SPL Dynamics S7006 vs. Eton PA 2802 und 1054

Hallo,

dann muß man eben 2 andere Chinchstecker verbauen und darnn glauben das der Fehler dadurch weg ist :-)

Aber um was es geht ist in erster Linie mal das VERGLEICHEN !

Dominic

dann muß man eben 2 andere Chinchstecker verbauen und darnn glauben das der Fehler dadurch weg ist

Aber um was es geht ist in erster Linie mal das VERGLEICHEN !

Damit liegen wir auf einer Linie...

Ich wollte lediglich anmerken, dass man die Objektivität nicht zu sehr in den Vordergrund der Diskussion stellt, sondern sich auch mal eingesteht, dass Hörerfahrungen immer "Geschmackssache" (und damit subjektives Empfinden) sind.

Dass man ausprobieren soll, unterschreibe ich ganz deutlich (s.o.).

Also da hin:

Ich lade hiermit alle hier anwesenden zu einem HÖRTEST an meiner Computer/Bussystem gesteuerten UMSCHALTANLAGE ein.

btw: Alle hier anwesenden? Das wird voll werden...

Hi Dominic

schön das du dich hier mal meldest.

sind eigentlich genau die dinge die ich auch schon geschrieben habe, aber bei mir war noch bissel wut dabei und deshalb auch bissel härter geschrieben

@all

Dominic wurde mit seinem auto Europameister, andere autos sowie auch meins erreichten sehr gute bis beste platzierungen, wenn ihr meint das er keine Ahnung hat dann behaltets für euch, denn er ist einer der wenigen Händler die wirklich wissen was geht und er hat auch das nötige hintergrundwissen.

ich kenne dominics umschaltanlage, und wer in der näheren Umgebung wohnt sollte sich das wirklich mal anhören das ist mehr als nur SEHR INTERESSANT, und ich denke dabei kann man endlich mal verstehen was was macht

grüßle

bretty

Wenn ich nicht >4 std weit weg wohen würde, wäre ich da schon langst vorbei gefahren...

Also wie schon mehr male geschrieben....es geht um deren ERfahrung und nicht um Erfahrung aller.

Also:

Zunächst mal finde ich es super, dass sich hier auch mal Leute zu dem Thema äussern, die wirklich Ahnung von dem ganzen haben.

Ich möchte zu dem Test mal folgendes sagen:
Natürlich kann dieser Test keinesfalls Anspruch darauf erheben hier als "Non-Plus-Ultra" angesehen zu werden. Mit Sicherheit ist das auch kein allgemeingültiger Test. Aber als ein solcher war das auch nie geplant!
Dieser Test entstand ja eigentlich auch nur aus der Situation heraus dass sich das "Testauto" weit unter seinem klanglichen Potential befand. Nach eigenen Aussagen wurde aber schon `ne ganze Weile rumprobiert und eingestellt. Trotzdem kam kein vernünftiges Ergebnis raus. Daraufhin kam halt die Idee auf, mal die Endstufen zu tauschen. Ohne am zweiten Testamp groß was einzustellen veränderte sich das Klangbild sehr zum positiven.

Dass bei potentiellen Laien (und da schließe ich mich jetzt mit ein) dann der Eindruck beinahe entstehen muss, es liegt an der Endstufe sollte klar sein. An der einen Endstufe schon rumprobiert ohne Ende und kein vernünftiges Ergebnis und dann mal kurz den Amp getauscht und gleich viel besser! Da liegt diese Vermutung einfach greifbar. Man muss halt auch immer die zur Verfügung stehenden Mittel im Auge behalten. Mit Sicherheit hätte ein geschulteres Ohr mit mehr Efahrung auch aus den ETON Komponenten ein anderes Ergebnis rausgeholt, hier gehts aber um ein Einsteigerniveau bei dem die Anlage selbst eingestellt wird. Und dafür ist die SPL Dynamics "pflegeleichter".

Wie schon gesagt, habe ich mich auch schon mit einigen "ETON-anhängern" unterhalten, denen das beschriebene Problem ? ins Gesicht trieb. Gerade wenn man bedenkt dass nur auf SQ ausgelegte Fahrzeuge wie z.B. ein "Bretty-Brava" komplett mit ETON bestückt sind.
Was mich halt nur verwundert ist, dass das bereits der zweite bzw. dritte Test war, indem einfach nur mal so die Amp gewechselt wurde und es von jetzt auf gleich völlig anders und für den Hörer zum positiven verändert wurde.

@ ETON-Spezialisten und sonstige Informierte:
Gibt es bei den ETON-Modellen vllt eine Veränderung, so dass möglicherweise einfach nur eine "schwächere Version" der ETON getestet wurde? Oder schiebt ihr das Ergebnis definitiv komplett auf die Testbedingungen?

Aber mal ganz davon ab: Ohne Einstellungen vorzunehmen und objektivere Blindtests in Betracht zu ziehen o.ä. hat DIESEN "einfach-mal-reinschmeiss-und-anhör"-Test die SPL Dynamics gewonnen



P.S.:
Dominic wenn du mal ein bisschen näher in Richtung NRW ziehen würdest, komme ich sofort vorbei

bretty schrieb:

@all Dominic wurde mit seinem auto Europameister, andere autos sowie auch meins erreichten sehr gute bis beste platzierungen, wenn ihr meint das er keine Ahnung hat dann behaltets für euch, denn er ist einer der wenigen Händler die wirklich wissen was geht und er hat auch das nötige hintergrundwissen.

Es hat hier bisher niemand auch nur ansatzweise etwas in der Richtung behauptet, dass "er keine Ahnung hat".

Und selbst wenn jemand das wollte (was ich persönlich für sehr unwahrscheinlich halte), so hätte er in diesem Forum die Möglichkeit dazu. Schließlich sollen hier Meinungen ausgetauscht werden...

btw: Ich glaube nicht, dass du einen so erfahrenen Haudegen vor einer möglichen Diskussion schützen musst, schon gar nicht präventiv.
btw2: Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass man meist auch ans Ziel kommt, wenn man seine Beiträge in einer Diskussion deutlich weniger aggressiv vorträgt, als das hier bei einigen der Fall ist.

