Lohnt sich DIY preislich?

Wenn man keine Ahnung hat... BBs brechen in Partialschwingungen auf und intermodulieren wie Sau, um so größer die Pappe um so schlimmer. Deshalb kommt man bei einfacher Lektüre noch relativ gut damit aus, aber komplexe Signale können nicht in der Präzision eines sauberen Mehrwegers übertragen werden. Das dadrüber hinaus das Fiech absolut keinen Tiefbass kann, der 4tel-Lambda-Resotrichter aber den Treiber in tiefen Lagen schön in die Mangel nimmt macht die Sache nicht besser...

Wofür Tiefbass , wenn von Kickbass die Rede war .

Das das Viech kein audiophiler Feingeist ist , daß ist mir auch klar

Es ging um einen Einweger, der nicht mit

komplexer musik, die noch dazu kickbass hat, überfordert

ist.

Gerade im Kickbass schlägt der 4tel-Lambda voll zu, dadrunter kommt dann die absolut bedämpfungsfreie Zone, da ist aber auch bei kickbasslastiger Musik meist noch viel los von daher doppelt doof. Mir missviel vorallem die angeblich "eingeschränkte Sichtweise", ich bin auch DIYler der selber entwickelt und weiß deshalb, das es mehr wie Wirkungsgrad und (theoretischen) Maximalpegel gibt...

und jetzt mal für mich als diy-verweigerer:

das viech is doof?

nee, is es nich.
macht mal richtig laune und hätte mich fast wieder an die säge gebracht, aber ich war dann doch zu faul...

aber wenn ich nochmal 16 wär und was fürs kleine geld bräuchte...

P

dommii schrieb:

Mir missviel vorallem die angeblich "eingeschränkte Sichtweise", ich bin auch DIYler der selber entwickelt und weiß deshalb, das es mehr wie Wirkungsgrad und (theoretischen) Maximalpegel gibt...

Das mag vielleicht daran liegen , das du zwar von DIY Ahnung hast , aber es beim Textverständnis hapert .

Die eingeschränkte Sichtweise ist auf Fantoms Pauschalaussagen bezogen , das fing schon mit den Trennfrequenzen weiter oben an , ging mit der Musik weiter und hört bei Breitbändern auf .

Ist für mich merkwürdig , daß jemand ein ansich kreatives Hobby betreibt und dann haufenweise solche Pauschalitäten von sich gibt ,daß beißt sich irgendwie .

Gruß Haiopai

Oh Sh**, da habe ich nicht genau gelesen von wem das Zitat stammte, ich dachte das wäre von wem anders gewesen (wieso hab ich gerade den Devil im Hinterkopf? ), deshalb meine Reaktion. Wobei das an dem Gesagten nichts ändert, was den Punkt angeht muss ich Fantom recht geben, auch wenn ich seinen anderen Aussagen zu 100% wiederspreche und auch deine Haltung im gegenüber teile!

Is doch nicht wild

@Peacounter: Das sind die LEute, die das Gegenstück zum Dauer-Neukäufer bilden, der alle paar Monate, mindestens aber im Jahresrythmus was neues fertig kauft.

Nur hat es oft nix mit Unzufriedenheit zu tun. Wenn du dich hier im Forum im DIY-Bereich umschaust hast du halt das "Problem", dass hier zu einem sehr großen Teil genau die "Dauerbauer" unterwegs sind und die "Gelegenheitsbauherren" bestenfalls mal kurz für ein paar Kommentare zu Wort kommen und dann mit ihren Lautsprechern (hoffentlich) glücklich und zufrieden andere Unterforen heimsuchen.

Es gibt tatsächlich massig Selbstbauer, die einmal was bauen und dann jahrelang zufrieden damit hören.

@fantom: Derzeit die Gradient Axis AX6 im HR.

Derzeit deswegen, weil ich nächstes Jahr gern ein etwas "ernsthafteres" Projekt voraussichtlich mit dem Dayton PS180-8 in BVR oder Backloaded Horn angehen will. Damit gibt´s bisher irgendwie noch nichts.

