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"Forenbox" Team Süd- Box Fertig!

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bAD_kARMA
Stammgast
#502 erstellt: 08. Feb 2012, 20:09

rogerjulien schrieb:

Bringt Ihr die Box mit nach Bremen?


Erstmal sehen, ob der Termin einem von uns passt. Und dann sehen wir weiter...einen Schritt nach dem anderen .


[Beitrag von bAD_kARMA am 08. Feb 2012, 20:10 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#503 erstellt: 10. Feb 2012, 20:38
Hallo,
Schwamm......
also, finde ich nicht so prickelnd...
Canvas: nicht schlecht, hört sich aber toller an, als das Teil ist.


Wie wäre es mit : Süd-Flügel ???
oder Süd-Kiste ???
oder FAST-Süd ???

Irgendwie finde ich schon, daß "Süd" hineingehört....


Gruß
Peter Krips
detegg
Inventar
#504 erstellt: 10. Feb 2012, 20:41
Hi,

... kam "Südpol" schon?
Das ist übrigens ernst gemeint

;-) Detlef
audiojck
Inventar
#505 erstellt: 10. Feb 2012, 20:45
Der Norden ist einfach besser

An das Format würde ich mich nie gewöhnen können ;-)
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#506 erstellt: 10. Feb 2012, 20:48
siehe Klonwall - ein klassisches Mass was JBL, Tannoy, EV, und viele andere über Jahre im Programm hatten. Bei mir stehen auch noch einige alte Tannoy Studiomonitore mit solchen Maßen herum - klingen tun die auch noch.
bAD_kARMA
Stammgast
#507 erstellt: 10. Feb 2012, 22:18
Als "Südwind" kommt im Kreuzworträtsel meist

Zephyr

raus.

Klingt doch auch nicht schlecht.
rogerjulien
Stammgast
#508 erstellt: 10. Feb 2012, 22:26
Kawasaki 550- 1100
fbruechert
Stammgast
#509 erstellt: 10. Feb 2012, 22:51
Sponge Sponge Sponge Sponge Sponge Sponge Sponge Sponge Sponge Sponge
Spoooooooooooooooooonge !!!!!!!!



Das liegt doch auf dem Schwamm ... ähhhhh ... auf der Hand.
Black-Devil
Gesperrt
#510 erstellt: 11. Feb 2012, 16:28

Black-Devil schrieb:


Wie wärs mit Suori?

Oder "Sundan", althochdeutsch für Süden?
rogerjulien
Stammgast
#511 erstellt: 11. Feb 2012, 17:42
Die Südwand der Loreley, oder was auch immer Ihr für einen Felsen vor der Tür habt.


[Beitrag von rogerjulien am 11. Feb 2012, 20:00 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#512 erstellt: 11. Feb 2012, 21:29
Hallo,
ich finde "Sundan" richtig gut...
Althochdeutsch passt irgendwie zu dem "altbackenden"Konzept.....
Gruß
Peter
dommii_old
Hat sich gelöscht
#513 erstellt: 11. Feb 2012, 21:31
SPONGE!
rogerjulien
Stammgast
#514 erstellt: 11. Feb 2012, 22:30
Die BIKINI BOTTOM SÜDWAND
CHX
Ist häufiger hier
#515 erstellt: 13. Feb 2012, 15:56

SPONGE.A(lone) und SPONGE.B(ob)


In Anlehnung an Svens Vorschlag:

Zitat Sven:
In unserem Fall sogar FBTS 11.1 für "ohne Füße" und FBTS 11.2 für "mit Füße".


SPONGE.A -> Ohne Füße

SPONGE.B -> Mit Füße



Viele Grüße

Christoph
bAD_kARMA
Stammgast
#516 erstellt: 14. Feb 2012, 19:00
Nachdem nun doch noch einige Vorschläge eingegangen sind, hat sich das Boxenbau-Team nochmal zusammengerauft und einen Namen aus den Vorschlägen herausgesucht.
Nach demokratischem Prinzip wurde ein eindeutiger Sieger gewählt. Die Forenbox des Teams Süd heißt:


Sundan


Damit ist die Namensvergabe abgeschlossen und wir danken Black-Devil für den Vorschlag .