Hallo,

in den mitlerweilen über 12 Jahren wo ich Car Hifi mache ist es mir immer wieder über den Weggelaufen das verschiedenste Geräte, was auch immer , getestet werden und die obskurensten Ergebnisse rauskamen.

Wenn mehrer Leute ähnliche Ergebnisse haben die noch NIE was voneinander eghört haben , dann wäre das für mich ein Beweggrund dem ganzen mal auf den GRUND zu gehen und alles schön zu untersuchen/Testen. Ich gehe an sowas sehr Wissenschaftlich und sachlich ran. ABER, die TESTER kannten sich wohl schon von FOREN, da reicht ein KLEINER KIESEL der angerollt wird und am schluß war es doch ein umgestürzter FELSEN, das soll heißen man hört das jemand was getestet hat, also muß es wohl schon so sein oder ähnlich.

Meine Aussage soll absolut KEINEN in irgendeiner Weise angreifen, auch war ich nicht dabei als diese "TEST´s" gemacht wurden. In der EUPHORIE übersieht man auch recht viel.

Dominic

Die Tester kannten sich. Ja, das stimmt soweit.
Jedoch hat jeder zunächst für sich selbst getestet, bevor über das Ergebnis gesprochen wurde.

Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn die Nutzer hier überhaupt mal probehören/testen würden. 80-90% hier kaufen aufgrund von Zeitungen oder Erfahrungsberichten anderer.

Das ist doch die ganze Zeit meine eigentliche Kernaussage! Nicht einfach nach Sachen in Foren schauen die gut sein sollen, sondern das kaufen was man selber als gut befunden hat!

Das versuche ich ja die ganze Zeit zu vermitteln.


Klar dass unser "Versuchsaufnau" nicht unter optimalen Beduingungen stattgefunden hat das ist wohl jedem bewusst.


Aber ich weiß immernoch nicht wie ein Verstärker der unter den selben Bedingungen schlechter abschneidet als ein anderer trotzdem dann doch besser sein soll/kann.

Also ich habe die 2802 als schlechter empfunden obwohl ich Eton fixiert war und die nihct verkaufen wollte!
Und die Sache mit dem Gain ist diese:

Der Gain der Etons war bei beiden fast voll aufgedreht, was bei der SPL nhct der Fall ist, die ist evtl grad mal auf hälfte bis dreiviertel aufgedreht.

Und ja ich weiß dass der gainregler kein "Leistungsregler" ist

Und zu der Leistung der Eton:

Kenne wen der die 2802 mal gemessen hat und da kam deutlich weniger raus als angegeben.
Kann ich nun nicht zu 100% bestätigen da ich halt nicht dabei war aber dieser Person vertraue ich da eigentlich blind.

@Snakebite und -Hoschi-:

Danke für die Ausführungen, besser hätte ichs auch nihct formulieren können


Und wer mich kennt weiß icherlich dass ich NICHT Markenfixiert bin und mich mitlerweile ausschließlich auf mein Ohr verlasse.
Und wenn ich eine Eton erstmal Stundenlang einstellen muss usw um ein akzeptables Ergebnis zu bekommen dass ist sie in meinen Augen nihct wirklich "Userfreundlich" und erhält von mir eine schlechtere Bewertung.
Aber wenn man nun eine Endstufe verbaut die bei gleichen Einstellungen schon detlich über dem Niveau einer Eton spielt(MEINE Ansicht) ist sie deutlich Interessanter für die Zielgruppe. Denn eine Frage stellt sich mir jetzt noch denn wenn die SPL nun schon besser klingt (durch reinen tausch) wie siehts dann mal aus wenn diese erst richtig eingestellt und verbaut ist usw

naja der Thread war nihct dazu gedacht sich mit irgendwelchen Leuten anzulegen sondern nur zu sagen dass WIR deutlich bessere Erfahrungen gemacht habe mit der S7006 als mit ner 2802 und 1054.
Für mich ist nicht immer Gold was glänzt.


Also:

Hören, hören, hören ....


und dann kaufen was gefällt

Hallo,

Darkside schrieb:

Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn die Nutzer hier überhaupt mal probehören/testen würden. 80-90% hier kaufen aufgrund von Zeitungen oder Erfahrungsberichten anderer. Nicht einfach nach Sachen in Foren schauen die gut sein sollen, sondern das kaufen was man selber als gut befunden hat! Also: Hören, hören, hören .... und dann kaufen was gefällt

das kann man gar nicht oft genug sagen / schreiben - und trotzdem glauben viele mehr dem gelesenen / gedruckten Wort / blumigen Beschreibungen als den eigenen Ohren .

Den Mut (und die Möglichkeit) muss man erstmal haben, sich eine eigene Meinung zu bilden .
Dazu eignen sich vorzüglich Hörproben, bei denen der Proband eben nicht weiß, welches Gerät / welcher LS gerade im Einsatz ist. Der Mensch lässt sich halt leicht und gerne "ablenken" und hört dann, was er hören will - den (vorher beschriebenen) SUPER-Klang der teuersten Gerätschaften .

Viele Grüße

Das Problem ist wenn dann einer ankommt und fragt:
Was haste dann alles drin? Oder: Wieviel Watt macht denn deine Stufe?

Wenn ich dan sage mein Woofer bekommt ca. 300 Watt dann gugge se dumm und wissen net mehr was se sagen sollen.

Und das muss erstmal jemand begreifen dass Watt nicht alles ist.

Hallo,

hehe mir wahr schon vorher klar das dieser Bericht sicher für Tumulte sorgen wird.

Ich selber habe besagte 2802 schon gehört mit Leuten welche sich auch mit SQ beschäftigen an einem Alliante 12 und ich wahr auch nicht begeistert.