Extreme Pegel erwarte ich davon sicher nicht, es reicht allerdings mit Sicherheit, um dafür zu sorgen, dass sich meine Mitmieter über mich beim Vermieter beschweren, wenn ich´s darauf anlegen würde.

Jetzt gibt es Sachen, die ein Mehrweger definitiv besser kann, großes Orchester mit deutlich gehobenen Pegeln z.B., das ist aber selbst auf so ner "Billigpappe" noch recht gut anhörbar.

Und von dem Irrglauben, dass teurer zwangsläufig und in jedem Fall besser heisst bin ich schon lange ab.

@Haiopai: Stimmt, trotzdem gut das sich das geklärt hat!

Und von dem Irrglauben, dass teurer zwangsläufig und in jedem Fall besser heisst bin ich schon lange ab.

Das ist eher relativ- wie Du es auch gerade beschrieben hast..
Wobei..was ist es einen wert.
Die, die ich jetzt hier habe und die nur noch wegen einer Fertig-Aktivbox gehen würden, die klingen zumin. hier und für mich nahezu perfekt im MT/HT Bereich.
Allerdings würde ich mich nicht in den Schlaf weinen müssen, könnte ich ab morgen nur noch mit einer VOX Musik hören.
Das nimmt sich alles nicht allzuviel.

captain_carot schrieb:

Und von dem Irrglauben, dass teurer zwangsläufig und in jedem Fall besser heisst bin ich schon lange ab.

ich habe gedacht bei spulen mit geringen wiederstand ist das immer so

@R-Type: Das heisst ja natürlich im Umkehrschluss nicht teuer=Mist. Möchte ich nur noch mal ganz klar sagen.

Nur, um jetzt der Einfachheit halber bei Einwegern und dann auch noch bei großen zu bleiben, es gibt einige teilweise ziemlich gute im unteren Preissegment, es gibt einige sehr gute von 150-300,-€ und es gibt um und über 700 welche, die es nicht besser als die im mittleren Segment und teilweise sogar schlechter als die Billigpappen machen.

Das gibt es auch in genug anderen Bereichen.

Andererseits können relativ hochpreisige Sachen absolut ihr Geld wert sein. Ich bin mir z.B. absolut sicher, dass die Aurasound 794/992 Reihe mit zum besten gehört, was es an Tieftönern in der Größenordnung gibt. Das ist es dann auch einfach mal wert, richtig Geld zu kosten.

Andererseits sind manche Billigheimer, dann eben ganz besonders mit Blick auf den Preis, überragend gut. Der Vifa 9BN119/Peerless FR35/8 z.B. oder der Fountek FW146.

Die Themenfrage würde ich mit einen klaren "Jein" beantworten wollen..
Zumal, was ist "lohnend"..unter welchen Aspekt gesehen.
Mit Blick auf die Individualität wäre DIY nahezu unbezahlbar lohnend- es gibt schlicht keine bezahlbaren, fertigen Konzepte jenseits des Mainstreams.
Wer aber klassisch 2- oder 3-Wege haben will, nebst Aussehen/Verarbeitung einer fertigen von der Stange, der kann sich das "lohnend" imho von der Backe schmatzen.
Da kommst Du nicht gegen an, bis zu einer gewissen Preisgrenze- erst recht nicht, will man sein Konstrukt auch mal wieder los werden.
Das sollte man in der Kalkulation pro/contra DIY durchaus mit berücksichtigen.

Hmm, tja. Da bleibt schon wieder das Problem des Rechenwegs.

Ein Paar Mivoc SB25JM lässt sich mit preisklassengerechtem Finish für vllt. 150,-€ bauen. Qualitativ hat so mancher 300,-€ Fertig-StandLS dagegen keine Chance. Die Startairkits schlagen sich ebenfalls sehr gut, da darf es mindestens eine NuBox o.ä. sein.

Der Knackpunkt ist alleine dabei schon, ist die Bauzeit Arbeitszeit und mit wieviel Euronen die Stunde kann ich sowas anrechnen? Deswegen ist selbst die einfache Verallgemeinerung, dass es sich im unteren oder gar untersten Preissegment nicht lohnt schon ziemlich schwierig, generell "lohnen" tut es sich aber auch nicht. Und schwupps, wieder am Anfang.