Gruß
Sven
Moe78
Inventar
#517 erstellt: 14. Feb 2012, 19:15
Saucooler Name.
Grosser09
Inventar
#518 erstellt: 14. Feb 2012, 19:36
Moin moin,

demokratisch vom Beginn bis zum Schluß!!!
Super Name, auch gleich mit der Übersetzung!
Super!!!
Black-Devil
Gesperrt
#519 erstellt: 14. Feb 2012, 22:38
JUHU!
Ups, falsches Forum!

Freut mich, daß ich doch noch was zur Box beitragen konnte!
P.Krips
Inventar
#520 erstellt: 19. Feb 2012, 19:05
Hallo,
speziell an die Mitbastler und in-der-Nähe-wohnende

schaut Euch doch mal bitte diesen Thread an, das könnte doch eine Gelegenheit sein, unsere Sundan erstmals der Öffentlichkeit zu präsentieren:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23324

Ich habe da schon mal vorsichtig vorgefühlt......

Viele Grüße
Peter
bAD_kARMA
Stammgast
#521 erstellt: 19. Feb 2012, 20:00
Wie immer hätte ich Zeit bzw. könnte es einrichten. Meinetwegen auch an beiden Terminen. Würde ja dann bei Dir vorbeikommen, Peter, und könnte Dich und die Boxen mitnehmen .

Gruß Sven
sonicfurby
Stammgast
#522 erstellt: 20. Feb 2012, 17:17
hi
Ostern bin ich verplant aber die Gelegenheit wäre imO sehr gut. Es heuisst ja ausdrücklich "Eigenbauten mitbringen" und genau das ist die Sundan ja. Allerdings wird die Sundan allein rein optisch ein Naserümpfen hervorrufen und dadurch immer einen Tick schlechter klingen als eine hochglanzllackierte fiehsa Ton Kiste
bAD_kARMA
Stammgast
#523 erstellt: 20. Feb 2012, 19:22
Hi,

hab gestern die Siri's Slave Band CD in der Bucht ersteigert. Bin mal gespannt, wie sich die Box bei der Stimme schlägt. Bei "You make me feel like a natural woman" soll es wohl eine Stelle geben, bei der Boxen und Verstärker gern mal "aussteigen"...im akustischen Sinne .

Gruß
Sven

P.S.: Das wäre natürlich dann auch eine Frage, die den anderen Boxen genauso gestellt werden wird .
sonicfurby
Stammgast
#524 erstellt: 22. Feb 2012, 11:51
Genau Sven, wie schon damals gesagt - "Wir hätten da eine Frage..."
P.Krips
Inventar
#525 erstellt: 04. Mrz 2012, 21:15
Hallo,
so wie es derzeit aussieht, steht bei dem über das Visaton-Forum organisierten Treff der 31.3.12 als Termin.
Wegen Personenanzahlbeschränkung dürfen wir nur mit zwei Leuten anrücken, das werden dann nach dem derzeigen Stand bAD_kARMA und ich sein.

Vorher werde ich die im Moment noch frei herumfliegende Weiche in ein Kästle packen und das per Bananas anschließbar machen.

Viele Grüße
Peter
bAD_kARMA
Stammgast
#526 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:09
Hallo Peter,

bei mir passt der Termin. Ich hatte mich schon gefragt, wer der "Helfer" ist von dem Sunder spricht .
Näheres klären wir per PM oder besser Telefon .

Gruß
Sven
Kevkinser
Stammgast
#527 erstellt: 16. Mrz 2012, 17:00
Heyhey, bin auf den Topic gestoßen als ich nach meiner Musikanlage suchte, ich habe mir in etwa das selbe vorgestellt mit Spongebob. Hab den dann auch als etwas größere Festivalbox verwirklicht mit Monacor TMTs und HTs (SPA-25PA und MHD 55).

Hier mal n video, hintere Klappe gibts natürlich auch noch, musste aber wegen renovierungsarbeiten kurz abgenommen werden!!!
Spongebob video

zusätzlich hab ich wie zu sehen von jobsti nochn 15" Sub, der kommt aber nur mit wenn wir einen Anhänger dabeihaben...