Ich habe selber lange Eton Endstufen genutzt und empfohlen und niemals Klagen gehört. Der Service ist Top und die Leute dort sehr nett. Für mich sind die NEUEN Eton Endstufen nicht mehr das was die Alten ausgezeichnet hat und ich denke das geht einigen so. Die 5002 ist für mich immernoch eine DER Endstufen. Die 1002 hatte ich auch lange und habe sie dann gegen eine AT 80.4 getauscht nach ausgiebigem probehören.

Die AT liegt jetzt bei mir auch in der Vitrine und eine Clarion APA 4300 HX ( eine sehr unterschätzte Stufe ) verrichtet bei mir ihren Dienst.

Aber sind deshalb die anderen Stufen schlecht????
NEIN beleibe nicht, nur gefallen mir die anderen jetzt besser, das ist eben Fakt.

Ich habe schon mit einigen Leuten geredet, welche eben von der Eton wieder weg sind. Auch das heißt nicht das die Stufe schlecht ist, aber jetzt haben sie was anderes.

Ich persönlich habe keinerlei Lust hier an irgendeinem Thron zu kratzen... das scheint es ja zu sein was einige so auf die Palme bringt... aber wenn mir etwas besser gefällt dann ist das eben so.

Was ist denn wenn jemand seine SPL-Dynamics verkauft und die Eton holt... wird dem gesagt er solle vorher alles einstellen? DAS habe ich noch nie gelesen.

*Fenster aufmach und rauslehn*

Ich respektiere jeden der für seine harte Arbeit Titel einfährt und dies tut er sicher mit Recht...aber wo liegt der Maßstab? Hören ist kein Wert der auf einer Uhr steht.
Das es Unterschiede in der Bewertung gibt haben wir schon gesehen und DAS ist für mich dann auch kein Testrelevantes Urteil, wenn man so rangeht.

Man kann sicherlich einen Blindtest machen... aber was ist die Referenz nach der die Einstellungen... welche ja maßgeblich sind... gemacht werden?

Für mich maßgeblich ist nur eins, wenn jemand sich mit der Sache beschäftigt und für ihn Stufe A einfach besser ist, dann ist es eben so. Das qualifiziert Stufe B in keiner Weise ab, aber das sehen wohl nicht alle so.

Ansonsten soll ihm mit den Einstellungen geholfen werden, aber wenn jemand so wie es ist glücklicher ist, ja dann ist das eben so.

Mfg Dirk

mensch mensch die meinungen gehen echt weit aus einnader,hat das forum wenigstens ein wenig belebt,sind hier alle wie solche leichen.....

irgendwie fällt mir dazu nix mehr richtiges ein,also jedenfalls ich bin mit 2802 mehr als zufrieden,und ich blabber hier niemanden nach oder so,mir scheiß egal ob die noch tausend weitere leute haben,mir knallt sie die birne weg mit direkten schnellen ,präzisen und kontrollierten bässen,und das ist das wichtigste.

naja auf jedenfall ich glaub mal jeder hat nun akzeptiert dass die spl euch besser gefallen hat,ich auch.

auf jedenfall ein großes lob nochmal an euch das ihr euch die mühe für einen vergleich gemacht habt,war einer der spannensten threads in letzter zeit hier.

@A-Abrayas:

Jap dem kann ich nur zustimmen!


@Clarion_Power:

Das habe ich auch kürzlich wieder erlebt.
Nachdem sich manche Leute meine Anlage auf dem letzten Treffen in Voerde angehört haben, fragten diese wieviel Leistung mein Sub bekäme.
Als ich darauf antwortete dass er "nur" 600W bekäme wollten diese das gar nicht glauben und dachten ich wolle sie auf den Arm nehmen

Dirk du hast es einfach nur vortrefflich formuliert!

Danke

@perversomatik:

Auch dir danke für deine sowohl positiven als auch negativen Kritiken


mfg Florian

Darkside schrieb:

Nachdem sich manche Leute meine Anlage auf dem letzten Treffen in Voerde angehört haben, fragten diese wieviel Leistung mein Sub bekäme. Als ich darauf antwortete dass er "nur" 600W bekäme wollten diese das gar nicht glauben und dachten ich wolle sie auf den Arm nehmen

Ich bin z.B. einer von den jenigen

mfg

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Darksides 12" E.L.E."

Hi,

ist das Thema eigentlich schon durch?
Egal, wem welche Endstufe nun besser gefällt, ist aber doch nun trotzdem klar geworden, warum die SPL direkt besser spielte, oder?

Noch mal nachgehakt, die SPL wurde ohne Zusatzbatterie betrieben? Also die Leitungen für die Z-Batt. direkt in den AMP und vorher war die Eton an der Z-Batt.+Standard Batt.?

Habe hier auch eine Zeile gelesen, ähnlich diesem: "Warum wird hier eigentlich so wenig von Atomic empholen?" oder so...
Das war nicht ernst gemeint, oder?

Aber ein netter Thread, nur schade wegen den Begleiterscheinungen...die PM's hätt ich ja gerne mal gelesen.

die PM's hätt ich ja gerne mal gelesen.

was für pm`s meinst du denn???

Ja Seth, hast du richtig gelesen. Die SPL kam direkt an die Standartbat, während die Eton noch an der Kinetik hing.

was für pm`s meinst du denn???

naja, die PM's an Bretty.

Ja Seth, hast du richtig gelesen. Die SPL kam direkt an die Standartbat, während die Eton noch an der Kinetik hing.

Hätte ich nicht gemacht, wie will man dann überhaupt vergleichen? Man könnte davon ausgehen, dass die Eton allein schon aufgrund der "besseren" Stromversorgung auch besser aufspielen sollte. Aber was ist wenn die Verkabelung von der Z-Batt. nicht so optimal war. Mit zu vielen "schlechten" Übergangswiderständen kann man ganz schön was versauen.

Aber das Hauptaugenmerk, auf welches sich damals beim "dbdragger", der mit seinen Schrottkomponenten trotzdem einen dicken offiziellen db Wert erreichte, sofort alle geworfen haben, finde ich am Wichtigsten.

Abgesehen davon gibt es immer Komponenten, die in dieser, oder jenen Kombination besser harmonieren.

Wollte nur fragen mal fragen, ob das hier verständlich wurde.

