Projekt "Trianon TSA II " Ablösung

Autor

Beitrag

JuBa3006
Stammgast

#1 erstellt: 11. Jul 2012, 17:28

Moin alle mit einenader !
Ich habe vor graumer zeit schonmal ein Thema offen gehabt bei dem ich auch boxen komplett selber bauen wollte ... doch dabei wurde mir davon dringlichst abgeraten.
Dann gab es bei mr lange zeit erstmal ein phase, wo ich nicht wusste was ich machen.
Hohl ich mir jetzt für 300-400€ eine kleine PA oder bau ich mir doch lieber selber die Boxen zusammen ...
Doch momentan bin ich soweit, das ich doch wieder HiFi haben will und nicht PA.
Ich finde der Sound leidet da unter der Belastbarkeit

Da mir damals geradten wurde, bausätzte von Udo Wohlgemuth zu nehmen, habe ich mir das zu herzen genommen. Nach kurzem unter anderm auch langem stöbern, bin ich fast durch die ganze Homepage gelangt.
Die Boxen an sich gefallen mir alle wirklich sehr sehr gut ... doch eine Problemchen gibt es noch ...
And das sinde meine Anforderungen.

Meine Musikrichtungen, die ich zu 80% höre, sind:
- Techno (Handz Up) -->

http://www.youtube.com/watch?v=8gSxQBWhWMY
-->

http://www.youtube.com/watch?v=rNgVATMKJbc
-->

http://www.youtube.com/watch?v=PRP3NIhJrdg&feature=related

- Drum & Bass / Dupstep -->

http://www.youtube.com/watch?v=cR2XilcGYOo
- Elektro House und Elektro
- HardStyel -->

http://www.youtube.com/watch?v=VaiHTvifGt0&feature=related

Unter anderem auch so was -->

http://www.youtube.c...t=PLF7B92F492FDAE703

Ich habe mich mal umgeguckt und bin auf folgende modelle gestoßen:
- First Time 11 -->

http://www.lautsprec...1_8563,de,91002,1341
- First Time 2 TL -->

http://www.lautsprec...TL_8563,de,90949,205
- First Time 12 -->

http://www.lautsprec...2_8563,de,94783,1703
- Quickly 18 Update -->

http://www.lautsprec...e_8563,de,90973,1023

So jetzt meine frag an euch, welche dieser Lautsprecher können meinen anforderungen gerecht werden ?!
Ich würde gerne ein Paar ( also zwei stück.) haben wollen

Budget liegt bei rund 300€ ... wobei weniger immer lieber gesehn ist :p

// Fast vergessen : Verstärker ist ein Pioneer A-333 ... spielt zusammen mit einem ONKYO EQ-240.
Ansteuerung läuft über den PC ... da ich meine riesigen massen an Musik nicht immer durchwühlen will ...
Und der raum ist L-Förmig mit einem Treppenaufgang im hinterm L-Stück ... ca. 25-30m³ groß.

PS: Sub ist seit 24 Jahren immern och der gleiche .... Quadral TSW III ... genau wie die Satelieten, bloß die kratzen leider ein wenig mitlerweile -.-' ... deswegen ja auch die ablösung.
Kurze frage noch, können die selbstgebauten boxen vom Sound mit meinem jetztigem mithalten oder sind die noch besser ?!?

Mit freundlichen Grüßen

JuBa3006

Edit: Lautstärke liegt eigentlich immer über Zimmerlautstärke ...

[Beitrag von JuBa3006 am 11. Jul 2012, 17:29 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 12. Jul 2012, 01:23

Der Sub läuft immer mit, oder?
Ich würde bei deinen Pegelanforderungen eher auf sowas wie die

Nordpol oder die

ChlangFun bzw.

ChlangFun25 setzen. Damit ist durchaus auch mal Partybeschallung drin ohne daß auf Klangqualität verzichtet werden müsste!

