Erste Eigenentwicklung - Machbarkeitsfrage

Hi,

wundert mich, daß hier noch keine Antworten kamen...

Also ich versuchs mal:
Der Beyma ist gut. 80L mit 35Hz sollte passen. Das habe ich aber noch nicht nachgeprüft. Aber aus deiner Boxsim-Simu werde ich nicht schlau...

Warum 2 BG20? Und warum der Widerstand (2 Ohm) parallel zum BG? Der Impedanzverlauf sieht auch ziemlich sch... aus.
Um einen Sperrkreis wirst Du wahrscheinlich nicht herumkommen.
Es gibt hier einige Mitglieder die Ihre Hilfe bei Frequenzweichenentwicklungen anbieten. Evtl. wohnt ja jemand in deiner Nähe.

Ansonsten schau mal in den Thread "DTL-oder die verdammte Boxenbausucht". Der Michi baut sein FAST (Fostex-Eminence) gerade zum 3-Weger um. Den Delta 12LF von Eminence in 80L per Submodul nach oben hin getrennt und oben drauf die Duetta Top Light. Der Vorteil wäre hier eine fertig entwickelte Weiche.

Gruß
Patrick

Ups, das mit den 2 BG20 war ein kleiner Fehler beim rumtesten
Werde das Bild gleich editieren!
In Wirklichkeit war da der Beyma unten und der BG20 oben.
Der Widerstand dient dazu, die Flankensteilheit des Filters
schnell und günstig umändern zu können.
Habe leider kein großes Portfolio an Weichenbauteilen
und dieser weg schien mir der einfachste, um
den Übergang zwischen den beiden Treibern zu verbessern.

Das Absinken der Impedanz bei den beiden Treibern lässt
sich kaum verhindern, aber 3Ohm sollte
für den Verstärker noch möglich sein, ist ja keine Röhre.

Mir gehts wie immer darum, mit möglichst geringem
Materialaufwand das bestmögliche rauszuholen
Ein FAST wollte ich immer schonmal testen

Den Thread werde ich mir gleich durchlesen!

MfG Steve

€dit: Mit Sperrkreis um 4Khz sinkt die Impedanz auf gut 2 Ohm

Ich hab auch mal in Boxsim mit dem BG20 gespielt, da mir der Hochton abgegangen ist:
[img=http://img329.imageshack.us/img329/9036/bg20fm6.th.jpg]

Das ist dabei herausgekommen. Man verliert natürlich Wirkungsgrad, aber man gewinnt soetwas wie Hochton. Ob man den Peak bei 8000 Hz noch raushaben will, müsste man hören...

Vielleicht hilft dir das ja irgendwie weiter. Viel Spass.
gruß Tao

mh..den bg20 im hochton? sieht ja nicht wirklich prickelnd aus...

um einen speerkreis wirst du wahrscheinlich auch nicht rum kommen, da der bereich ab 2,5Khz ganz schöne zicken macht.

ich würde dir auf jedenfall empfehlen, ein testgehäuse zu bauen und den fgang mal zu messen. dann wirst du ja sehen wie er sich im hochton verhällt.

es müssen ja nicht immer 20khz sein, aber 10 ist ja nun ein bisschen wenig, oder was sagen die anderen?

gruß
christof

Nimm statt des BG20 lieber den 6MI90 von Beyma. Und bei Gelegenheit noch einen Ringradiator darüber (Beyma oder Monacor). Hast du mehr von.

Gruß SRAM

Jetzt habt ihr meine Planung total durcheinandergeworfen
Hab jetzt versuchsweise impedanzlinearisiert und
die Flankensteilheit erhöht, sowie einen Sperrkreis eingesetzt.
Boxsim meint 94db Wirkungsgrad ab 100hz +-2db
(bis auf den Ausreißer bei 8khz)
Nachteil: Eine Weiche kostet im billigsten Fall 40€
Also mehr als der BG20 alleine...

Welches günstige und gutmütige Breitbandchassis könnte man mit dem
Beyma SM112/N gut kombinieren?
Und...
Ich höre so viel vom Reckhorn F1 und B1, was sind die
Vor- und Nachteile davon?
Und falls alles nicht hilft,
welche Bausätze sind pro Paar unter 300€ zu empfehlen?
Größe spielt keine große Rolle, 150l könnens schon sein.
Weiche entwickeln ist so ne Sache, mein Mikro ist nur von 100-3000hz linear

MfG

€dit:
Mal was ganz was anderes...
Nach etwas schmökern bei Strassacker,
Auswahl geeigneter Chassis und 20 Minuten simulieren
kam das dabei raus:
klassicher 3-Weger mit
W200S, W130SC und SC10N von Visaton.
Alternativ W250S in 80l statt 60l abgestimmt auf 40hz,
mehr Pegel, etwas weniger Tiefgang.
Trennfrequenz: 350hz und 2500hz
Gesamtpreis pro Box mit Holz und Weiche unter 150€
Ich lass das Bild mal sprechen


Realisierbar?

