Fragen zu Hornsystem

@jesse
also schon eine Art Freeair betrieb.hättet ihr 4bässe genommen und diese als SBA gekoppelt,hättet ihr eine saubere Zylinderwelle,die man am besten noch mit einem absorber an der Rückwand wieder abfängt.besser gehts nicht!der erhöhte Strahlungswiderstand hat dann auch wieder den Charakter eines Horns!wenn man so will ist eine SBA Indoor der beste aller Hornsubs!wenn ichs nochmal machen würde dann nur noch so!schade das sich der Kollege hier schon so sehr aufs Niwo eingeschossen hat!könnte er auch mit 4x awx,dann hätte er nur die Gehäuse der Tiere umsonst gebaut!oder frage:was passiert wenn man 4xTiere an die Position für eine SBA stellt?koppeln die HornÖffnungen wie eine membran?gibt das TiefbassGewinn?

hab nochmal geschaut,ich meinte als möglichen Center die Pentaton von Visaton.den teuren B200 kannst du sicher durch einen weiteren BG20 ersetzen.schau mal google!kann grad nicht verlinken.könntest du auch schön quer über dem tv anbringen.Pegel sollte auch ordentlich kommen.besonders wenn du das ding noch im bass entlastest!und gerade für die Übertragung im stimmbereich sind Breitbänder sehr gut weil auch absolut bruchlos.und der CenterKanal besteht oft zum größten teil aus Dialogen menschlicher stimme.allerdings solltest du die Kontur der pentaton für einen Center genau entgegengesetzt ausführen,also konvex nicht konkav!vom sweetspot her sollte es dann fast dein komplettes Wohnzimmer ausfüllen.

der SubZero mit dem Mivoc awx wäre auch ein schöner Infra gewesen.22Hz bei -3db
Vorteil:identischer Treiber und hätte auch ein schönes Bild ergeben wenn du mit dem als Basis all deine Tiere drauf gestellt hättest!

Gerdo (Beitrag #51) schrieb:

@jesse würde es etwas bringen,wenn er in den Tieren den awx durch einen Kilomax ersetzen würde?ich würde vermuten,man vermeidet den Großteil an PhasenSchweinereien schon,wenn man den ohnehin gegenphasigen Port der Tiere verschließt!

Das Tier ist laut Simulation ziemlich tolerant gegenüber anderen Tieftönern, das spricht sehr für die Konstruktion.
Den Kilomax hab ich nicht damit simuliert aber ein Eminence Kappa oder Kappalite sind laut Simulation sogar noch
etwas linearer. Ob es dann auch besser klingt sei mal dahingestellt.

hab den kappa in meinen wbins und den awx in meinen Eckhörnern und das funzt super gemeinsam!sieht man das schon in der Simmu?wow!wußte ich noch gar nicht!

Gerdo (Beitrag #53) schrieb:

hab nochmal geschaut,ich meinte als möglichen Center die Pentaton von Visaton.den teuren B200 kannst du sicher durch einen weiteren BG20 ersetzen....... allerdings solltest du die Kontur der pentaton für einen Center genau entgegengesetzt ausführen,also konvex nicht konkav!vom sweetspot her sollte es dann fast dein komplettes Wohnzimmer ausfüllen.

beides sollte man lassen,
denn es kommt zu keinem gewünschtem, guten, sinnvollem Ergebnis !

warum genau?pentaton wird hoch gelobt was auch plausibel klingt bei diversen berichten und hier modifiziert auf die Anwendung als Center.

man könnte auch mehrere bg20 einzeln in je ein cb stecken und diese auf einem Regal über dem tv so aussichten bis die abstrahlung perfekt zum Raum passt!was bleibt ist PegelGewinn durch saftige membranFläche aus einem Breitbänder mit dem PräsenzBereich aus einem Guss!für mich klingt das sehr vielversprechend für einen Center der gut Pegel können soll!

Ähm, spielt der BG20 nicht nur bis rund 8KHz?
Andere Frage: Warum sind Line Arrays immer senkrecht angeordnet?

nein der spielt höher siehe DatenBlatt!vertikal/horizontal je nach Anwendung und gewünschter abstrahlCharakteristik.

Gerdo (Beitrag #58) schrieb:

warum genau?pentaton wird hoch gelobt was auch plausibel klingt bei diversen berichten und hier modifiziert auf die Anwendung als Center.

weil die fünfer-Kiste nunmal so angedacht ist wie sie ist !!
einfach mal den FrequenzweichenPlan dieses Türmchens beschauen und fachmännische Testberichte lesen,
und man weiß auch warum.


das Mivoc-Horn und Tier als Center an sich sollte auch gehen,
wer sagt das die Kisten übereinander stehen müssen

doch ist das Top-Horn halt recht hoch,
und das akustische Zentrum schon über 30cm von Bild weg.

und ich bin immernoch der ansicht für das Geld gibt es sinnvoller und besseres.
ohne dessen ungleichmäßiges Bündelungsverhalten
und auch braucht man den Max-Pegel einer solche Kiste @home nicht im entferntesten,
da macht das Gehör nämlich schon nicht mehr sauber mit
aber wenns muß why not !