JuBa3006
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jul 2012, 13:38

Danke erstmal für deine Antwort

Vonder der sache mit der Party beschallung mit meinen normalen boxen bin ich mitlerweile weg, da ich dafür von einem Kumpel immer die MPA bekommen

Ich würde gerne im HiFi berreich beleiben ...
Das Problem ist, das "Laut hören" öfters anderes definiert wird ...Wenn ich sage laut hören, ist es so, das man draußen dasn och gut hört.
Also übertrieben laut sondern normal laut .... halt ein ziehmliches stück über "Zimmerlautstäre" wenn man es so nenen will.
Sehr wichtig sind mir die sauber gespielten bässe und mitten. Mit den Höchen hat man eher selten Probleme...

Mir geht es hlt darum das die Boxen bei der Bass wiedergabe nicht verzerren oder das die bässe blechig ( bzw. stumpf) rüberkommen.

PS: Achso ... fast hätte ich es vergessen ... ich habe noch einen kleine selbstgebauten noname Subwoofer dran ... der ist aber eign ur für leiseres hören, oder wenn ich mal etwas mehr druck vertragen kann.

// zum Sub ... jaa der läuft seit 24 jahren imern och wie am ersten tag ! *.* Das ist echt unglaublich was der noch immer leistet !
Und bitte nichts zu dem verstärker ... ich hab schon viel darüber gelesen von wegen leistungsinstabiel usw. aber ich muss sagen, der Leistet mitlerweile wie der SUb schon seit 24 träue dienste und ist für meine Anwendungen genau richtig

Ich hatte mal probehalber einen anderen ( angeblich besseren Kenwood und Denon) Verstärker dran ... und ich muss sagen ... es war egal in welcher Lautstärker wirklich kein Unterscheid zu hören ! :p

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 13. Jul 2012, 20:49

Damit meinte ich ja nur, daß o.g. Lautsprecher auch richtig hohe Lautstärken klaglos wegstecken können. Das heißt im Umkehrschluss aber nicht, daß sie leise nicht gut klingen!

Gerade bei deiner Musik würde ich auf Membranfläche setzten, kleine Mitteltöner sind da schnell überfordert und dynamisch limitiert. Wenn der Sub ohnehin mitläuft, ist mein Tipp die Nordpol. Oder eine Nummer größer, die

Voice3, die hab ich selbst und kann sie uneingeschränkt empfehlen.

P.S.: Achte doch bitte etwas auf deinen Schreibstil, ist nicht so leicht zu lesen!

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 13. Jul 2012, 20:52

Ach ja, willst du doch nur HiFi-Chassis, dann wäre

die ein ganz heißer Tipp!

JuBa3006
Stammgast

#6 erstellt: 13. Jul 2012, 21:52

Mir wäre es eig am liebsten, wenn es wieder HiFi Chassis werden ... ich bin irgendwie noch nciht wirklich von PA überzeugt. :/

Wie du ja schon an den liedern bemerkt hast, sind das hauptsächlich immer relativ viele bässe drin ...
Daher habe ich extra darauf geachtet, das ich tieftöner mit drin habe.
Denn die Frequensweichen teilen dies ja denn den dementsprechenden Chassis zu ... und wenn ich jetzt nur einen Mitteltöner drin habe, dann habe ich doch wieder das problem der matten/platen bässe oder habe ich da einen denkfehler ?

Weil momentan läuft mein Lautsprecher System als 2.1 Satelietensystem komplett üder den Sub.
Sprich der zub hat left und right eingang und hat dann auch wieder zwei ausgänge für die Satelieten und fürlert für sich die dementsprechenden tiefen raus und entlastet somit die Mitteltöner in den Satelieten ...
// wenn ich irgend etwas falsch aufgegriffen habe, würde ich bitte genauer aufgeklärt werden wollen

Also müsten die 3-weg boxen doch eigentlich von dem Frequensberreichen den für mich benötigten berreich doch am besten abdecken oder nicht ?
Ich lasse mich gener eines besseren belehren, weil ich halt in dem berreich "DIY" neu bin und wenig erfahrung mitbringen kann ...