Also, die Kabel über die Zusatzbatt waren definitiv nicht schlechter, denn die SPL wurde mit 20mm² von einer Baumarktstarter versorgt und bei der Eton hing an dem 20mm² noch die Kinetic und von dort dann 35mm² an die Eton...

Aber solche sachen sind für mich nicht wirklich ein argument, denn wenn, dann sollte die SPL da viel schlechter aufspielen bei den vorraussetzungen.

Zu Atomic kann ich nur eins sagen, GEIL GEIL GEIL! Ich habe ein Atomic Frontsystem an 2 SPL Dynamics Stufen vollaktiv, Atomic Subwoofer an einer Atomic Endstufe und es ist einfach nur geil geil geil. So geil das meine Freundin ganz schnell gespart hat und nun auch nen Atomic Frontsystem und nen Atomic Sub hat

Gruß Benny

blueXtreme schrieb:

So geil das meine Freundin ganz schnell gespart hat und nun auch nen Atomic Frontsystem und nen Atomic Sub hat Aber Sie hat einen anderen Sub...10erQT und 15MA kann man wohl nicht vergleichen. Gruß Benny

Zu Atomic kann ich nur eins sagen, GEIL GEIL GEIL!

Jo, bestimmt ne Hammer geile Anlage. Absolut Top. Aber...

Darum, geht es mir nicht. Du hast irgendwas über 35mm² und Zusatzbatterie erzählt, aber darum ging es mir auch nicht.

Mach mal folgendes...nimm eine voll geladene Baumarkt Schrott Standard Batterie und schließe daran über ein 20mm² direkt eine Endstufe zum Test an.

Dann nimmst Du eine hyper geile (aber halb leere) Zusatz-Batt. mit 35, 50mm² oder wegen meiner 100mm² Kabel. Gehst von der Starter-Batt. mit 20mm² über schlecht verpresste Kabelschuhe an ein Trennrelai, gehst dann weiter über einen schlechte AGU 80A Sicherungshalter (locker verschraubt) an einen schlechten Kabelschuh, den Du an einen locker montierten Batterie-Terminal, der halb leeren Zusatz-Batt anschließt. Von diesem Terminal gehst Du dann mit einem tollen und super teueren 100mm² Kabel von dem Terminal an einen 80A AGU Sicherungshalter (verjüngen nicht vergessen). Wieder alles schön locker verschrauben, um dann das tolle dicke 100'er Kabel wieder zu verjüngen und am besten noch mit einem schlecht verpressten Kabelschuh an den gleichen AMP zu gehen.

Falls der AMP in der zweiten Variante überhaupt anspringt, will ich wohl mit Dir wetten, das in der ersten Variante mehr Dynamik drin steckt.

Weisst Du nun was ich meine? Die Bedingungen waren nicht wirklich gleich, und mir fehlten Details hierzu, welche ich gerne erfahren würde. Vielleicht trifft dieses übertriebene Beispiel nicht zu, aber das weiss ich nicht...ich war nicht dabei und hab es nicht gesehen. Würde es aber gerne wissen.

Aber der wichtigste Punkt ist immer noch der, der schon öfter von anderen hier angesprochen wurde. Wenn sich, Aufgrund der Bauteile und des Aufbaus des SPL AMPs, höhere oder niedrigere Verzögerungen ergeben, kann das einen wahnsinnig positiven Effekt bewirken (vom ggf. besseren Klangcharakter mal abgesehen). Der AMP wurde zwar nur mal eben angeschlossen und NICHT eingestellt, dass heisst aber ja nicht, das die vorhandene Einstellung zufällig auf Anhieb perfekt war. Womit das Argument "wie toll wäre es erst wenn man das System mit der SPL erst richtig einstellen würde" nicht mehr zieht. Da ZUFÄLLIG die perfekte Einstellung schon da war. Das ist natürlich genial, weil man dann nichts mehr nachfummeln muss...aber in einem anderen Auto, mit anderen Komponenten und anderen Einstellungen, kann dieser Vergleich wie er hier beschrieben wurde, evtl. überhaupt nicht nachvollzogen werden.

Darauf will ich nur hinaus. Egal, welche Komponenten es sind...sie müssen erstens zum Rest der Anlage und zum eigenen Geschmack (warm/kalt etc.) passen. Dann muss die komplette Anlage neu eingestellt und auf diese neue Komponente angepasst werden. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, das man evtl. sogar die Hochtöner neu ausrichten muss... etc.pp.

Wollte nur sicher gehen, dass dies aus dem Thread und den Antworten der anderen User auch klar wurde. Oder bin ich auf dem Holzweg?

kann da seth nur zustimmen

überleg mal die eton hat 1,2KW und das über das 20er ladekabel, da hilft auch die zusatzbatt net viel

und dann die SPL die bedeutend weniger leistung hat, da kann das 20er grad noch reichen

verdeutlicht aber mal wieder das vorher nichts wirklich optimal gepasst hat und dazu stehe ich immer noch und deshalb ist dieser test für MICH total nichtssagend, denn ich habe am eigenen auto erfahren was es heist keine stromprobleme zu haben und dann das ganze RICHTIG eingestellt zu bekommen. erst dann kann man das gewünschte ergebniss erzielen

naja so long

bretty

Also über lockere Schrauben oder Kabelschuhe kann ich was sagen....die waren alle definitiv fest.
Aber was das Stromproblem betrifft, dass die Etons nicht genug Strom bekommen haben, trotz perfekter Verkabelung, kann man jetzt wohl nicht mehr nach voll ziehen.
Was ich aber nicht verstehe: Warum können manche User nicht Akzeptieren, dass er die SPL besser findet . Er hat imho nicht gesagt, dass die Etons generell schlechter sind, es sei denn ich habe es überlesen. In seinem Auto, und seinem Setup fand er die SPL einfach besser, das wird auch niemend nehmen können. Ob man aus den Eton hätte mehr raus holen können, oder nicht sei mal dahin gestellt. Er hat es getestet, und fand die SPL mit der Einstellung besser.