Wenn ich Swen richtig verstanden habe, dann hat er die Tiere doch schon, oder?

@Swen

Schaust du mit Fernseher oder mit Beamer/Leinwand?

was laut klingt,klingt leise noch besser!deshalb sind auch So viele hörner im absoluten Highend Bereich zu finden!solche großen MT hörner haben einen ganz besonderen reiz.es geht keines Wegs um Max Pegel@home.ich habe horntops für meinen Garten da ist auch noch kein DSP Setup dazu gebastelt und nur grob via EQ abgestimmt.der f-Gang ist mit Sicherheit berg und Tal,aber denn noch übt das hören damit eine ungemeine Faszination aus!was beim Mivoc noch offen ist,wie sich das mit dem kalotten HT ausgeht!habe das noch nirgends so gesehen.einen 3.Mivoc Sub brauch es keinen falls!die 2sind mehr als genug im Oberbass!da sie dank zusätzlichem Niwo noch im Tiefbass entlastet werden,können die dann noch mehr Pegel!wenn der Kollege das MivocTop bündig in die wand verbauen würde könnte es super mit dem akustischen Zentrum im tv oder leinwand passen!!:)
fachmännische Rezession zur pentaton?schick mal bitte einen link!mag sein das die da in der weiche einige bg20 auf bass getrimmt haben,dann muss ich mich korrigieren!ich meinte es nur als optisches Beispiel in erster Linie!prinzipiel meine ich aber einfach eine konvexe linearray mit Breitbändern!könnte man auch vielleicht noch besser mit der Twentyfive machen,weils da bei den kleineren BBs auch weniger Probleme mit interferenzen gibt!20cm BB ist da ja schon sehr kritisch.

Prinzipiell würde ja sehr vieles super funktionieren als Center!zb auch ein wunderbarer Bausatz die Notch auch mit 2xbg20 +super HT

aber braucht es das überhaupt??wenn der Raum schmal ist kann auch PhantomModus super funzen,wo der CenterKanal auf die beiden fronts mit verteilt wird!

nicht jeder Treiber der laut kann,
der spielt auch leise schon verzerrungsärmer!
Das ist für ambitioniert Kistenentwickler oftmals ne ganz schöner Spagat.

Und nein, ich stelle keinen Link zu der Fünfer-Kiste,
aber google und der Zeitungshandel sind bestimmt so nett

mir ging es hier nicht um Treiber die lauter können als andere sondern um das Prinzip Horn.der Treiber muß darin viel weniger hub machen für den selben Pegel,was mit viel niedrigerem klirr honoriert wird im Vergleich mit direktstrahlern.darum macht es auch aus klanglicher Sicht durchaus Sinn sich große hörner ins Wohnzimmer zu stellen auch wenn man den Max Pegel bei weitem nicht braucht!zusätzlich schön daß es den Max Pegel Trotzdem kann an den 5tagen im Jahr wo mans mal so richtig braucht:)

ja ja, wenn denn sonen Horn passend konstruiert wurde,
und man sich nicht gerade diese Resonanz-Armada des Mivoc-Horns als positives Vorbild hernimmt
obwohl hier noch nichtmal viel akustischer Wirkungsgrad erzeugt wurde

ich kann nicht beurteilen wie gut das Mivoc Horn konzipiert ist.aber nix was man nicht mit einem guten DSP Setup wegbügeln könnte!hat hier mal einer den f-Gang für das Mivoc ohne Korrektur?Gibts klangeindrücke?mir wäre es eh zu heiß soviel Arbeit in eine Kiste zu stecken die ich nichtmal gehört habe bzw. Von der ich keine signifikanten klangeindrücke anderer User hätte!interessant ist die konstruktion aber auf jeden Fall!

ps: kaum ein PA Horntop funzt sauber ohne passendes DSP Setup!auch nicht die für 5000Euro:)

schau dir die Messungen des Mivoc Horn Tops an,
und dann überleg was da noch mit DSP geht.

NIX.

Hier wurde nämlich schon mit der Frquenzweiche versucht den Resobereich akustisch niederzupegeln.

Was so jez allerdings subjektiv klanglich gefallen "kann"

Gerdo (Beitrag #70) schrieb:

ps: kaum ein PA Horntop funzt sauber ohne passendes DSP Setup!auch nicht die für 5000Euro:)

Gerdo (Beitrag #65) schrieb:

deshalb sind auch So viele hörner im absoluten Highend Bereich zu finden!

aha....


source

Hi

hatte viel zu tun über die Feiertage aber hier bin ich wieder ^^

Ja JESSE die Tiere hab ich schon da stehen und da sie mir so gut gefallen werden die auch definitiv hier ihr Werk verichten

