriert werden, bzw es können nur Lautsprecher auf small large, trennfrequenzen ect konfiguriert werden.. das wars aber auch schon.
Und natürlich habe ich auf large gestellt.

Wobei ich das Gefühl hatte, dass Audyssey einfach nur die Höhen extrem angehoben hat.. villt eine Korrektur der etwas zurückgenommenen Höhen der Celans?
Aber im Gegensatz zum Stereoverstärker, fehlten dem Marantz die kompletten Tiefen... klar es waren Tiefen da, aber kein Vergleich zu den anderen.
Der Marantz in Direct hatte dann gar keine Chance mehr gegen den Stereo Verstärker.
Und als ich dann noch den 760 bekommen habe, war ich nur noch sehr verwudedrt, da der Klang doch um einiges besser geworden ist.
Wobei man hier sagen muss, dass das Einmesssystems des HK's einen sehr guten Job macht, und vor allem der EQ deutlich besser als beim Marantz funktioniert.
Aber das sind natürlich auch keinen kleinen preislichen Unterschiede, und wenn ich allein die Unterschiede der Trafos sehe, wird mir auch klar, dass der Marantz keine hohen Lautstärken abkann.

Aber ich würde behaupten, dass dies kein günstiger AVR kann.. villt noch die Pioneers der SC serie aber ansonsten...

Der klare Vorteil des Marantz war dabei aber die Ausstattung, wie z.B. mehr HDMI Ausgänge, 4k ect...

Schlussendlich muss jeder für sich entscheiden, wieviel er für den Verstärker/Receiver ausgeben möchte, aber ich würde behaupten, dass es definitiv klangliche Unterschiede gibt.

Wobei ich auch noch sagen muss, dass mir der Marantz auch anfangs sehr gut gefallen hat, und erst im Vergleich mit den anderen Modellen schlecht dar stand.
Michél05
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Nov 2013, 20:55
Nun ich habe ja nicht so ausgiebig getestet.
Bei mir hängt der Verstärker an Klipsch RF82 MK2 im Bi-Amp modus, SW115
Der mangel an EQ Einstellungen finde ich auch sehr Schade.
Selbst wenn ich sehr leise höhre, habe ich ein sehr guten Tiefgang.
Wenn ich laut höhre sind die höhen etwas dominant, was aber auf die Boxen und den zu kleinen raum zurückzuführen sind ( verschiedene höhrpositionen ist es nicht zu höhren.)
Was mich viel mehr nervt sind die starken unterschiede der cd Aufnahmen.

Bei Bose 5.1 und Teufel 7.1 (THX) habe ich nur zwischen MP3 5 MB pro Lied und cd gespürt.
Bei Teufel hat sogar der Bass Gekotzt, wenn das Medium zu schlecht war.
Klar beide Anlagen sind totaler Müll gegen das was jetzt zuhause steht.


Der D/A Wandler ist leider auch nur ein standartprodukt von der Stange.
Gut aber eben.
Was mich am meisten stört ist das extrem klare Klangbild, wie beschreibt man das am besten.
Stell dir vor du höhrst die Musik als wäre sie Live vor Ort, doch wirst du das Gefühl nicht los das etwas fehlt.
Als wäre es nur ein halbes Klavier und eine halbe Gitarre und die zwei Instrumente klingen hammer G....
Trotzdem fehlt was.

Kennt jeder noch die Zeit wo die FSB (frontsidebus), die Leistung der Pc's gebremst hat, wie heute normale Harddisks selbst wenn sie Raptor heissen. (ausser SSD oder PCI).

Ich werde das Gefühl nicht Los das alles etwas kühl wirkt weil die CD einfach zu wenig liefert.
Meint warum gibt es sonst noch Plattenfans.
Dabei wären Platten, speermüll wenn man nur wollen würde.
Ich habe fest entschlossen eine SACD zu kaufen, werde dann sehen was passiert.
Selbst das ist noch eine schlechte alternative.
Sorry wegen dem Plattenschimpfer, aber das gerausche und geknackse kann ich nicht Leiden.
Macht das Klavier ja auch nicht.
Bitte höher Digitaliesieren. Es Lied muss locker auf 300MB hochgeschraubt werden.

Gruss Michél
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