Hoffe es gefällt euch ;-)
fbruechert
Stammgast
#528 erstellt: 16. Mrz 2012, 20:59
... ich lach mir ein Drittes

Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....! Sponge....!

bAD_kARMA
Stammgast
#529 erstellt: 31. Mrz 2012, 18:14
Heute nach dem Visaton-Treffen habe ich noch ein kleines Nachwort:

Die Box eignet sich nicht für freie Aufstellung und Räume größer 35m². Wir haben in einem recht großen, langen Raum mit sicherlich 60m² gehört und da fühlte sie sich nicht soooo wohl . Aber...im Vergleich klang sie auch gar nicht mal schlecht . Ich würde sogar behaupten neben dieser Visaton TML wäre sie die langzeittauglichste Box in der Gruppe gewesen .

Vielleicht meldet sich ja Peter mit seinen Höreindrücken ja auch nochmal.
P.Krips
Inventar
#530 erstellt: 01. Apr 2012, 16:47
Hallo,
hier mal der Link zu dem Visaton-Thread:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23324

Ab Seite 15 Beitrag 215 geht es los....

Hörberichte hat es noch nicht so viel, da wird sicher noch einiges kommen.....

Wie bAD_kARMA schon schrieb, klang unsere Sundan im Vergleich zu manch fett abgestimmten Boxen des Vergleichst sehr schlank im Bass, obwohl die Messungen da Linearität zeigen.
Ausserdem hatte unser Konstrukt neben der VIB-TML (die das gleiche Problem hatte) und der Kübel den tiefsten Bass im Raum zu bieten.

Schaun wir mal, was andere Teilnehmer an der Veranstaltung dazu sagen....

Gruß
Peter Krips
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#531 erstellt: 01. Apr 2012, 18:04
Hallo Peter, ich habe das im Visaton Forum verfolgt.

Was sagst Du denn zu der Meinung von Timo?

Er findet die Box gutklingend aber dann kommt eine Menge Kritik und Allgemeinplätze die damit eigentlich nichts zu tun haben kann - auch wenn man die Messungen betrachtet.
Hast Du da eine Erklärung?

Gruß Frank
sonicfurby
Stammgast
#532 erstellt: 01. Apr 2012, 19:16
Hi

Na scheint ja ein netter Abend gewesen zu sein... ja die Messungen zeigen eigentlich das ordentliche Engineering der Sundan. Natürlich immer im Rahmen der Möglichkeiten der 19 Euro Audaxer und des 30 Euro BBs.

@Frank:

Der Timo erscheint - wenn man zwischen den Zeilen lesen mag - etwas angefressen gewesen zu sein das seine Aktivkiste so gar nicht ging!? Verständlich irgendwo, aber nunja, wenn man der Sundan vorwirft es sei der falsche Breitbänder... das verstehe ich nicht ganz, vor allem in Anbetracht der Zielsetzung und Vorgaben (siehe Forenboxthreads) ist das Sundankonzept jedenfalls sehr schlüssig. Kann schon deprimierend sein wenn man 100- seitige Dokus macht und nix rauskommt, währenddessen nen doofer abgehangener Monacor Breitbänder mit ebenso abgehangenen Audaxer einfach normal Musik macht...

Es handelt sich oft um den Fall "Kann nicht sein was nicht darf" und daher muss ein 60 Euro- LS leider oft schlechter sein als ...... du weisst was ich meine
bAD_kARMA
Stammgast
#533 erstellt: 01. Apr 2012, 19:40
Das Thema Breitbänder und größere TMTs hatten wir vor Ort schon, es war ihm aber nicht klar, dass wir beim Contest ein Budgetlimit hatten. Und damit waren seine Vorschläge schon bei einem Treiber nicht umsetzbar .
Die Obelix klang wirklich...sehr...gewöhnungsbedürftig. Mit dem richtigen Hörschaden wärs vielleicht gar nicht mal so schlimm gewesen, aber ich höre noch sehr gut .
P.Krips
Inventar
#534 erstellt: 01. Apr 2012, 20:14
Hallo Frank,


Frank.Kuhl schrieb:
Hallo Peter, ich habe das im Visaton Forum verfolgt.