Bau lieber was mit dem Beyma...
Von den Reckhorn-Weichen halte ich persönlich nichts. Ich hatte die F-1 testweise mal zu Hause und fand sie schlecht.

TG_Steve schrieb:

Jetzt habt ihr meine Planung total durcheinandergeworfen ... kam das dabei raus: klassicher 3-Weger mit W200S, W130SC und SC10N von Visaton. Realisierbar?

Hallo,

Eigentlich nicht. Du brauchst unbedingt ein Messmikrofon. Leider erweckt "Boxsim" den Eindruck, man könne sich seine Box am PC zusammenstecken und der Rest der Chose würde wie auf Schienen ablaufen. Dass dem nicht so ist, gibt VISATON selbst zu. Nun, ein Traum weniger! Ausserdem sellt Boxsim die Frequenzgänge viel zu flach dar. Die vertikale Auflösung ist zu gering, pro Kästcen 10dB! Der von Dir dargestellte Versuch ist eigentlich schlecht.

Ich meine Du kommst, wenn Du Selbstbau als Hobby betreiben willst um ein Messmikrofon nicht herum. Dazu gibt es preiswerte Software, zu der einige Leute in den Foren gute Tipps haben. Und ich hätte noch ein paar gebrauchte, sehr hochwertige ausgesucht optimale Chassis anzubieten! Das ist der Einstiegspunkt heutzutage. Die Zeiten wilden Kistenbauens unter noch wilderen Spekulationen und mit endlosem "Testhören" sind vorbei. Also, frag nach einem Messmikrofon.

Selbstbau allein um Geld zu sparen lohnt heutzutage auch nicht. Die kapitalistisch aufstrebenden Länder in Fernost (China ...) konterkarieren das durch Dumping bis auf die Knochen. Und gebraucht zu kaufen ist noch billiger! Mit Mikro in der Hand könnte man auch die gebrauchten fertigen Kisten des Lerneffekts wegen durchmessen und "optimieren", wenn erforderlich ...

ciao

PS: klingt alles etwas altklug, aber so ist's.

Hallo,

aufgrund DSL-Umstellung der Telekom war ich 3 Wochen
Internet-abstinent und bin jetzt mit Modem unterwegs.
(*schnarch*)

Und weil man ja nichts anderes zu tun hat...
in Boxsim ein Böxchen simuliert

http://666kb.com/i/aq9zxu80kiggpno1f.jpg

Klassischer 3-Weger:
Trennung: 200hz - 2500hz
W250S im Bass (80l, 35hz Abstimmung)
Linearisierung der Grundresonanz zur besseren Funktion der Weiche.
W130SC als Mitteltöner (5l)
G20SC als Hochtöner

Passt auf die Skalierung auf, 1 Kästchen entspricht
1db.
Zwischen 90hz und 16khz alles 88db +-1db.
Na, nicht schlecht?
Im Bassbereich macht der Raum genügend Sauerei,
da die Box an der Wand steht macht der Bassabfall nichts aus.
Gleichmäßige Bündelung von 6db zwischen 500 und 8khz.
So viel zu nix zu tun

Das ganze als 110cm hohe, 32cm breite und ~35cm tiefe Standbox,
eventuell wieder in 2 Teile geteilt.
So viel zum grundsätzlichen Aufbau, wie ich ihn geplant habe.

Nur beim Hochtöner bin ich mir noch sehr unsicher.
G20SC, SC10N oder gleich was ganz was anderes?
Seas Noferro 900 würde mich auch anlächeln
Auf alle Fälle sollte eine Box unter 200€ bleiben (ohne Finish)
Fertigbauvorschläge sind so ne Sache, entweder zu teuer,
zu 0815, oder entspricht nicht meinen Vorstellungen.
Etwas selber entwickeln und dann in Händen zu halten
ist schon ein ganz anderes Gefühlt.


Nur... wo bekomme ich ein Messmikro her?

Ich war vorletzte Woche auf Klassenfahrt in Berlin
und habe 2 Saturns, einen Mediamarkt und 3 kleinere Hifi-Läden abgeklappert, nichts zu finden!
Auch mit bestellen war nix.

Im Internet erschlagen mich im Moment die Anzahl an
Testberichten.

Was benötige ich alles zum richtigen Messen?
Soundkarte (Audigy2 mit kx-Treiber vorhanden,
laut ARTA Demo fast schnurgerader Frequenzgang,
nur bei 20hz und khz leichter Abfall)
Messmikro (Philips MCE3200-Kapsel soll nicht schlecht sein,
nur kaum mehr erhältlich?)
Vorverstärker (Für was ist der nun wieder gut? Mein Headset funktioniert auch ohne )

Bei Fragen, Anregungen und Kritik stehe ich gerne zur Verfügung.
Nur lässt DSL wahrscheinlich noch auf sich warten
und mit Modem ist Dauer-On-Sein so eine Sache...