Um "Stromberg" kurz zu zitieren:
'Ich habe ja nichts gegen die Aktion an sich, es geht mir nur um das Prozedere'

Das Ergebnis interessiert mich einen Sch..., letzten Endes ist es eh nur subjektiv zu sehen.
Aber ich bin immer noch ein Fan von Fairness, und dieser Test fand nicht wirklich unter fairen Bedingungen statt, weil das eigentlich eh nicht geht. Alleine schon wegen den Komponten-Kompatibilitäten.
Beispiel: Mein DynAudio System an ner Xetec P-4 Evo. Toller AMP, passt nach meinem Geschmack aber nicht zum System.

Das SPL-Dyn seit Jahren Top Endstufen baut, dürfte sich jawohl genug rumgesprochen haben, ebenso wie bei Eton.
Deshalb ist die Wahl jedem selbst überlassen.
Ich hätte mir nur einen ausgewogeneren Test gewünscht, und vor allem die Einsicht, dass dieser Test nicht optimal war.
Das die Verkabelung Top war ist Gut zu wissen und wirft für mich dann auch schon einen besseres Licht auf den Test.
Vielleicht wird ja noch mehr Licht in Dunkel gebracht...durch einen neuen Test?

Also um nochmal zum Strom zu kommen!

Beide Tests erfolgten mit laufendem Motor! Die Zusatz batt war voll, denn sie wurde über 50km auf dem weg zum "Testort" geladen und an ihr wurde nie im Stand gehört. Die Eton wurde als erstes getestet und hatte somit den "großen Stromvorteil". Danach wurde alles abgeklemmt (bedingt durch kabellengen.. auch die zusatzbatt) und die SPL nur an die Starter geklemmt und getestet. Nachdem mit der Eton schon längere Zeit zuvor gut gas gegeben wurde zum testen.

Zum Relai, es war und ist keins verbaut.

Und zur Spannung, auch wenn die Spannung "ohne Last" nicht soo viel aussagt, die Spannung an der Zusatzbatt lag bei 14,5V bei laufendem Motor!

Wer entscheidet denn ob etwas richtig eingestellt ist bretty? Wenn schon mehrere hände dran gewesen sind und das gewünschte ergebniss mit einer stufe nicht erziehlt wird... und wenn mit ein paar handgriffen das gewünschte ziel mit einer anderen endstufe übertroffen wird? oder du weil dir der test nicht so gefällt.

Andere sache, wenn ich mich vertue, dann korrigier mich bitte, du sagtest letztens ja das Eton soo oft bei SQ absahnt und gewinnt, und wieso SPL da nicht so wirklich oft vertreten ist. Informier dich mal wie oft die Finnen mit SPL Dynamics Finnischer Meister im SQ geworden sind

Gruß Benny

was bretty und seth hauptsächlich ausdrücken wollen, so verstehe ich es, ist, dass das kein gescheiter, verlässlicher test war, weil viele fragen offen geblieben sind und die beiden amps nicht unter gleichen bedingungen getestet wurden.

persönlicher geschmack aussen vor, darüber sollte man in der tat nicht streiten, aber als vergleichstest ist das, was gemacht wurde nicht brauchbar und vertrauenswürdig, ersteres wegen der unterschiedlichen bedingungen und zweiteres, weil einige der umstände erst nach und nach rausgekommen sind.

nochmal zwei cent von

nuts

Wer entscheidet denn ob etwas richtig eingestellt ist bretty? Wenn schon mehrere hände dran gewesen sind und das gewünschte ergebniss mit einer stufe nicht erziehlt wird... und wenn mit ein paar handgriffen das gewünschte ziel mit einer anderen endstufe übertroffen wird? oder du weil dir der test nicht so gefällt.

da wurde noch nicht begriffen worauf ich hinaus will. Also so gar nicht...
Ob die Phase stimmt hat nix mit Geschmack zu tun.

was bretty und seth hauptsächlich ausdrücken wollen, so verstehe ich es, ist, dass das kein gescheiter, verlässlicher test war, weil viele fragen offen geblieben sind und die beiden amps nicht unter gleichen bedingungen getestet wurden.

Hey, fast die TOP Antwort. Find den Test gut, vor allem da das mit dem Strom jetzt geklärt ist. Aber ich finde es nicht fair eine Endstufe, die (ggf.) ZUFÄLLIG in Phase spielt, mit einer Endstufe zu vergleichen welche (evtl.) nicht in Phase spielt.
...und so weiter...EQ, Filter, Flanke, ggf. Ausrichtung...

Ich hätte gerne noch so einen Test, damit diese "ggf." und "evtl." geklärt sind. Muss aber ja nicht sein. Hab zur Zeit eh kein Geld und nerv für/auf neu Hardware...aber für die Allgemeinheit...und interessehalber.

@Seth, ich kann es nur nochmal sagen!

Die Eton war eine lange Zeit beim Flo drinnen, ich glaube fast 1 Jahr lang. Und er hat einiges Ausprobiert! Mit dem EQ gearbeitet, mit der LZK das Frontsystem verzögert damit der Sub passend kam, was auch nicht ganz geklappt hat, er kam immernoch zu spät, die Phase wurde am Radio gedreht zum Testen, die Phase wurde an der Endstufe gedreht zum testen und die Phase wurde durch die Chinchkabel gedreht zum testen, und nix davon hat was gebracht das der subwoofer dann kam wo er kommen sollte... Die Flanken am Sub wurden von 6 - 24dB getestet und die Trennung von 63 - 100Hz für den Sub und die Trennung der HTs von 4 - 10khz auch von 6-24dB Flanke an bei den TMTs weiß ich es nicht mehr! Es haben sich einige leute das Auto angehört und "rumgespielt" mit der Einstellung, aber es wurde nie so wie man es sich gewünscht hat. Das die Einstellungen dann so übernommen wurden und sie so super auf die SPL gepasst haben, war natürlich auch mit einem quäntchen Zufall verbunden, nichts desto trotz wurde das Klangbild und alles durch "rumspielerei" im nachhinein nachdem die stufe schon 1 oder 2 wochen drinnen war, noch um einiges ins noch bessere gerückt!