@big määc

klar reize ich die Teile öfter aus, deshalb baue ich mir ja so welche, das geht zwar nie über lange Zeit aber manchmal (öfter) brauche ich das und da ist der Klangverlusst auch eindeutig zu verkraften.
In gehobener Lautstärke sollte es allerdings klar sein
Zur Erklärung, ich habe für mich den Weg gefunden, wenn ich sehr gestresst, genervt und sauer bin, 10 Minuten volle Lautstärke und danach ist die Welt wieder völlig in Ordnung .
Sozusagen ist das dann meine Droge
Manche Leute rauchen Gras oder geben sich sonst was (jeder wie er will) aber ich zieh mir halt mal nen überlauten Bass rein um mich gut zu fühlen
Deshalb brauche ich und reize es auch aus!!!

lG

Swen

oK die Teile sind da, und sie gefallen dir

hmmm ?? aber brauchst du fürs HK denn auch diesen Pegel,
oder wäre da im ganzen einfach ne seperate Lösung möglich,
die einfach sinniger für HK geeignet wäre,
weil diese MidHighHörner sind nunmal arg groß,
sowas zB als Centre wäre schon problematische, der räumlichen Ortung wegen,
weil die sind dann schon weiter weg vom Bild.
deswegen nutz ich meine Kisten (hier) auch nur zum Musik hören.
und andere kompaktere Centre wäre auch nur nen Kompromiss, denn das ganze Frontsystem sollte schon recht gleich klingen.

die subs gefallen dir keine frage.aber hast du denn schon die tops gehört?ich weiß auch nicht was man mit DSP an einem Halbwegs funktionierenden Horn nicht brauchbar glatt bekommen sollte.Bisschen welligkeit gehört beim Horn ja dazu.dafür hat man die anderen unschlagbaren Vorteile!ich würde auch nicht versuchen mir eine extra hk-Anlage zu bauen wenn ich solch ein Monster am Start habe.auch wenn eine andere Anlage hk spezifisch einige punkte besser könnte,könnte sie wieder andere schlechter.würde echt gerne mal einen KanonenSchuss auf der festigen Anlage hier hören!ich bin sicher da verzichtet man dann schnell auf das Bisschen Feinzeichnung und eventuell minimal besserer Räumlichkeit in anderen Bereichen!
@Source
das muß sich keines falls ausschließen!der eine Anwender bevorzugt Maxpegel,der andere minimalen klirr,Max Souveränität und Direktheit ein und des selben Konzepts!das is doch aber nix neues...

ich hatte das (glaub ich mal) schonmal erwähnt das ich mir nicht mehr so sicher bin ob es die Mivoc Toips werden sollen ...tendiert eher zu nein weil
1)
es sollte schon rundum das selbe werden
2)
wiie Big_Määääc schon sagte wird das problematisch mit dem Center
3) wäre der Abstand zu den hinteren Lautsprechern zu gering und der Vorschlag von Gerdo,die Tops an die Wand zu drehen) geht leider auch nicht...(raumbedingt)

Ich weiss im Moment LEIDER nur eins SICHER

Das Bassfundament ist gebaut, für gut empfunden und bleibt bestehen
Leider ist das alles was ich BISHER weiss

axhso entschuldigt

Die Anlage wird genutzt für HK und Musik

Habe einen Fernseher , keinen Projektor...aber ich weiss auf jeden Fall GUT festschrauben ^^

auf was für eine grenzFrequenz und Maxpegel würde ich kommen,wenn ich es schaffe,4xMivocHornsubs als SBA koppeln zu lassen,wenn ich dazu noch die Ports verschließe und sie noch etwas im Tiefbass booste??

soviel ich JETZT weiss , und ist auch logisch, kann man die Teile zwar verschliessen aber wenn man sie im Tiefbass anhebt geht das Ganze aufs chassis , was bei mir auch unnötig ist , denn sie sollen ja nicht weiter runter spielen, dafür kommt wie schon erwähnt das NIWO MAX dazu....scheisse ich liebe allein den Namen schon^^

ruhig brauner!verschließen ist auch besser für saubereren kickbass mit Niwo.mein letzter Post meint aber die Variante mit 4 im tiefbass angehobenen Tieren.dann vielleicht ohne Niwo.du mußt sie dann verschließen damit der Treiber nicht abraucht unter der TuningFrequenz.bei 4stck sollte die mehrBelastung pro membran auch bei derbsten Pegeln noch im rahmen sein.

@Gerdo
ich weiss nicht warum du mir immer das Niwo ausreden willst, es ist morgen fertig, falls der Rest nach Plan verläuft, und wenn es nur halb so gut ist wie die Erfahrungen der User es darlegen, dann behalt ich das Teil!!!