Das Jein gilt also bereits bei den Einsteigerbausätzen, während bei teuren Bausätzen oft zum Tragen kommt, dass Fertig-LS oft einen besseren Werterhalt haben, zumindest für eine gewisse Zeit.

dass Fertig-LS oft einen besseren Werterhalt haben, zumindest für eine gewisse Zeit.

Meine Boxen, Audimax..
Fertig sicher nicht unter 15000 zu bekommen, eher mehr.
DIY min 4000.
Mit Chance kriegt man knapp 2000..2500, unabhängig vom Gehäuse.
Wat der Bur nicht kennt...
DIY sollte man nur idealistisch sehen, sonst nicht.

R-Type schrieb:

DIY sollte man nur idealistisch sehen, sonst nicht.

das wär dann ja eigentlich n schönes schlußwort zum zumachen

mir wurden für meine lautsprecher schon mehr geboten, als ich komplett bezahlt habe, schau ins audiovideoforum, wie die imagination gehandelt wird etc. - es gibt nicht DAS diy und der preis wird durch angebot und nachfrage bestimmt, dh wenn man glück hat, stimmt der preis, wenn man pech hat nicht.
beispiel hier die duetta - zwischen verschleudert und sehr teuer hab ich da in den letzten 2 jahren schon viel gesehen, hier im forum, bei ebay und in anderen foren..

Meine Einschätzung beruht nicht auf Zwischenpeaks, sondern durch die Erfahrung über fast 2 Jahrzehnte..
Wie schon erwähnt, meine geringsten Verluste hatte ich dadurch, das ich die Chassis einer Box so verkauft und den Rest verschrottet hatte.

das mag sein, aber auch dann kann man nicht verallgemeinern, denn wenn es nur ein gegenbeispiel gibt, ist die verallgemeinernde aussage falsch und ich hab mehr als nur ein beispiel.

trotzdem sollte man diy nicht als wertanlage nehmen, die chance auf geldwerterhalt ist äusserst gering

denn wenn es nur ein gegenbeispiel gibt, ist die verallgemeinernde aussage falsch und ich hab mehr als nur ein beispiel.

Ich kann mit zig Beispielen dienen-oder was wolltest Du jetzt damit sagen ?
Umgekehrt wird eher ein Schuh draus..

ich sage nur dass man nicht komplett verallgemeinern kann, bei diy an sich nicht, beim preis nicht, beim fertigen nicht und natürlich auch nicht beim verkauf

doch ich kann verallgemeinern: es gibt kein richtig oder falsch

für mich schon... ich bau nicht.

aber im zweifel würd ich bauen lassen

DIY sollte man nur idealistisch sehen, sonst nicht.

Hmm, auch wieder ein klares Jein.

Die Begründung ist relativ einfach. Es gibt natürlich genug klassische Wechselkandidaten, bei denen allerspätestens nach fünf Jahren etwas neues ansteht.

Sehr viele nutzen ihre Boxen aber auch gerne, bis die zumindest ein fortgeschrittenes Alter haben oder sogar wirklich im Eimer sind.
In beiden Fällen ist der Wiederverkaufswert normalerweise nicht besonders hoch.

Blöderweise gibt es nunmal nicht DEN Lautsprecherkäufer, der sich so und so verhält. Ein Onkel von mir nutzt z.B. seit ungefähr dreißig Jahren größere Epicure Kompaktlautsprecher, bei denen sich nun die Hochtöner verabschiedet haben. Selbst wenn die noch voll funktionsfähig wären, die Marke ist hierzulande mittlerweile wohl so unbekannt, dass man vermutlich nur mit Glück überhaupt was dafür bekommen würde.

Und das ist, auch wenn mittlerweile der regelmäßige Neukauf aus Lust und Laune ziemlich häufig ist, keine völlige Ausnahme.

ich sehe, hier gibt es viele mädchen die nicht auf rohes mdf oder multiplex stehen, hätte nie gedacht, dass es hier so einen hochen frauenanteil gibt

Pffft. Was hat das mit Mädchen zu tun? Selbst furniertes MDF ist halt schöner. Außerdem kann man dann auch Hölzer nehmen, die gerade nicht "total in" sind.