Zum Strom kann ich nur sagen, hatte die Eton die definitiv bessere Stromversorgung bekommen (auch wenn das "eigentlich" ja egal sein soll, sie hat ja das geregelte wundernetzteil was alles ausbügeln müsste beim musik hören).

Wir für unseren Teil wollten unsere Erfahrung die wir gemacht haben mitteilen, haben uns nun aber gesagt, das wir es demnächst lassen werden hier solche erfahrungen zu veröffentlichen.

Joa, das wollte ich nun nochmal ebend alles los werden!

Gruß Benny

Wir für unseren Teil wollten unsere Erfahrung die wir gemacht haben mitteilen, haben uns nun aber gesagt, das wir es demnächst lassen werden hier solche erfahrungen zu veröffentlichen.

Das ist ja schon mal Quatsch. Was seid ihr alle empfindlich geworden?

Die Eton war eine lange Zeit beim Flo drinnen, ich glaube fast 1 Jahr lang. Und er hat einiges Ausprobiert! Mit dem EQ gearbeitet, mit der LZK das Frontsystem verzögert damit der Sub passend kam, was auch nicht ganz geklappt hat, er kam immernoch zu spät, die Phase wurde am Radio gedreht zum Testen, die Phase wurde an der Endstufe gedreht zum testen und die Phase wurde durch die Chinchkabel gedreht zum testen, und nix davon hat was gebracht das der subwoofer dann kam wo er kommen sollte... Die Flanken am Sub wurden von 6 - 24dB getestet und die Trennung von 63 - 100Hz für den Sub und die Trennung der HTs von 4 - 10khz auch von 6-24dB Flanke an bei den TMTs weiß ich es nicht mehr! Es haben sich einige leute das Auto angehört und "rumgespielt" mit der Einstellung, aber es wurde nie so wie man es sich gewünscht hat. Das die Einstellungen dann so übernommen wurden und sie so super auf die SPL gepasst haben, war natürlich auch mit einem quäntchen Zufall verbunden, nichts desto trotz wurde das Klangbild und alles durch "rumspielerei" im nachhinein nachdem die stufe schon 1 oder 2 wochen drinnen war, noch um einiges ins noch bessere gerückt!

...und DAS hört sich doch schon ganz anders! Wieso nicht gleich so?

@Seth, ich kann es nur nochmal sagen!

...wo hab ich das denn überlesen?

Nicht soooo ausführlich wie gerade, aber hier mal angeschnitten!

blueXtreme schrieb:

Dann erkläre uns bitte wieso es wie folgt war als die Eton verbaut war: Alles normal drinnen: Sub verzögert! Phase an der Eton: Sub verzögert! Phase am Radio: Sub verzögert! Phase übers Cinch: Sub verzögert! Frontsystem mit der LZK zum test verzögert: Sub verzögert. SPL Dynamics rein, keine LZK, keine Phase gedreht: Sub stimmt Gruß Benny

Hi !

Mich würde mal ne Aussage zu Der Weiche in den S-Endstufen interessieren ! Ehrlich ohne Werbegedöhns !

Gruß
Ralf

@ Benny und Flo:
Wieso solche Tests nicht mehr veröffentlichen?
Sieh die Kritik die hier gekommen ist mal so, dass sie für den nächsten Test unter Umständen Anregung bietet die Testbedingungen zu optimieren! Ooooder wenn du das Testprinzip weiterhin als gut ansiehst, ignoriers halt einfach.
Es geht hier lediglich um einen Testbericht nach den eigens gemachten Erfahrungen. Nicht darum, dass irgendwer irgendwen wegen seiner Methode zu testen schräg anmachen will

@ RWMedia:
Inwiefern Aussage zu den Weichen???

sNaKebite schrieb:

Es geht hier lediglich um einen Testbericht nach den eigens gemachten Erfahrungen.

Deshalb kann ich nicht verstehen das alle von ungerechten bedingungen reden. Ich meine die uminösen Zeitschriften testen ja auch nicht immer unter optimalen bedingungen Das solche Details wie einstellung ect. nicht sofort drinnen stand, dafür möchten wir uns entschuldigen, war halt unser erster Testbericht

@RW, zu den Weichen kann dir der Michael was sagen, der trennt wenn mich nicht alles Täuscht über diese Weichen und nicht über die HU!

Fänds auch schade, wenn solche Tests nicht mehr durchgeführt / veröffentlicht werden sollten. Also ruhig weiterhin testen

Hi !

Naja ich kenn die Endstufen und mich würde einfach interessieren wie Ihr die eingestellt habt. Also mit den Endstufen.......ok, aber erzählt mal. Habt die doch getestet.............

Also Schraubendreher und gut ? Oder mit nem Mess-System oder wie ? Erzählt mal !

Gruß
Ralf

Mich würde mal ne Aussage zu Der Weiche in den S-Endstufen interessieren

Hi Ralf, also bisher habe ich die internen Weichen der S nicht benutzt sondern vorerst übers Radio eingestellt.

Das wird aber auch in absehbarer Zeit mal über die Endstufe selber getrennt und eingestellt, und das geht dann eher in Richtung Schraubendreher und nach Gehör einstellen.
Evtl werde ich danch mal ne Frequenzgangmessung durchmühren um zu gucken und zu testen ob man es noch optimieren kann.

Aber grundsätzlich würde ich sagen eher nach Gehör als nach Messinstrumenten

Aber rein Subjektiv betrachtet sind die Weichen schon recht ordentlich denn diese 6 Kanal ist soweit ich weiß/infortmiert bin die einizge bei der man ein FS komplett und Vollaktiv trennen kann weil die Filter sehr niedrig anfangen und ziemlich weit hoch gehen.
Außerdem kann man sowohl mit 12db als auch mit 24db Flanke trennen, was auch nicht viele Amps bieten.

Mal sehen bin selber gespannt wie gut sie sind.

Ehrlich ohne Werbegedöhns !

Was soll das den heißen Also Werbung in dem Sinne soll es hier ja nicht werden. Sind halt die Erfahrungen die wir gesammelt haben.