# Zur info .. ich hatte vor, die Satelieten nicht ganz weg zu legen, sondern nur als boxen für den PC zum zocken zu nutzen

... Weil mich nervt das imer so ein bissel an, das der PC sound (bei Games) imer irgendwo hintermir wiedergegeben wird.
Richtung ende des jahres möchtei ch mir denn vllt. auch noch einen neune / zweiten verstärker zulegen ... so in die richtung Pioneer A-656

Aber das ein anderes Thema...

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 13. Jul 2012, 22:16

Im Prinzip stimmt das schon.
Da du aber einen Subwoofer hast, brauchst du keine echten Bässe mehr in den normalen Lautsprechern. Das Signal würde sich nur überlagern und, weil verschiedene Bässe nicht 100% gleich spielen, auslöschungen produzieren.
Deshalb würde ich den Sub recht tief trennen, so bei 60Hz und dann einen 2Wege Lautsprecher dazu. Der wird dann vom Tiefbass entlastet und kann so sauberer und entspannter aufspielen.

Die

Black-Devil schrieb:

Ach ja, willst du doch nur HiFi-Chassis, dann wäre

die ein ganz heißer Tipp!

würde da sehr gut passen denke ich.
Da wirds aber wohl mit dem Budget eng.

Und nochmal, die Nordpol ist KEIN PA!

JuBa3006
Stammgast

#8 erstellt: 14. Jul 2012, 09:40

Das die "Nordpol" keine PA Box ist, habe ich schon verstanden

Vllt. habe ich einen denk fehler oder du hast es noch nicht ganz richtig aufgegriffen, wie ich mir das gedacht hatte

Das Soundsystem was ich momentan habe, ich ein Quadral Satelietensystem bestehend auch einem Subwoofer ( nicht aktiv ) und über den laufen die beiden Satelieten.
Da ich das System weiternutzen will ( zum am PC daddeln ) kann ich die neune Satelieten da nicht drüber laufen lassen

Also mit anderen worten, ich will die neune Lautsprecher direkt an den Verstärker anschließen und nicht über den Sub laufen lassen

Der Verstärker ist ja auch nur ein 2-Kanal Verstärker, deswegen kann ich den Sub nicht an einen seperaten Sub ausgang anschließen :/

Und deswegen auch 3-weg ... das ganze soll dann nochmal später mit einem Aktiv Sub erweitert werden aber erstmal soll es ohne weiteren Sub laufen ...

//Fals ich einen denk fehler habe, bitte ich um verzeihung

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 14. Jul 2012, 15:20

Ah ok, deshalb hab ich oben gefragt, ob der Sub immer mitläuft!

Gut, dann siehts natürlich etwas anders aus.
Ein Problem bleibt aber dennoch:
Wenn du später ohnehin einen Sub bauen willst, dann wirds evtl. schwer, den an jetzt ausgewachsenen 3-Wege-Lautsprechern sauber anzubinden.
Auch wenns dich langsam nervt, aber ich würde dann die komplette Norpol bauen. Die kostet etwas mehr als 300€, klingt sehr gut, ist Pegelfest und du kannst später auch noch einen tiefbasspotenten Sub dazu stellen. Ich glaube, daß du mit normalen Hifi-LS nicht glücklich wirst.
Für meinen Cousin baue ich im Herbst auch neue LS, er hört in etwa die gleich Musik wie du. Probegehört hab ich mit ihm die:

Mivoc SB25jm

Family TLR

Pro21.05

Canton LE190und

NuBox 511

Mit keiner war er wirklich zufrieden, klanglich war die Pro21.05 (vorgänger der 07) der Favorit, aber die Hifi-LS klangen ihm alle zu langweilig und zurückhaltend.
Bis er auf dem Geburtstag meiner Freundin meine Voice3 gehört hat. Die hätte er mir sofort abgekauft.
Die Nordpol schlägt in die selbe Kerbe. Wenn dir die nicht gefällt, dann wäre eine von

Chlangs Kreationen sicher noch eine Empfehlung wert!