Was sagst Du denn zu der Meinung von Timo?

Kann sein, daß er etwas angefressen war, weil ich ihn in der Runde am Samstag mal auf konzeptionelle Schwächen seiner Obelix hingewiesen habe.
Er hat es ja bekanntermaßen (??) nicht so arg mit Abstrahl- und Energieverhalten.
Der Hochtöner mit WG ist ja löblich, aber unterhalb der Bündelungsfrequenz des MT strahlt die Box nur noch rund, das passt meiner Meinung nach nicht so wirklich zusammen, zumal er das Teil zuhause wohl in ca. 65 qm betreiben will mit ca. 6 m Hörabstand.


Er findet die Box gutklingend aber dann kommt eine Menge Kritik und Allgemeinplätze die damit eigentlich nichts zu tun haben kann - auch wenn man die Messungen betrachtet.
Hast Du da eine Erklärung?

Gruß Frank


Siehe oben......


Sicher klang unsere Box im Vergleich sehr schlank (ich hatte sogar den Bass noch einmal um ca. 1,5 dB gepusht, indem ich den Widerstand der Impedanzlinearisierung der TT's verändert habe), in meinen Ohren aber richtiger, ich kann mit den überzogenen Bassabstimmungen, die da vorherrschten nix mehr anfangen. Wie Sonicfurby mal sagte: Die Box soll nur Bumm machen, wenn es der Tonträger so will und nicht immer.
Leider konnten wir mangels geeigneter Mucke garnicht vorführen, daß die Sundan wie die VIB-TL und die Kübel im Raum wesentlich tiefer konnte als die ganzen BR'ler.

Eins ist aber dennoch klar: Zu hohe Lautstärken mag der BB trotz der Hubentlastung durch die Weiche nicht wirklich, dann wird es unübersichtlich.

Ich persönlich fand, daß sich die Sundan gerade bei menschlichen Stimmen vor keiner der anwesenden Boxen verstecken musste.

Viele Grüße
Peter Krips
sonicfurby
Stammgast
#535 erstellt: 02. Apr 2012, 06:35
Peter man sieht das bei der Weiche (danke dir nochmal dafür) eine Menge Hirnschmalz geflossen ist. Mehr jedenfalls als in eine EInstellung von irgendner Aktivweiche. Jeder Bimberlasneger kann eine Alto oder Behringer ..... bedienen und einstellen. Das ist kein Vergleich zu der viel größeren (aufwendigeren) Arbeit, die eine passive Weiche macht (löten, messen, löten, messen...). Das das Konzet im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten bleiben muss, war hier die Vorgabe. Daran kann man nichts kritisieren. Wenn dann schon ein vorgeschlagener Treiber das Budget sprengt (wie Sven es oben gesagt hat) dann disqualifiziert sich der "Kritiker" schon selbst durch ... öööh... unqualifiziertheit
P.Krips
Inventar
#536 erstellt: 02. Apr 2012, 08:11
Hallo Jens,

das ist leider bei der ganzen Veranstaltung etwas untergegangen, da auch mal das Preis- Leistungsverhältnis zu beachten.

Und zur Aktivweicheneinstellerei:
Auch oder gerade bei einer Aktivbox muß das akustische Grundkonzept und die Treiberzusammenstellung stimmen.
Mit einem vergurkten Grundkonzept kann man auch mit Aktivtechnik keinen hervorragenden Lautsprecher hinbekommen.

Viele Grüße
Peter
bAD_kARMA
Stammgast
#537 erstellt: 02. Apr 2012, 08:16
Shit in - Shit Out - Konzept
sonicfurby
Stammgast
#538 erstellt: 02. Apr 2012, 09:17
Da sind wir uns alle einig...