Kann sein das dennoch 2 Tiere dazu kommen aber dann für die hinteren Lautsprecher. Denn der Kickbass ist richtig derb geil bei den Teilen, da muss ich auch nichts verschliessen, Grund dafür sind verschiedene Meinungen die ich mir eingeholt habe...die einen meinen es schadet eher dem Treiber die anderen meinen es könnte ihn auch mechanisch belastbarer machen,sofern man den Tiefbass NICHT anhebt....da das Gehäuse so konzipiert ist, das auch der Reflexkanal ein Teil zu dem Luftpolster des Treibers (schutz des Treibers) beiträgt, lass ich es!!!
Zumal ich es getestet habe und persönlich keinen Unterschied hören konnte......ICH PERSÖNLICH führe das auf den Grund zurück, das wohl das FL Horn für den Kickbass da ist, bzw so stark diesen wiedergibt das man den Unterschied bei verschliessen nicht wahrnimmt.Und glaub mir, der Kickbass ist bereits mehr als sauber

lG

du ich habe selbst einen Haufen zusammen gewürfelter subs aus Eckhörnern und wbins.es ist brachial aber nicht perfekt!dein Raum und ein gutes gesamtKonzept ist wichtiger als eine Anhäufung einiges super subs!ich hab mal genauso gedacht wie du und hier zu recht einige ohrfeigen bekommen!und weil dein Start So ähnlich ist wie meiner,liegt es mir besonders am Herzen dass du es von Anfang an noch besser machst als ich!und es bleibt dabei:hybriden wie das Tier sind ein Kompromiss für die PA Anwendung!der Port dient für Tiefbass Gewinn bei wenig truckspace!für deine Anwendung besonders mit Niwo als Infra bringt der Port nur nachteile!längeres ausschwingen,höhere nichtlineare Verzerrungen,PhasenDrehungen.warum solltest du das in kauf nehmen,wenn das Niwo besseren Tiefbass macht als der Port deiner tiere??ok probiere es einfach!wenn du gut ab-testest,wirst du es sehr schnell hören,das die Tiere mit verschlossenem Port sehr viel sauberer spielen!der super kick beim Tier kommt vom Horn!der Port soll den Tiefbass aufbessern mit anderen nachteilen für ein möglichst kompaktes Konstrukt.die Möglichkeit mit dem stacken der Tiere Scheinst du auch noch nicht verstanden zu haben!schade das das hier noch keiner mal konkret durchrechnen konnte!fehlt mir selbst etwas know how und Erfahrung!aber ab einer gewissen Anzahl von Tieren im stack solltest du noch tiefer kommen als das Niwo!und das mit dem Riesen Vorteil das alles nur aus einem Konstrukt wäre!!

also entweder bin ich extrem unfähig oder du verstehst da was komplett falsch.

Was soll daran zusammengewürfelt sein?
Wenn alles fertig ist habe ich 4 Tiere mit jeweils denselben Tops, also 4 identische drei wege Lautsprecher, die als Unterstützung einen Subwoofer haben , der nun zufällig Niwo heisst.
Du darfst die Tiere nicht länger als Sub sehen, das sollen sie und können sie auch nicht werden.
Hoffe ich konnte mich klar ausdrücken , falls nicht erläutere mir bitte wo der Fehler in meinem Denken liegt.
Danke und lG
Swen

Wenn Du 2x18" Kickfiller unter die Tops stellst und nen 18" Infra ala Eckhorn in die Ecke,dann hast Du 3 Subs und einer davon anderer Bauart!

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Kannste machen wie de willst!

Ich hatte es anfangs auch so gemacht,läuft gut,aber ich würde es heut zu Tage anders/besser machen.

Du denkst,wenn Du die Tiere jetzt "Teil einer 3Wegebox" nennst,ändert das was an dem grundsäzlichen Sachverhalt?
Das ist Blödsinn!

Wie gesagt,bei Deinem Budget für voll auf die 12 möglichst sauber aus einem Guss 4 x AWX in BR ala SBA gestellt und fertig!

Bei mir kam damals ein Teil nach dem anderen dazu.
Ja klar,so ne Anlage wächst!
Und das nicht geplant,sonder Schnäppchenabhängig in meinem Fall!

Aber grundsätzlich würde ich in dem Schema nicht mehr planen,wenn ich so wie Du was ganz neues aus dem Boden stampfen wöllte,dass richtig Hand und Fuss hat!
Ich habe ja auch meine Erfahrung gemacht!
Meine Anlage ist ein volles Brett,aber die Abstimmung hat viele Wochen gedauert und wenn ich sie neu nochmal stellen würde wo anders,ginge das wieder von vorne los!
Die Bassverteilung in Raummitte ist nicht optimal und die Bude ist voll mit Kisten.
Juckt mich nicht,weils mich der Platz-Bedarf dort nicht weiter stört:

http://www.hifi-forum.de/bild/party-pa-neu_398022.html

Die Eckhörner gleich als Ecktisch und für die Lichtanlage und die Wbins neben meinem Schlagzeug in perfekter Thresen-Höhe,um mit nem Kumpel ein Bier drauf zu trinken.
Fürn Proberaum ist das ja ok,aber ins Wohnzimmer würde ich mir diese Kübel nicht stellen wollen!
SBA ist natürlich nur dann maximal ellegant,wenn man sie in die Wand einlässt!
In jedem Fall wird sie im Bass aber das beste und ungleich einfacher abzustimmende Ergebniss liefern und das ist das wichtigste!

Was auch sehr gut und einfach wäre:

Die Tiere durch richtig gut gemachte BRs ersetzt!
Mit 18Sound,BMS oder ähnlich qualitativ hochwertigem drin und ne richtig dicke Endstufe ran!