JuBa3006
Stammgast

#10 erstellt: 14. Jul 2012, 19:53

Ja aber ich weiß noch garnicht wann ich den Sub bauen will ... warscheinlich wird das eh erst was nächstes Jahr ...
Und solange wollte ich das nicht ohne angemessenen tieftöner genießen.

Wenn wir erstmal den Sub ausplanen, da überhaupt noch nciht klar ist, was das für einer werden soll, was würdest du dann nehmen ...

Was hälts du denn generell von den First Times 2TL und 12 ?
Weil ich habe noch keine Userbewertungen gelesen, die mir irgendwie genaueres als umbauvorschläge fürs Aussehen gegeben haben, gelesen

# Sind die Mitteln und höhen denn genau so klar wie bei HiFi Chassis ? Weil ich bin da immer noch ein wenig skeptisch in bezug auf die sauberheut und klang der töner auch bei leiserem hören und auch lauterem

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 14. Jul 2012, 20:26

Ja, sind sie! Der HT der Nordpol ist ja eigentlich eine normale Hifi-Kalotte.

Die FT sind mit sicherheit keine schlechten LS, aber gerade wenns auch mal etwas lauter gehen soll halte ich die Nordpol für besser, vor allem als 3-Wege LS.
Dazu würde dann ein Sub ala Mivoc AWX184 im BR-Gehäuse passen! Oder zwei potente 30er.

Schau dir die Berichte zur Nordpol doch einfach mal an, und frag ruhig mal im

Nordpol-Thread

JuBa3006
Stammgast

#12 erstellt: 14. Jul 2012, 21:55

... hmm ... ok .. an sich ja nicht schlecht !

Das ding ist nur, das ich ja erstmal noch keinen Aktiv Sub habe, über den ich die Satelieten ansteuern kann ... und es steht momentan auch noch nicht ganz fest, ob ich den mir wirklich baue, da ich eigentlich gerade erstmal nur neine Boxen brauche und der Sub dan halt die sahnespitze zum schluss wäre.

Das mit der Frequensangleichung habe ich schon verstanden.
Würde es eigentlich nicht auch gehen, wenn ich klanglich 2 x 3-weg boxen habe und dann über den Aktiv sub noch zwei weitere Stelieten laufen lassen würde ? Weil das wäre noch die Variante die ich noch so im hinterkopf habe.

Und wie läuft das eig ... weil die PA chassis laufen ja über 8Ohm und das würde für mich heißen, das ich mehr Leistung aufbringen müsste oder ?!

PS: Eigentlich bräuchte ich über die Satelieten auch eine Bass wiedergabe, da ich immer das problem habe, das der Sub nicht den ganzen raum füllt. -.-' Ich habe in einer ecke übermäßig viel Bass und in der anderen kaum ... und dabei ist der Sub schon relativ gut bestückt ! .... das ist mal wieder eine wissenschaft für sich glaube ich :/

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 15. Jul 2012, 17:45

Das ist ganz normale Raumakustik. Wenn es dich interessiert, schau mal

hier rein.

Irgendwie weiß ich jetzt nicht so recht, ob du mich bisher richtig verstanden hast? Die Nordpol ist ein 3Wege-LS mit 25cm Bass. So sieht sie aus:

Die geht bis etwa 40Hz und braucht für Musik keinen Subwoofer mehr, wenn dann nur für Filme. Kostet komplett 330€:

Bässe + Weichen

Mittel- + Hochtöner

Das Topteil (die weiße Box auf dem Bild) ohne Bassunterstützung kommt als BR auch schon teif genug, damit man keinen Bass vermisst und reicht für Rear + Center locker aus falls du mal auf Heimkino umsatteln willst!

Wenn du nun irgendwann einen Subwoofer zu den 3Wege Nordpol haben willst, klappt das auch ganz gut wenn man den BR-Kanal der Nordpol verschließt. So bekommt man einen sauberen Übergang zum Sub hin.

Hast du dir die Threads zur Nordpol schon mal angeschaut?

JuBa3006
Stammgast

#14 erstellt: 16. Jul 2012, 20:52

Ja ich habe mir das mal genauer angeschaut....