@ Benny und Flo: Wieso solche Tests nicht mehr veröffentlichen?

Fänds auch schade, wenn solche Tests nicht mehr durchgeführt / veröffentlicht werden sollten. Also ruhig weiterhin testen

Keine Panik das war mehr so dahin gesagt, natürlich werde ich für meinen Teil, die für mich wichitge Erfahrungen hier wieder posten.
Außerdem dass wir nicht nur Zusprüche bekommen war und ist uns klar. Aber dafür sind ja Foren da.

Wir versuchen einfach demnächst die Kritik konstruktiv in Tests mit einfließen zu lassen. Denke das würde jedem zu Gute kommen


mfg Florian

nur als anmerkung

die eton 6kanal hat auch alle filter an bord die man benötigt um vollaktiv zu fahren ohne mega HU

und nun zu eigener sache

hättet ihr mehr über die ganzen umstände geschrieben und das mit der eton net so unglücklich formuliert wäre das hier wohl net so Kritisch angekommen. Obwohl ich immer noch der Meinung bin das mit der eton evtl was net gestimmt hat (evtl defekt oder einstellungsssache) sieht man ja das ihr net blind rein und rausgebaut habt, also werdet glücklich mit der SPL, darum gings mir ja auch rein Gar nicht

nun mal zu einem WIRKLICHEN 1:1 test

dominik (diabolo) hat ja bei sich unten eine testwand in der verschiedene systeme sind (abwarten eh schon wieder gemeckert wird!!). hier kann man binnen sehr kurzer zeit die systeme hin und herschalten. Was ABER dabei ist, alle LS haben die gleichen vorraussetzungen. Damit kann man dann die unterschiede zwischen den verschiedenen chassis hören, und manches ist echt fast nichts und manches sind schon krasse unterschiede. Hier kann man aber davon ausgehen das die testbedingung stimmt. kann hier natürlich auch mit amps erfolgen denk ich.
Nun zu euerem Test, hier waren die bedingungen ja komplett anders, was hier nicht schlecht gemacht werden soll, denn euch hat es danach ja besser gefallen PUNKT.
möchte hiermit sagen das in einem 1:1 Test vielleicht ein anderes ergebnis rausgekommen sein könnte.

die bitte ich als absolut KEINE kritik zu sehen sondern nur mal zum drüber nachdenken.

bezüglich den tests bei den zeitschriften, wenn sie manchmal überhaupt stattfinden denke ich das sie dort passivsysteme haben, also amp ran, filter aus und dann hören sie, damit wären schonmal viele fehlerquellen ausgeschlossen, aber alles ohne gewähr!!!

wünsche einen schönen Sonntag

bretty

bretty schrieb:

Was ABER dabei ist, alle LS haben die gleichen vorraussetzungen.

Ich gehe mal davon aus, dass du mit "gleichen" Testbedingungen jetzt meinst, dass alle LS auch das für sie entsprechende Volumen haben, gleiche Kabel dran sind, etc!?

Hi !

Mit Ehrlich ohne Werbegedöhns meine ich die Ankündigung dieses Threats in einem anderen Forum. Hier gings auch um "Rückendeckung"

Schade wenn jemand ne Meinung hat und diese nicht zur Not auch allein vertreten kann.

Ok zu den Weichen. Ich kenn die Endstufen und muss sagen das die Weiche wirklich absolut traurig sind. Kein User, ohne Messequippment wird es schaffen die richtig einzustellen. Hauch den Schraubenzieher ann und Du bsit 1-2kHz weiter. Wie bitte soll man so nen Hochtöner trennen ? Ich stell ein 1kHz will aber 1,5lHz, dann hauch ich den Schraubendreher an und bin bei 3kHz.........das mein ich.

Ohne nen Helix X-Just oder anderen Equippment unmöglich ! Denke das liegt einfach an den rel. schlechten Potis die auch andere Hersteller verwenden. Warum kann man nicht hier wie bei Audison nen Wahlschalter nehmen der einem das Regeln von 80-800Hz und nach nem druck auf den Knopf von 800Hz- bis 8kHz ermöglicht. Das so als Beispiel. So eben wie es einige andere Hersteller auch machen.

Diese, meine, Meinung hab ich aber auch schon mit dem Vertrieb besprochen und würde das als eine sehr wichtige verbesserung der Endstufe ansehen und anstreben. Denn so ist die Weiche für normale User nicht zu gebrauchen.

Also nicht nur den echt guten, feinen, sauberen und stakren Klang hochloben sondern auch auf Fehler zeigen, die übrigens auch andere Endstufen haben.

Gruß
Ralf

PS: Will hier keine Endstufe und niemanden schlecht machen, sondern einfach und Ehrlich MEINE Meinung dazu äußern.......

Sorry leute, aber ich verstehe bis heute nicht was ihr mit euren Frequenzgangmessungen und dem gedönse wollt. Ich will in meinem Auto eine anlage haben die so klingt wie es MIR gefällt und nicht wie es ein Messgerät schön auf einem Monitor darstellt. Wenn sich die Messung und meine einstellung die mir gefällt übereinstimmen oder sehr nah beieinander liegen, ok, aber wenn nicht, dann ist es mir doch egal, solang es mir gefällt.

So nen tollen schalter hat nicht nur Audison, den gibt es z.B. auch bei Atomic

Diesen fehler der Weichen hätte ich hier mit sicherheit aufgeführt, wenn er mir bekannt gewesen wäre und wenn wir es getestet hätten, dann hätten wir aber wieder ungleiche bedinungen gehabt, denn man kann ja einmal eine endstufe so und einmal so einstellen...

Nochmal zum Thema Endstufe defekt. Dann müsste aber nicht nur die 2802 sondern auch die 4 Kanal defekt gewesen sein oder? Weil da hat sich ja auch einiges geändert, Bühne höher, ruhigerer HT, die TMTs haben bei gleichem Pegel weniger hub gemacht...

Kann die Eton an Kanal 5/6 denn auch Fullrange bzw. hat nen Poti bis 4kHz?