Thema unterschiedliche LS bei HK:

http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html

Hinten habe ich einheitlich KEF UniQ(klanglich mit das feinste im Hifibereich,müssen hinten auch nicht soviel Pegel können,was nicht grad ihfre Stärke ist)
Die Front steh dem klanglich in nix nach!
Der Center mit der großen MT-Kalotte ist nach wie vor einer der besten,die ich gehört habe.Klanglich absolut neutral und super breite Abstrahlung Dank MT-Kalotte.
(und das Ding gabs gebraucht in der Bucht wie neu für 70Euro.UVP 280 glaub ich...)

Das Eckhorn funzt in dem Raum auch irgendwie besser von der Bassverteilung.
Ich vermute,weil hier der Raum an der Front breiter ist als nach hinten lang(wie im Party-Raum,wo ich ein ausgeprägtes Bassloch in Raummitte habe)

Prinzipiell würde aber schon eins der beiden Subsysteme total ausreichen.(im Partyraum das selbe)
BRs oder Eckhorn.(oder bei Party-PA Wbins oder Eckhörner)
Beides ist halt nochmal 10-20% fetter,besseres Luftverschiebevolumen,besser Bassverteilung usw...aber der Mehraufwandt...das steht in keiner Rellation!
Schön das das Zeug da steht,ist auch richtig gut,aber beim nächsten mal würde ich die beiden mittelmäßigen BRs und das Eckhorn weglassen und besser gleich ganz einfach 2 Stck. davon holen:

http://www.amazon.de...1QA0V341Z0SD9859X0W6

Bedenke,da ist das Amping schon inclussive,optimal abgestimmt auf den Treiber!

Für den Preis im DIY nicht zu toppen!

Die hier habe ich auch schon gehört:

http://www.amazon.de...0PFPT20YCR05SPHC852K

Tarchix-Horn mit Titantreiber.
Klanglich wie Pegel-mäßig aller erste Sahne!

Gibts auch als Center:

http://www.amazon.de...09B047C2SJKV7ACG17TJ

Bei den Preisen und der Qualität kann man im Selbstbau kaum mithalten.
Die Bastel-Energie kann man dafür dann besser in den restlichen Raum,incl. raumakutsischer Massnahmen stecken.

Tolle Seite hier und ein Kollege,der auch Hörner als Kickfiller einsetzt und nen Infra,in dem Fall einen Bandpass,dazu stellt:

http://www.roehrenklingklang.de/LightNEasy.php?page=W-Bin

http://www.roehrenkl...Bandpass%206%20Order

Viele Wege führen nach Rom!
Als Infra taugt vieles und als Kickfiller werden Hörner immer wieder gern genutzt!

z.B. auch hier im absoluten Profibereich:

http://www.meyersound.de/products/concertseries/ds-4p/

Am tiefsten gehts aber mit TH ala Danley und das auch nicht zwingend auf Eckaufstellung angewiesen und somit variabler einzusetzen:

http://www.danleysoundlabs.com/products/subwoofers/tapped-horns/

Was macht Dein Projekt??

Noch ein Grund,sich nicht von Größe abschrecken zu lassen und ein Zeugniss davon,dass Hörner im absoluten Highend durchaus ihre Berechtingung haben:

https://www.youtube.com/watch?v=U1tWyOGaylY

So
habe jetzt ein paar Tage getestet, Feinabstimmung geht leider erst die Woche wenn meine aktiv Weichen eintreffen.
Aber was ich jetzt schon sagen kann ist, das das Niwo wie perfekt abgestimmt auf die Tiere läuft, man meint es käme aus einer Box--- feinjustierung kann ich aber erst wie erwähnt die Tage machen, dennoch das Beste was ich je gehört habe vom Bass her
Wird definitiv NULL verändert daran, jetzt muss ich mir aber nur noch sicher werden was die Tops angeht

Gruss Swen

Warum hast nicht gleich DSP genommen?
Ist deutlich besser,als nur Aktivweiche!

Lässt Du die Tiere und das Niwo im selben Frequenzbereich laufen,oder hast Du eine konkrete Trennung?

Bist Du mal im Raum umhergelaufen und hast die Bassverteilung beurteilt?
Wo gibts Peaks,wo Senken?

Hast Du mal wenigstens Sinustöne durchlaufen lassen um zu schauen,wie linear das Ganze zusammen harmoniert?

Wie schauts mit den Tops aus?
Bleibts hier auch bei den großen Mivoc-Kisten?

(ich würds sehr interessant finden,weil ich noch keinen kenne,der über diese illustre Konstruktion berichtet hat)

berichten werd ich noch darüber , aber erst sobald ich vieles durchprobiert und eingestellt habe.
nein die Tiere und das Niwo laufen nicht auf derselben Frequenz ,
die Tiere werden ab 200 Hz eingesetzt bis 50-60-Hz
und das Niwo darunter
und natürlich hab ich sinustöne durchlaufen lassen
aber wie gesagt , bericht kommt noch , aber erst wenn ich fertig bin

Den Bericht über die Subs kann man nun im niwo thread lesen :-D

in Bezug auf:
http://www.hifi-foru...421&postID=1112#1112

Hallo Swen,

erstmal Glückwunsch zu Deinem Erfolg und Daumen hoch für Deinen schönen Bericht!!;)

Das Niwo steht final im Nahfeld hinter Deinem Sofa in der Ecke und nicht vor Deiner Tür,richtig!?