Was ich gelesen habe, war schon nciht schlechtu nd auch von der aufmachen finde ichs gut, aber wenn soll es eine einziges box sein, aber das sollte ja nicht DAS Probelm sein.

Das einzige was mich noch davon abhält die box nachzubauen, ist der Klang ...
Ist der klang wirklich mit HiFi verglaichbar, bzw. mal als beispiel mit den Teufel Ultima 40 (

http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-p3756.html ) vergleichbar ?
Ich bin da noch so ein wenig skaptisch wegen den PA Chassis... ich habe damit wenig erfahrung und die die ich gemacht habe, war nicht wirklich überzeigend !

Hast du die selber auch ?

Und wo liegt genau der Preis ? Weil dazu habe ich nichts genaueres gefunden :/

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 16. Jul 2012, 20:58

Ich hab eine ähnliche Box, auch mit PA-TMT. Nennt sich Voice3. Die Nordpol klingt eindeutig nach Hifi und die Ultima wird sich da schon strecken müssen.
Ich zitier mal aus einem anderen Thread:

incoggnito schrieb:

war heute bei verschiedenen Hifigeschäften mit den Nordpol,
und hab im Stereomodus einige Geräte verglichen.

bei M&K wurden sie mit Kompaktlautsprechern von B&W verglichen,
und sie meinten, dass die Nordpol da ganz gut mithalten können.
Sie waren aber doch ganz schön überrascht, als ich sagte, das sie nur 300 Euro im Vergleich zu den 800 Euro Kompakt von B&W gekostet haben.

Beim Mediamarkt durfte ich auch einige Stunden probieren, und es kamen immer wieder Kunden rein, die sich für die Nordpol interessiert haben,
es lief vorwiegend Ray Charles.

Also ein großes Lob an die Entwickler der Nordpol :)

Ach ja, das waren nur die Tops ohne Tieftöner!

[Beitrag von Black-Devil am 16. Jul 2012, 20:58 bearbeitet]

JuBa3006
Stammgast

#16 erstellt: 16. Jul 2012, 21:25

Also meinst du ich bekomme nciht vergleichbar gutes ?

Hast du mit dem Tieftöner unterteil ?
Kommen da die bässe auch schön saftig rüber oder sind die eher so etwas zurrückhaltend ?

Also solangsam hast du es wirklocih geschafft, mir die Dinger Schmackhaaft zu machen

Jetzt ist das nur noch eine Frage des Preises ...

Ist es möglich die irgendwie mal irgendo probe zu hören ?
Weil wenn ich mir die dann gebaut habe und die mir nicht gefallen würden wäre es ja auch misst.

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 16. Jul 2012, 21:35

Sorry aber lies die Links, die ich dir gepostet hab!

JuBa3006
Stammgast

#18 erstellt: 16. Jul 2012, 21:48

Sorry, ich hatte nicht gesehn, das das unter den bildern Links sind !

Ok ... 330 piepen wären drin.

Aber bis jetzt habe ich noch keinen Umbauforschalg von der Nordpol gefunden, bei dem der Tieftöner mit im gleichem Gehäuse Saß.

Ist das vom klnglichem überhaupt möglich, weil das wären ich ein relativ großes Kretrerium

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 17. Jul 2012, 07:56

Das ist kein Problem. Der TT ist zwar etwas breiter als das Top, aber 2cm mehr ist problemlos möglich. D.h. du baust ein gemeinsames Gehäuse, ca. 27,5cm breit und passt die Gehäusetiefe so an, daß die Volumina eingehalten werden. Da das Top dann wohl weniger tief ausfallen wird als der Bassteil, hast du hinter dem Top noch Platz für eine eigene Weichenkammer.
Im

Nordpol-Thread kannst du auch mal nachfragen, ob Jemand in deiner Nähe eine hat. (die meisten kommen aus dem Norden, einer aus München)

JuBa3006
Stammgast

#20 erstellt: 17. Jul 2012, 18:09

Moin,
Alles schön und gut, aber das Problem ist, das das 440€ kostet ...
Ich hab als Budget 300 angegeben gehabt und da sind die norpol leider drüber hinnaus ...

zumindest als 3-weg ...