@Frank:

In einem Punkt könnte man allerdings ansetzen... den BB könnte man überarbeitet. Der ist nun wirklich lange auf dem Markt und hat etliche Qualitäten. Bei allem spassigen geschimpfe- Timo hat in einem Kernpunkt recht. Peter und Sven und mir ist das auch schon aufgefallen- ab dem Punkt X wird es unübersichtlich, sprich das Klangbild zerfällt durch die hörbar werdenden Verzerrungen. Natürlich kann ein BB keine 110dB können. Braucht er auch nicht. Hier wäre aber ein Ansatzpunkt. Ich bin mir sicher, wenn ein findiger Ing- die ihr sicher habt- das anschaut, wird durch geringe Änderungen ein altgedientes gutes Chassis noch besser. Stellt sich die Frage, ob das bei diesem "nicht"- Volumen- Model lohnenswert ist.


[Beitrag von sonicfurby am 02. Apr 2012, 09:28 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#539 erstellt: 04. Apr 2012, 20:09
Hallo,

Hier mal die Kommentare zur Sundan aus dem Visaton Forum nach dem Treffen.



"Bei dem Konzept der Sundan wurde auf ein gutes Preis/Leistungsverhältnis geachtet. Ich denke, dass dieses Ziel durchaus erreicht worden ist. Die verkleinerte DIN-Schallwand prädestiniert sich allerding nicht gerade für das Wohnzimmer."



"Ich mags ja auch schlank im Bass.
Etwas mehr Fleisch auf den Rippen sollte auch für mich aber sein."


"Die Sundan von Peter war anfangs mit zu wenig Tiefton abgestimmt für den Raum. Zu allem Überfluß war die 3. BOx, die Alto, wiederum zu Fett im Bass, was die Schere im Bass zwischen beiden noch weiter klaffen ließ. Peter hat
dann die (außenliegende) Weiche neu abgestimmt im Bass, dann war es besser. Der Lautsprecher spielte klar auf, gute Sprachverständlichkeit. Ansonsten sagt mir der BB Sound nicht so zu, für das Volumen kann man eh ganz andere
Chassis einbauen, wie Timo auch treffend bemerkte. Erwähnt werden sollte, dass die Box unter bestimmten Randbedingungen, u.a. Budget 70€ /Box (Pter korrigier mich, wenn ich falsch liege). Dafür war es dann sehr ordentlich.
Die Box diente wohl eher auch als Studie, was machbar ist mit Breiter Schallwand."




"Die Sundan konnte ich glücklicherweise auf Achse hören, fand ich nicht schlecht, würde ich wegen der Form aber nie bauen."


"Die Sundan konnte ich nicht definieren was da nicht gut war. Schlecht fand ich sie nicht.
"


"Die Sundan war in der ersten Abstimmung zu dünn, nach Anpassung der Weiche im Tiefton auf dem Niveau der VIB. Klanglich für Stimmen tolle Verständlichkeit. Diesen Prototypen würde ich gerne mal wandnah aufgestellt hören. Eine feine Sache mal einen Lautsprecher für die übliche "an die wand gequetschte" Aufstellung auszulegen."


"und die sudan war für mich zwar gutklingend, allerdings würde ich sie nicht bauen, ... aus 70 liter erwartet man einen hammer bass und einen guten mittel- und hochton, ... nichts dergleichen hörte man, wenig grundton, noch weniger bass, kein hochton, ... mag super abgestimmt sein, für mich gibt es konzeptschwächen, ... nach meiner meinung wurde der falsche breitbänder eingesetzt, ... ich kenne ihn, und ich habe ihn mit der zeit auch im keller verbannt und schließlich verkauft, ... kein treiber mit dem man sich ne zeitlang beschäftigt, ... es lohnt nicht, ..."

Den letzten Kommentar habe ich nicht richtig verstanden, erst war die Sundan gutklingend, in den nächsten Sätzen macht er sie dann auch mit Aussagen, die eigentlich nichts mit der Box zu tun haben, nieder.....

Unterm Strich stelle ich fest, daß unsere Sundan im Vergleich sooo schlecht nicht gewesen sein kann, immerhin war sie im 3-er Vergleichsfeld die leiseste Box, da hat die La Belle wesentlich mehr Federn lassen müssen als auch leiseste Box in ihrem Vergleichsfeld.