Der absolute Vorteil des niwo Horns liegt im klang und Druck im TiefbassBereich...Einen Nachteil gegenüber der Tiere liegt im kickbass, da ist das niwo eher Standard, meiner Meinung nach, aber dafür ist es auch nicht gedacht.

Genauso ist es!
Das beides zu vereinen geht aber nur mit perfekter Trennung und Ansteuerung der einzelnen Subs,was Indoor nochmals besonders schwierig wird,weil der Raum einen entscheidenen Einfluss ausübt!

Die tops werden durch meinen Yamaha rx a810 getrennt. Die beiden Tiere und das niwo mit reckhorn s1.Mit zwei selbst verständlich Funktioniert super, nach ewiger einstellerei :-D

Das dachte ich auch anfangs bei meiner-wie Du weisst-sehr ähnlichen Anlage!

Über die Monate optimiert man dann immer besser...

Dann nimmt man mal Sinusfrequenzen her und erschreckt erstmal,was da noch an Optimierungsbedarf war!(ich wette Du hast das noch nicht probiert)

Und man merkt,wie schwierig es ist,einen Zweiwege-Sub wirklich perfekt zu bekommen!
Und man merkt,dass Eckhörner zwar brutalen Output haben,was ganz logscih ist im Achtelraum,und was man mit anderen guten Systemen genauso schafft,aber eben auch die Nachteile einer typischen Eckaufstellung.
Man merkt auch,dass man um DSP kaum herumkommen wird,wenns wirklich perfekt werden soll!
Und man überlegt,obs nicht anders noch besser und besonders viel einfacher gewesen wäre,es wirklich perfekt zu machen!

Aber natürlich ist es auch mit Reckhornweiche und PixDaumen Zweiwegesub schon ziemlich gut und viel besser,als in den meisten Clubs und Dissen..

Es kommt eben auf den persönlichen Anspruch an(welcher natürlich mit den Jahren wächst)
Und man sollte ständig immer und immer wieder weitere Hörerfahrungen auf möglichst guten Anlagen sammeln!

Bei mir gehen viele Testhörer auch immer wieder mit offenen Mündern raus.
Mein Nachbar hat sich neulich erst wieder beschwert,weil er meinte,meine Schiefern sind fast von der Aussenwand gefallen.
Ja mei...,dass ist doch auch keine Kunst mit 4x18" (ich hab 6x18" auf 35qm)

Stell Dir mal 4x gut gemachte 18" BR in die Hütte,perfekt angekoppelt an Deine Tops und das Ergebniss wird nicht schlechter sein!
Von der Bassverteilung wahrscheinlich noch besser.

Lauf mal im Raum umher!
Es wird Punkte geben,da zieht der Bass Dir die Hose aus und in Raummitte dann so naja...

Probier mal aus und berichte!

Thema Nahfeld:

Ich habe auch noch zusätzlich einen 2x18" Hybrid im Nahfeld hinter meinem Sofa!
Der macht dort in meiner Hörposition auf dem Sofa einen besseren Job,als meine Eckhörner im Rest des Raums!
Man muss also immer aufpassen,was man wie genau vergleicht!
Nahfeld hat natürlich gravierende Vorteile im Bassbereich!
Wichtig ist dann aber auch,dass man das Delay zu den Tops beachtet!
Das geht auch nur mit DSP!
Ohne...naja,kann gut gehen,in relativ kleinen Räumen,aber kaum wirklich perfekt-ich musste z.B. meinen Hybriden an der Rückwand verpolen,dass er sich zum vorderen System adiert hat und es keine Auslöschungen gab!
Kannst Du auch mal probieren!
Mit Deiner Aktivweiche kannst Du gar nicht steil genug trennen und es gibt auf jeden Fall Überschneidungen zwischen Deinen Tieren und dem Niwo,die sich gegenseitig beeinflussen und im ungünstigen Fall zu krassen Überhöhungen oder Auslöschungen führen können!
Muss nicht sein!
Aber solltest Du mal probieren:

Niwo normal angeschlossen und dann verpolt!
Kann komplett anders klingen!
Ich hatte mir damals einen unterschiedlich belegten Steckanschluss dazu gebaut,um möglichst sekundeschnell umpolen zu können!
Das Ohr hat nämlich keine gute "Klang-Erinnerung";)
Ach ist das jämmerlich oldscool...
Wäre viel einfacher gegangen,wenn ich mir gleich ne DCX geholt hätte...
Aber jetzt ist es so gut,dass es sich kaum noch lohnt,aber auch nicht so perfekt,dass ich wirklich Ruhe finde...

Ach Swen,Du wandelst genau auf meinen alten Pfaden...