MfG Steve

Hi,

das MCE-2000 wird wohl schwer zu bekommen sein. AFAIK Produktion eingestellt. ECM-8000 von Behringer ist nicht verkehrt.
Oder Du schaust mal auf Hifi-Selbstbau. Die bieten ein Mikro ECM-4000, wahlweise kalibriert, mit Monacor MPA-102 (Mikrofonvorverstärker) an. Viele Mik's benötigen eine Phantomspeisung die viele Soundkarten nicht liefern.

Wenn ich meine Kombi nicht grad selber bräuchte, würd ich sie Dir gegen Pfand und Versandkosten ausleihen.

IMHO: bleibe bei dem Beyma SM112 mit AM80. Den von SRAM angesprochenen Beyma 6MI90 gibt es relativ günstig.

TG_Steve schrieb:

Hallo, Klassischer 3-Weger: Trennung: 200hz - 2500hz W250S im Bass (80l, 35hz Abstimmung) Linearisierung der Grundresonanz zur besseren Funktion der Weiche. W130SC als Mitteltöner (5l) G20SC als Hochtöner MfG Steve

Moin,
gibts schon, ich sach nur ct 173.

Mächtige Männerbox von K+T noch von Timmi entwickelt.

Beste Grüße

guzzi

jo..hatte die nicht sogar 150 liter ??
Und was späche gegen die Mezzoforte ?

Random_Task schrieb:

jo..hatte die nicht sogar 150 liter ??

Hallo,
ich hab herade mal das Heft 2/98 rausgekramt. Unter der Überschrift "Drei Wege, edel, groß und preiswert, 150-Liter-Standbox für 430 DM" wird die ct 173 auf der Ttielseite angepriesen.

Timmi schreibt aber, dass das Gehäuse problemlos auf 100 lt. reduziert werden kann. Die untere Grenzfrequenz steigt dann von 25 auf 30 Hertz.
Damit sollte man auch noch leben können.

Grüße

guzzi

TG_Steve schrieb:

http://666kb.com/i/aq9zxu80kiggpno1f.jpg

Grad mal ein Tipp zum Dateiformat: Wenn du Screenshots von Fenstern in PNG abspeicherst ist die resultierende Datei kleiner und du hast nicht diese häßliche Kästchenbildung wie bei JPG.

guzzi schrieb:

Moin, gibts schon, ich sach nur ct 173. Mächtige Männerbox von K+T noch von Timmi entwickelt. Beste Grüße guzzi

Moin.

Hatte ich für einige Monate zu Gast bei mir, das Schränkchen. Heute Abend wird sie von 'nem glücklichen Käufer abgeholt.

Insgesamt kann ich die 173er empfehlen, mir haben sie für den Zweck, für den ich sie angeschafft habe, gefallen: Günstige Beschallung für einen sehr großen Raum mit angehmem Klang auf gutem Bassfundament.

Inzwischen sind meine Ansprüche allerdings höher, weswegen sie Platz machen müssen für Neues.

Wenn Ihr Fragen habt - gerne.

Grüße,
Axel

Shefffield schrieb:

Insgesamt kann ich die 173er empfehlen, mir haben sie für den Zweck, für den ich sie angeschafft habe, gefallen: Günstige Beschallung für einen sehr großen Raum mit angehmem Klang auf gutem Bassfundament. Inzwischen sind meine Ansprüche allerdings höher, weswegen sie Platz machen müssen für Neues. Wenn Ihr Fragen habt - gerne. Grüße, Axel

Tja, dann frag ich mal.

Wie hast du sie gebaut, - Bilder -, wie ist denn der Klangeindruck usw. Am Besten ausführlich und im eigenen Bau-Thread.

Grüße

guzzi

Moin.

Ich hab' sie fertig, wie sie waren, gebraucht gekauft. Und mich danach nur noch faul davor gesetzt und gehört. War ja auch genug Schlepperei, sie zu installieren.

Muss jetzt pennen, einen ersten Klangeindruck gibt's hier http://www.hifi-foru...read=9942&postID=1#1 und hier http://www.hifi-foru...ad=2002&postID=10#10

Gute Nacht,
Axel

CT173... hört sich ja gut an
Sehr ähnlich zu meinem Aufbau...
Werde mich mit der spärlichen Modem-Zeit noch etwas
über die CTs informieren, wenn wieder DSL da ist
entscheide ich mich dann.

MfG Steve

€dit:
Alles durchgerechnet, ähnlicher Frequenzgang,
nur 86db Wirkungsgrad, ausgewogen bis auf ein
4db-Einbruch bei 2000hz (Schallwand?)
und mit >200€ pro Stück doch etwas über meinem Budget
die CT173.