Weil da ja auch von zuwenig Bass die Rede war:
Bei der Endabstimmung der Box in meinem Wohnzimmer, die Sonicfurby, Bad_Karma und ich vornahmen, war der Bass bei wandnaher Aufstellung und in einem kleineren Raum o.k., der konnte auch untenrum richtig zulangen, wenn es der Tonträger hergab. Da war der BB früher am Ende....
Ausserdem müssen sich Viele wohl noch an schlankere, korrekte Basswiedergabe gewöhnen, dann merkt man erst nach und nach, wieviel mehr Differenzierung und Durchhörbarkeit das bringt....

Viele Grüße
Peter Krips


[Beitrag von P.Krips am 05. Apr 2012, 14:34 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#540 erstellt: 04. Apr 2012, 20:20
Hallo Jens,


sonicfurby schrieb:
Da sind wir uns alle einig...

@Frank:

In einem Punkt könnte man allerdings ansetzen... den BB könnte man überarbeitet. Der ist nun wirklich lange auf dem Markt und hat etliche Qualitäten. Bei allem spassigen geschimpfe- Timo hat in einem Kernpunkt recht. Peter und Sven und mir ist das auch schon aufgefallen- ab dem Punkt X wird es unübersichtlich, sprich das Klangbild zerfällt durch die hörbar werdenden Verzerrungen.


Man sollte aber auch nicht übersehen, daß da eigentlich alle BB-Konzepte, und vor allen Dingen die fullrange betriebenen BB's, die meist noch viel früher am Ende sind, genau dieses Problem auch haben.

Vor ein paar Jahren bei der HMW in Gelsenkirchen, als Cornu mit u.A. seinen Wand-Spiralhörnern da war, konnte ich zu seinem Leidwesen mit wenigen dynamischen Orchesteraufnahmen auch "amtliche" Fostexe recht schnell in den Bereich treiben, in dem sie die Übersicht verloren.....



Viele Grüße
Peter
Black-Devil
Gesperrt
#541 erstellt: 04. Apr 2012, 21:37
Ich habe ohnehin den Eindruck, daß gerade im Visaton(Forum) tiefer und starker Bass bevorzugt bzw. als Qualitätsmerkmahl angesehen wird. Da gehen nicht wenige LS linear bis an die 30Hz Marke und auch tiefer. Das klingt zwar immer erstmal recht spektakulär, geht aber auch ziemlich schnell auf die Nerven und lässt die Raummoden jubeln! Daß dann die Sundan in deren Ohren zu schlank klingt wundert mich nicht.

Über einen alternativen BB haben wir ja schon vor ein paar Monaten gegrübelt...
sonicfurby
Stammgast
#542 erstellt: 05. Apr 2012, 10:59
Ein alternativer BB hätte nichts gebracht, denn alle Breitbänder in ähnlicher Größe wären genauso früh am Ende bzw. die wenigen "besseren" BBs wären zigmal so teuer. Die Aufgabenstellung wurde im Rahmen des Budgets beantwortet.

Insbesondere die widersprüchlichen Aussagen zeigen mir, dass der LS für das Publikum eine Enigma war, schwer einzuordnen war. Wahrscheinlich wars der erste LS mit gleichmäßigem Energieverhalten, den die jemals gehört haben...
Deine Vermutung, dass hier spektakuläre Lautsprecher zum guten Ton gehören, würde ich unterstützen, sogar noch übertreiben und sagen- von denen weiss wahrscheinlich garkeiner wie ein neutraler LS klingt


[Beitrag von sonicfurby am 05. Apr 2012, 11:05 bearbeitet]
LIFU
Stammgast
#543 erstellt: 05. Apr 2012, 11:44

Deine Vermutung, dass hier spektakuläre Lautsprecher zum guten Ton gehören, würde ich unterstützen, sogar noch übertreiben und sagen- von denen weiss wahrscheinlich garkeiner wie ein neutraler LS klingt


So,so..
Nicht so vorlaut.

Ich habe selbst sowas Zuhause.