Bin gespannt wies weiter geht!!!!
Was macht die Top-Fraktion?
Is doch sicher nur improvisiert auf Deinen Fotos!?




PS:

Achja:

Und verschliesse die Ports Deiner Tiere endlich!!!
Das gibt nur Schweinereien mit dem guten Tiefbass des Niwos zusammen!!!
Da Du das noch nicht gemacht hats,schliesse ich ebenfalls daraus,dass Du noch nicht wirklich im Kickbassbereich Tier offen vs. veschlossen 1zu 1 Testgehört hast!!!
(hierzu bitte im Nahfeld mit reinem Basssignal hören,ohne die Tops dazu)

Also im Moment ist Deine Anlage mit Sicherheit erstmal laut!
Is ja auch vor lauter LS kaum noch was vom Raum übrig;)
Auch das kommt mir bekannt vor;)))

Mit der Abstimmung bist Du aber noch lange nicht im Optimum!

Also hau rein und berichte weiter!;)

Na na na Gerdo
Ganz schön vergesslich was? :-D
Ich habe in meinem Yamaha einen dsp eingebaut allerdings nicht für Subs , deshalb die reckHörner.
Und natürlich habe ich SinusTöne durchlaufen lassen alles andere wäre quatsch....man kann es nicht rein nach Musik einstellen dafür sind die QualitätsUnterschiede einfach zu groß.
Wenn ich was mache dann mache ich es richtig!!
Es war etwas stressig aber irgendwann hat es gepasst und ist jetzt von 200,- 30 Herz absolut linear nach gehör.
Grob gesagt, musste ich bei den Tieren bei 80Herz etwas raus nehmen und beim niwo bei 30 leicht angeben...Natürlich ist das nur grob beschrieben jetzt.!
Und es ist nach meinem Ohren linear gemacht , soll heißen...Es ist wohl im kompletten Tiefbass etwas angehoben weil das Ohr bekanntlich die dunklen Töne leiser wahr nimmt x
Laut ist es allemal aber wenn ich sage das es klanglich das beste ist was ich je hören durfte, dann ist das so!
Ich habe schon jede Menge verschiedene Lautsprecher gehört und denke ich kann mir es erlauben, das behaupten zu dürfen.!
Ich bin zwar noch ein Anfänger was Berechnungen und dergleichen angeht, aber ich liebe hifi schon seit ich denken kann und kann beruhigt sagen, das ich weiß was sich gut anhört und was nicht.
Aber ich denke das kann man nur verstehen, wenn man es gehört hat und hiermit lade ich gerne jeden ein zur Hörprobe nach Schweden....Gibt doch bestimmt den ein oder anderen der hier im Sommer Urlaub macht, bei sovielen deutschen Touristen.!!!
Ach so
Na klar bin ich im Raum umher gegangen und habe gehört und selbstverständlich gibt es Unterschiede , ganz klar!
Und die Bilder stimmen nicht mehr. Ich sitze jetzt mit einer neuen Couch fast in der Mitte des Raumes, genau im perfekten Stereo Dreieck....Bin von dem nächsten niwo Ausgang über zwei Meter entfernt ;-)
LG

Verzeiht die Unordnung , hatte eben noch viel mit meinem Sohn gespielt :-D
Leider bekomm ich kein Bild geschossen, bei dem es räumlich so aussieht wie in echt...Aber wenigstens sollte damit klar sein , das ich keinen Müll von mir gebe und ich wirklich neue Möbel habe :-D

PS.
Hab ich eben komplett vergessen, ich habe alles auf meinem hörplatz hin abgestimmt. Was sonst im Raum los ist, interessiert mich nicht!!!

Na na na Gerdo Ganz schön vergesslich was? :-D Ich habe in meinem Yamaha einen dsp eingebaut allerdings nicht für Subs , deshalb die reckHörner.

Ja und?Wo is Dein DSP am Sub?;)

Und natürlich habe ich SinusTöne durchlaufen lassen alles andere wäre quatsch....man kann es nicht rein nach Musik einstellen dafür sind die QualitätsUnterschiede einfach zu groß. Wenn ich was mache dann mache ich es richtig!! Es war etwas stressig aber irgendwann hat es gepasst und ist jetzt von 200,- 30 Herz absolut linear nach gehör.

Schonmal super!
Ohne DSP hab ichs aber schon nach Gehör nicht total linear bekommen!
Hätte da mehr Eingriffsmöglichkeiten gebraucht,als nur mittels Reckhorn Aktivweiche!
Aber schön,wenn Du zu Frieden bist!

Grob gesagt, musste ich bei den Tieren bei 80Herz etwas raus nehmen und beim niwo bei 30 leicht angeben...Natürlich ist das nur grob beschrieben jetzt.! Und es ist nach meinem Ohren linear gemacht , soll heißen...Es ist wohl im kompletten Tiefbass etwas angehoben weil das Ohr bekanntlich die dunklen Töne leiser wahr nimmt x

Kommt hin in die Richtung!
Wenn alle Sinusfrequenzen relativ gleichmässig kommen,ist es gut!
Liegt aber wohl eher daran,dass die meisten Systeme kleiner 30Hz dem Ende Ihrer möglichen Performance entgegen gehen,dass man da nochmal anheben muss.
Du merkst auch schnell,dass das dann ebenfalls sehr schnell an seine Grenzen kommt!
Ist dann sogar die Frage,ob man auf die letzten 5Hz nicht besser verzichten soll,weil das ja den Treiber im Eckhorn deutlich mehr Hub ab verlangt.
Ich habs aber sogar mit meinen E18 bis ca. 30Hz linear abegstimmt,mit der selben Methode.
Die meisten Musik-Signale enthalten ja diese Frequenzen nichtmal.