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Wieso steht denn dann in der Eton Bedienungsanleitung das die 6Kanal nur folgende Filter bis 300Hz kann?
Front:
45 Hz Bassboost Einstellung regelbar zwischen 0 bis 12dB
Filter Ein / Aus
Filter Schalter für HP oder LP
Filter Einstellung zwischen 15Hz bis 300Hz
Filterfrequenz Multiplier x20
Rear:
HP Filter Ein / Aus s 300Hz
Filter Einstellung zwischen 15Hz bi
LP Filter Ein / Aus s 300Hz
Filter Einstellung zwischen 15Hz bi
Filterfrequenz Multiplier x20
Sub:
Fernbedienung Schalter Ein/Aus
Anschlussbuchse für Fernbedienung
45 Hz Bassboost Einstellung regelbar zwischen 0 bis 12dB
Phasen Regler Ein/Aus
Phasen Regler einstellbar zwischen 0° und 360°
HP Filter Ein / Aus
HP Filter Einstellung zwischen 16Hz bis 160Hz
LP Filter Ein/Aus
LP Filter Einstellung zwischen 45Hz bis 300Hz
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Gruß Benny

@ Bretty:
Habe mir gerade nochmal deinen Bericht genau durchgelesen!

Das heißt er hat die Lautsprecher in einem Raum an einer Wand in bestimmten Gehäusen (alle gleiche größe.. wie der Michael fragt?) wie es das auch bei Saturn, Mediamarkt... gibt.

Nun stellt sich MIR die frage was dieser test für eine Aussagekraft hat. Denn ein Lautsprecher der in einer Wand in einem im vergleich zum Auto recht großen Raum, mit anderer Resonanzfrequenz ect. pp. spielt hört sich dort auch ganz anders an. Was sich an dieser Wand nun gut anhört kann im Auto "totaler Müll" sein (das ist jetzt mal krass formuliert mit dem Müll). Wo ist nun die Aussagekraft eines solchen tests? Wieviel besser ist es als ein 1:1 test IM auto der vielleicht auch nicht sooo die ganz genau gleichen bedingungen hat?

Gruß Benny

@Bretty:

Was ABER dabei ist, alle LS haben die gleichen vorraussetzungen

Also dem Test wurden ja nur die Amps getauscht --> die LS haben bis auf den auf den Amp, die gleiche Bedingung oder?

@blueXtreme: Naja an so eine Wand kann man schon mal erkennen, wo die unterschiede bei den LS sind. Unabhängig ob es im Auto gut oder schlecht klingt.

Ja sicher kann man das, aber von einigen hier kam ja auch das argument diese kombi hat in diesem auto gut funktioniert, das muss in anderen autos nicht genauso sein. Und genauso ist es mit dieser wand.

Es gibt halt nie einen test der 100% genau ist und aussagekräftig! Jeder test hat seine vorteile genauso wie seine nachteile. Und deshalb bin ich bei sowas nach wievor dafür das jeder in seinem auto testet und das nimmt was ihm am besten gefällt

Gruß Benny

blueXtreme schrieb:

Ja sicher kann man das, aber von einigen hier kam ja auch das argument diese kombi hat in diesem auto gut funktioniert, das muss in anderen autos nicht genauso sein. Und genauso ist es mit dieser wand. Es gibt halt nie einen test der 100% genau ist und aussagekräftig! Jeder test hat seine vorteile genauso wie seine nachteile. Und deshalb bin ich bei sowas nach wievor dafür das jeder in seinem auto testet und das nimmt was ihm am besten gefällt Gruß Benny

man kann aber tendenzen erkennen , da jeder die gleichen vorrausetzungen hat!

Achja..im auto testen..im A/B test wo man je direkt umschalten kann..ich vergaß

Das hat nix mit dem A/B test zutun was ich meine mit im Auto testen. Nur wenn ich 2 Lautsprecher gegeneinander in einem "Labor" teste, und das System nehme und in meinem Auto einbaue was mir im Labor besser gefällt, dann heißt es nicht das es auch im Auto die bessere wahl ist, deshalb MUSS man in seinem Auto testen.

So sehe ich das zumindest...

Gruß Benny

blueXtreme schrieb:

Das hat nix mit dem A/B test zutun was ich meine mit im Auto testen. Nur wenn ich 2 Lautsprecher gegeneinander in einem "Labor" teste, und das System nehme und in meinem Auto einbaue was mir im Labor besser gefällt, dann heißt es nicht das es auch im Auto die bessere wahl ist, deshalb MUSS man in seinem Auto testen. So sehe ich das zumindest... Gruß Benny

dominik weiß schon, was er tut...Ich denke diesen Gedanken wird er als ERSTES schon durchdacht haben...frag ihn das doch einfach mal persönlich

aber grundsätzlich hast du ja recht...aber wie gesagt..er hat mehr ahnung als wir beide zusammen von daher wird da was dranne sein

Hi !

Danke ! Du bestätigst mir ja indirekt das Problem der Weiche. Wie bitte willst Du das bei den zu großen differenzen bei den Potis denn einstellen ohne Mess-System ???? Und dann noch das Dir der Fehler nicht aufgefallen ist ? WOW sag mal WO trennst denn Deine Hochtöner, eingestellt nach dem Wind oder nach Lust uns Laune ???? WOW !!!

Mit Gehör einstellen ob nun 1,5 oder 2,5kHz ??? HAHA !
Wie schon gesagt, die Potis gehen sehr sehr ungenau, kaum einzustellen eben weils so ungenau ist das man das so NIE hinbekommt. Und Vollaktiv bedeutet schon das man da genau schaut WO man trennt.

Keine Angst, ich kenn die Endstufen und ich kenn auch die anderen. Ich würde sonst kaum was schreiben dazu.

Und wenn man nen Ehrlichen Bericht bringt hätte euch das mit Sicherheit schnell auffallen müssen und auch das anmerken. Ich rede nicht vom vergleich zur Eton sondern nur von der besch****** Weiche der S-Endstufe.

Gruß
Ralf