Gustav
sonicfurby
Stammgast
#544 erstellt: 05. Apr 2012, 11:52
Nun es gibt zumindest mehrere Hinweise das dort eher spektakuläre LS geliebt sind. Das haben zumindest die Vorredner allesamt so formuliert. Wenn dann ein LS unspektakulär ist, bedeutet das für manche "schlecht". Es ist ein langer Lernprozess bis man merkt, das "unspektakulär" eines der höchsten Komplimente ist, das man einem LS machen kann.... auch wenn es nicht jedermanns Geschmack ist, kann man messtechnisch zumindest nahe hinkommen nech. Vorlaut ist an der Äusserung nix.
LIFU
Stammgast
#545 erstellt: 05. Apr 2012, 11:56

von denen weiss wahrscheinlich garkeiner wie ein neutraler LS klingt


Ich war auch dort.
sonicfurby
Stammgast
#546 erstellt: 05. Apr 2012, 12:14
Ich schrieb auch *wahrscheinlich* und nicht feststellend "definitiv gar keiner" Aber hören wir lieber auf, bevor ein Godwin kommt.
P.Krips
Inventar
#547 erstellt: 05. Apr 2012, 13:45
Hallo,

da muß ich dem Gustav doch mal unter die Arme greifen:

Er hat definitiv (für meine Ohren) den besten DIY-Lautsprecher, den ich je hören konnte.
Das kommt da aber auch nicht von ungefähr, da er alles beachtet hat, was einen guten Lautsprecher ausmacht. Obendrein ist sie aktiv aufgebaut.
Treiberauswahl, Schallwandgestaltung, Abstrahlverhalten, Energieverhalten und sinnvolle Trennfrequenzen unter Berücksichtigung des Bündelungsverhaltens der Treiber, alles beachtet.
Dann kommt, wenn man dann keine groben Schnitzer bei der Weiche macht, nahezu automatisch ein guter Lautsprecher dabei heraus.
Schnitzer hat der Gustav IMHO keine gemacht......
Insofern geben ich da shr viel auf LIFU's Meinung.
Nebenbeibemerkt, Gustav: hast die außer dem Bassbereich noch eine Einschätzung zur Sundan abzugeben (aber nur wenn du die Chance hattest, im Sweetspot zu hören ) ?
Dabei auch berücksichtigen, daß die Treiberbestückung um die 75 € pro Box kostet, die Weiche allerdings auch noch mal ca. so viel....


Viele Grüße
Peter

P.S. Seine Kritik am sehr schlanken Bassbereich war berechtigt, die Sundan hätte unmittelbar vor der Stirnwand da mehr "Fleisch" gehabt, für die Aufstellung ist sie ja auch abgestimmt.

Wenn man sich aber mal die 30ms und 60ms Diagramme der vorgestellten Boxen anschaut, dann kann man aber auch sehen, daß die Sundan über den gesamten Frequenzgang betrachtet fast die ausgeglichendste und tiefreichendste Box des Feldes war.
Da hat es wohl doch Sinn gemacht, sich in der Entstehungsphase so viele Gedanken über Schallwand, Abstrahl- und Energieverhalten gemacht zu haben.
bAD_kARMA
Stammgast
#548 erstellt: 05. Apr 2012, 13:59
Also ich hatte ja zwischendurch die Möglichkeit, meine Necessarily So... CD zu hören, und da war wieder das Phänomen, dass der Bass durchaus da sein kann. Nicht so deutlich und präsent wie in einem kleineren Raum, aber durchaus vorhanden.
Vielleicht muss ich doch mal meine 8"-Breitbänder gegen die Sundan hören .
bAD_kARMA
Stammgast
#549 erstellt: 05. Apr 2012, 14:13

P.Krips schrieb:

Auch oder gerade bei einer Aktivbox muß das akustische Grundkonzept und die Treiberzusammenstellung stimmen.
Mit einem vergurkten Grundkonzept kann man auch mit Aktivtechnik keinen hervorragenden Lautsprecher hinbekommen.