Und im Zweifelsfall tut´s Warnex.

fantom schrieb:

ich sehe, hier gibt es viele mädchen die nicht auf rohes mdf oder multiplex stehen, hätte nie gedacht, dass es hier so einen hochen frauenanteil gibt

Wie meinen?

Rohes MDF ist evtl. noch was für´s Kinderzimmer oder den Keller.
Ich habe 1 Jahr einen rohen MDF Subwoofer im Wohnzimmer gehabt und jeden Tag Brechreiz bekommen.
Neben dem entwickeln der Weiche ist ein hochwertiges Gehäuse die hohe Kunst beim DIY.

....und dann noch "schön" stumpf zusammengeleimt mit den klassischen
Leimfugen und selbstverständlich viereckig

Ja, ja, das hat was

Gruß
Willi

mittlerweile hat ja der letzte gemerkt um was es fantom geht.
Muss man außerhalb des Voodoo- bzw. Off-Topic-Forums auf jemanden reagieren dessen einziger Beitrag zum Thread eine Reihe mehr oder minder plumper Provokationen/Aggressionen darstellt?

das finish wäre dann der nächste grund für mich, nicht selber dranzugehen.

ne gute deckende lackierung macht der fachmann halt definitiv besser.

peacounter schrieb:

ne gute deckende lackierung macht der fachmann halt definitiv besser.

aber Furnier und Folie kann man mit ein bisschen Übung auch problemlos selbst machen (wenn das Werkstück nicht zu kompliziert ist).

furnier kommt mir nicht in die wohnung.
wenn ich holz seh hab ich entweder den geruch von sägemehl oder den von nem saunaaufguß in der nase

P

Es ist halt Geschmacksache, allerdings würde ich bei täglichem Brechreiz was unternehmen.

Muss jeder selber wissen. Gut lackieren wird tatsächlich entweder auf Hobbybasis ziemlich aufwändig oder ne Arbeit für einen Fachmann.

Mein Fall ist das wiederrum nicht, erst recht nicht beim Standard Hochglanz. Gefällt mir im Gegensatz zu echtem Schleiflack garnicht.



Das Furnier ist leider auf dem Foto ziemlich verfälscht. Der simple Quader gefällt mir aber.

glänzend und dunkel find ich gerade bei großen ls auch nicht schön.

bei richtig großen kästen am liebsten matt und weiß.
bei kompakten darfs aber auch etwas dunkler sein und dann am liebsten auf stahlständern.

georgy schrieb:

Es ist halt Geschmacksache, allerdings würde ich bei täglichem Brechreiz was unternehmen.

War da gerade mit etwas anderem beschäftigt

ich finde das Schwarz nicht so gut zum Eton-Grün passt

Lustigerweise ist matter Lack m.M. oft einfacher. Fakt ist halt, bei der Wahl der Optik hat man im DIY oft wirklich die Wahl, nicht nur begrenzte Auswahl.

Die Form ist in einem mehr oder weniger großen Rahmen oft variabel, nur die Schallwandgeometrie setzt da meist mehr oder weniger große Grenzen.

Da es ein Bausatz war mal "mein" LS in weiß bei Lautsprecherbau.de

Genausogut könnte man da unzählige teils sehr unterschiedliche Duettas oder SB417 nehmen, um mal bei zwei Bausätzen von einem Anbieter zu bleiben.

Bei Fertig-LS muss man entweder mit einer bestimmten Optik leben oder doch wieder hand anlegen (lassen), wenn es den klanglich passenden Lautsprecher nicht in der gewünschten Farbe gibt.

Was es braucht sind auf der anderen Seite gute Ideen oder zumindest solche, die einem selbst gefallen.

@bassgott:
Trotz der Quaderform können mir diese Boxen schon wegen der Verwendung
zweier Holzarten und den abgerundeten Kanten gefallen.
M.E. harmoniert Holz-Naturfarbe und Mattschwarz immer gut.