Hmm ... du hattest es echt geschafft, mich als PA scheuer User zu den zubringen und dnan sind die leider außerhalb meines Budget :/
Schade eigentlich :/

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 18. Jul 2012, 07:53

So wie ich das sehe, kostet die 3Wege Nordpol 330€:

Black-Devil schrieb:

. Kostet komplett 330€:

Bässe + Weichen

Mittel- + Hochtöner

Es gibt aber auch Telefon!

JuBa3006
Stammgast

#22 erstellt: 18. Jul 2012, 09:29

Ich habe von holly65 diesen Link zu der Nordpol bekommen

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/2002

Und demnach fehlt bei dir der Weichenbausatz und das ist warscheinlich das diese 110€ ausmachen ... :/
Oder sidn beim Bass schon die weichen für die Top dabei ?

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 18. Jul 2012, 10:02

Ja, da sind im Bass-Preis die Weichen mit dabei. Da ein Bass nur ca. 50€ kostet, wäre das ansonsten ja auch etwas viel!
Der Link von Karsten ist dann passend, wenn man nur die Tops bauen will!
Edit: Das ist so, weil die 3Wege Norpol wohl eine etwas andere Weiche für die Mittel-Hochtoneinheit hat.

[Beitrag von Black-Devil am 18. Jul 2012, 10:03 bearbeitet]

JuBa3006
Stammgast

#24 erstellt: 18. Jul 2012, 21:29

Ich hab mit ihm mal rücksprache gehalten, und er meint, das das nicht geht .... das du dich da vertahn haben musst

Was denn jetzt ? :Oo
Kannst du vllt. selber einmal mit ihm rücksprache halten ??

Weil sonst wird das hier glaube ich nicht mehr

Ich währe dir sehr dankbar, wenn du das einmal eben schnell klären könntest

Mfg
JuBa3006

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 19. Jul 2012, 13:13

Sorry, ich hab da wirklich was durcheinander gebracht! Leider kostet die Nordpol doch 440€ als Bausatz! Entschuldige bitte!

Aber Holly würde seine komplett aufgebaute 3Wege-Nordpol für 400€ im Biete Bereich verkaufen - wäre ne Überlegung wert!

JuBa3006
Stammgast

#26 erstellt: 19. Jul 2012, 14:34

Ja .. an sich wär es wirklich eine überlegung, aber leider habe ich nicht so viel geld zurverfügung :/

300€ sind wirklch das Limit ... die 30€ hätte ich noch aufbringen können, aber 100 € sind nicht drin !

Ich bin aber gerade am überlegen, ob die vllt auch als 2-weg ausreichen, aber andererseits, hab ich wieder dasproblem, das bässe wieder platter werden

Mein Sub trennt bei 130MHz ... sprich er spielt seine 30-130MHz.
Und wie ist das mit den Stelieten jetzt, weil ich glaub nicht, das die bis zu dieser Hz Zahl runter gehen .... und momentan ist das so, das die Satelierten die bässe reltativ platt wiedergeben und das möchte ich ja mit den neuen Satelieten vermeinden

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 19. Jul 2012, 14:45

Wie tief die Nordpol-Tops können steht ja im Thread.
Vielleicht fährst du einfach mal zum Karsten und hörst sie dir an. Dann kannst du ausprobieren, obs dir reicht.
Ich würde an deiner Stelle ohnehin lieber erstmal auf den tiefsten Bass verzichten und noch etwas sparen, als irgendwas halbgares zu bauen.
Oder du baust dir doch die

Black-Devil schrieb:

ChlangFun bzw.

ChlangFun25

JuBa3006
Stammgast

#28 erstellt: 05. Sep 2012, 21:05

Wie du vllt. schon bemerkt hast, habe ich mich trotz des Preises für die Norpol entschieden und werde diese in den folgenden Monaten bauen !

Aber ich habe immern och ein kliene Problem, welches mich ein bissel unstimmig stimmt