Siehst du, da habe ich mal zugehört und bei meinem nächsten Projekt (aktiv, Mehrweger) erst mit einer passiven Weiche gearbeitet/simuliert, bis es mit einfachen Schaltungen halbwegs gepasst hat, und dann die aktive Variante durchgerechnet. Leider kann Boxsim keine 24dB-Filter rechnen und die wandnahe Aufstellung ist auch nicht berücksichtigt, aber das kriege ich hin, hoffe ich .
Ich bin gespannt, wenn ich die Komponenten endlich mal soweit habe, ob und wie es löppt.

P.S.: Sieht im Moment so aus in Boxsim (aktive Filter und leichte Impedanzkorrektur):

Simu_V1

Mit passiver Weiche war im Übergabebereich ein kleiner 3dB-Peak, den die aktive Variante nicht hat. Zudem war bei der passiven Weiche auch der Bass schon etwas früher da (seltsamerweise ). Naja, schaun wir mal...


[Beitrag von bAD_kARMA am 05. Apr 2012, 14:20 bearbeitet]
sonicfurby
Stammgast
#550 erstellt: 05. Apr 2012, 14:21
>Hallo,

>da muß ich dem Gustav doch mal unter die Arme greifen:

Brauchst du nicht Peter. Ich habe mit Gustav nu wirklich nüscht am Hut gehabt, sondern lediglich eure vorherigen Beiträge und die Messwerte (bassliebend, eher spektakulär) zusammengefasst. Das ich imme rmit scharfer Zunge schreibe ist wirklich nicht neu. BAck to Visaton- es ist naheliegend und nicht unerwartet, dass dort dann eine Klangvorliebe in die eine oder andere Richtung herrscht (was auch eigentlich OK ist, dafür gibts versch. Geschmäcker ja). Ein schlanker LS, der keine grossartige Betonung hat, kommt dann da halt nicht gut weg.

Was den Eindruck verstärkt sind zB. auch Kommentare- was du auch selber angemerkt hast- dass da geschrieben wird "Klang nicht schlecht... gutklingend, kann nicht sagen was wo wie verkehrt war.... klang gut, aber eigentlich erwartet man aus xxx litern uswusw Hammer Bass, Mittelton, Hochton....nix davon war da".

Könnte durchaus bedeuten, dass spektakuläre Boxen sagen wir bevorzugt werden und man mit eher unspektakulärem Klang eher nichts anzufangen weiss..!?

Was den LS angeht freue ich mich für Gustav. Vollaktive LS bei denen Nix falschgemacht wurde habe andere allerdings auch. Insofern müssen nicht alle automatisch vorlaut sein. Es sind nur nicht alle so mitteilungswütig...

Zum Thema social Media:

http://www.getshitter.com/



[Beitrag von sonicfurby am 05. Apr 2012, 14:25 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#551 erstellt: 05. Apr 2012, 14:40
Nur ums nochmal klar zu stellen:
Ich hatte nicht die Absicht, alle Visaton(Foren)User über einen Kamm zu scheren. Es ist mir nur aufgefallen, daß da meißt auf Tiefbass hin abgestimmt wird und ich die Erfahrung gemacht habe, daß das oft in die Hose geht.
Ich mag auch leicht angehobenen, oberen Bass. Eine Bassdrum darf ruhig richtig drücken, aber alles im Rahmen.
P.Krips
Inventar
#552 erstellt: 05. Apr 2012, 15:07
Hallo,

Die Visaton-Boxen sind, und die Fans der Marke mögen das wohl auch so, meist auf linearen Freifeldfrequenzgang bis zur unteren Grenze der Gehäuseabstimmung abgestimmt.
Da steigt der Energiefrequenzgang zu den tieferen Frequenzen um bis zu 6 dB an, das ist (mir) im Raum eindeutig zu viel,
Anstatt wie bei solchen Abstimmungen den Bafflestep komplett zu kompensieren, ist es für normale Wohnräume (abhängig von den Schallwandabmessungen und Aufstellung) meist wesentlich besser, den Bafflestep nicht oder höchstens zur Hälfte zu entzerren.
Man gewinnt dadurch eindeutig Differenzierung im Bass und meist profitiert auch der MHT-Bereich dadurch, da er nicht durch Dauer-Bumm totgeschlagen wird....

Viele Grüße
Peter
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