Gruß
Willi

WilliO schrieb:

@bassgott: Trotz der Quaderform können mir diese Boxen schon wegen der Verwendung zweier Holzarten und den abgerundeten Kanten gefallen.

der Quader war mehr der restlichen Einrichtung geschuldet, mittlerweile würde ich auch eher eine Tropfenform bauen.

Das grün der Eton Chassis kommt nur bei starker Lichteinwirkung so deutlich zum tragen.
Bei normalen Lichtverhältnissen verschwimmt es mit dem schwarz.

Hallo Bassgott,
ein Boxengehäuse in Tropfenform ist z.B. eine wunderschöne DIY-Variante!
Überhaupt gibt es gerade beim DIY-Verfahren kaum Einschränkungen in
Bezug auf die Gestaltung der Gehäuse. Die Limits liegen vielmehr in der
Handwerkskunst des jeweiligen Boxenbauers!
Ich habe z.B. meine Boxen lediglich geplant resp. gezeichnet. Die Schreinerarbeit habe ich von einem Spezialisten machen lassen. Das kostet
zwar ist es m.E. aber wert wenn man etwas haben will das eben nicht im Fertigsegment zu haben ist oder aber dort unerschwinglich teuer ist. Bei mir
war das Vorbild die JBL K2 9800 -eine achteckige Box, komplett auf Gehrung
gearbeitet = keine hässlichen Leimfugen!
Und vor allem: Keine viereckige Kiste

Lohnt sich Selbstbau: Ja, unter gewissen Voraussetzungen...s.o.
Gruß
Willi

bitte nicht alles so ernst nehmen

aber wen ich eine box bauen muss und eine breite schallwand vorteile bringt, die box dann aber flach ausfällt und schlecht aussieht, werde ich mich immer für die funktionell bessere lösung entscheiden

wenn ich eine mehrweg bauen würde, würde die auch an der wand als flacher lautsprecher enden, um den baffel step zu vermeiden

ich finde das Schwarz nicht so gut zum Eton-Grün passt

Umgekehrt passt's aber ganz gut finde ich, ich hab's von blau in grün umlackiert.

Abgesehen von einer überragenden Sprachverständlichkeit, DER Favoritenschreck schlechthin, Visaton ct200 mit sehr guten "WS"-Chassis und Titanium Hochtöner SC4ND (davon hatte ich einige in DIY gebaut) :

sieht spontan nach einem ls aus, der mir gefallen könnte

ingo74 schrieb:

ich sage nur dass man nicht komplett verallgemeinern kann, bei diy an sich nicht, beim preis nicht, beim fertigen nicht und natürlich auch nicht beim verkauf ;)

Ja genau...

Ich habe da halt gewisse immer wiederkehrende Erfahrungswerte- leider..
Trotzdem bleibe ich bei DIY, ich könnts mir gar nicht anders vorstellen.
Gut, würde ich im Lotto gewinnen und mir eine Adam Tensor oder die volldigitalen von Meridian leisten können...
Ich glaube, ich würds tun.

Ich habe da halt gewisse immer wiederkehrende Erfahrungswerte- leider..

hast wohl die falschen boxen gebaut
aber ich würde auch nie (!) meine lautsprecher nach dem wiederverkaufswert kaufen/bauen.

Lotto gewinn

soviel räume kann mein haus dann gar nicht haben, was ich dann gerne an lautsprechern kaufen würde
die meridian wären aber auch in meiner engsten auswahl.

Ach es findet sich bestimmt irgendein Lautsprecherpärchen, für das man den ganzen Lottogewinn verbraten kann.

hast wohl die falschen boxen gebaut

Jepp, Visatons in ihrer ganzen Bandbreite..
Und meine jetzigen, die gingen in TOP-Optik für knappe 2488 weg.
Das ist doch armseelig-bevor das hier passieren würde, würde ich die eher verfeuern.
Preislich "lohnen" tut sich das nur wenn man die behalten will.
Nimmt das "preislich" aus der Titelfrage raus, lohnt DIY fast immer.
Ein schönes Männerhobby...

yepp
und für 2488€ nehm ich deine, da fahr ich auch die 250km gerne