Laut ist es allemal aber wenn ich sage das es klanglich das beste ist was ich je hören durfte, dann ist das so! Ich habe schon jede Menge verschiedene Lautsprecher gehört und denke ich kann mir es erlauben, das behaupten zu dürfen.!

Dann geh mal auf die PLS 2015 in Frankfurt!;)
Danach reden wir nochmal über das Thema!

Ich bin zwar noch ein Anfänger was Berechnungen und dergleichen angeht, aber ich liebe hifi schon seit ich denken kann und kann beruhigt sagen, das ich weiß was sich gut anhört und was nicht. Aber ich denke das kann man nur verstehen, wenn man es gehört hat und hiermit lade ich gerne jeden ein zur Hörprobe nach Schweden....Gibt doch bestimmt den ein oder anderen der hier im Sommer Urlaub macht, bei sovielen deutschen Touristen.!!!

Wie gesagt,falls ich mal nochmal hoch fliege,besuche ich Dich gerne!;)

Na klar bin ich im Raum umher gegangen und habe gehört und selbstverständlich gibt es Unterschiede , ganz klar! Und die Bilder stimmen nicht mehr. Ich sitze jetzt mit einer neuen Couch fast in der Mitte des Raumes, genau im perfekten Stereo Dreieck....Bin von dem nächsten niwo Ausgang über zwei Meter entfernt ;-)

In der Mitte des Raumes wirds in der Regel am dünnsten mit dem Bassdruck.(im Nutzbass,tiefer sollte es wieder gleichmässig sein,wenn der Druckkammereffekt gut ausgeprägt ist,im jeweiligen Raum)
Aber sollte bei Deinem winzigen Raum mit Niwo noch dicke genügen!;)
Das Problem der unterschiedlichen Raumanregung bleibt trotzdem!
Und wenn Du in Raummitte aus dem Achtelraum Mordspegel holst,wird der in Wandnähe noch viel derber sein!
Hast Du massives Mauerwerk=weniger ein Problem!
Bei Gipskarton(wie bei mir) gibts dann bei perversen Pegeln leider sehr schnell Störgeräusche und man muss Angst haben,dass die GK-Platten runter kommen.

Hab ich eben komplett vergessen, ich habe alles auf meinem hörplatz hin abgestimmt. Was sonst im Raum los ist, interessiert mich nicht!!!

So hab ich auch noch gedacht,vor einem Jahr!
Sehe ich mittlerweile etwas anders;)
Wenns danach geht,könnte man auch fast jeden halbwegs ordentlichen Sub rechts/links ins Nahfeld stellen und gut!
(was ja auch einige genau so machen)

Und sei mal nicht so impulssiv und klau mir nicht noch meine 3 Ausrufezeichen!!!;))))

Schön,wenns Dir gefällt!
Ports der Tiere sind immer noch offen!

Du hast nicht probegehört!!!

Mach das!!!

Und was machen die Tops?
Die hier sind doch nur improvisiert,oder!?
Lackieren willlst Du die Kisten nicht?
Mir persönlich schaut es noch etwas zu spartanisch aus,so einfach mit der Spanplatten-Optik.

Das meinte ich mit vergesslich :-D
Habe die Tiere schon verschlossen, aber hörte keinen unterschied, absolut null...Vielleicht weil sie sowieso nur bis 70 Herz spielen?!?!?
Stimmt, die tops sind nur vorübergehend im Moment sind es die infinity reference 61 mk 2
Die Lackierung muss noch warten bis es wärmer ist dann wird alles weiß hochGlanz....Ich lackiere aber nie bevor ich mir nicht sicher bin , das die teile auch wirklich bleiben.....ok jetzt bin ich mir Sicher aber es ist halt noch zu Kalt.
Sollte übrigens nicht impulsiv rüber kommen .
Wollte damit nur klar machen, das ich mich nicht mehr umstimmen lasse und es so gut ist wie es ist!!! :-D
LG

Habe die Tiere schon verschlossen, aber hörte keinen unterschied, absolut null...Vielleicht weil sie sowieso nur bis 70 Herz spielen?!?!?

Im Nahfeld!Sonst hörst Du eh mehr den Raum,als den Sub!
Und nur Sub mit Bassignal alleine,dann hörst Du den Klangcharakter nochmals deutlicher,als mit den Tops zusammen!

Und natürlich nur die Mivoc-Subs ohne das Niwo!

Weisst Du schon,was Du genau für Tops nimmst?
Bleibt es bei den Mivoc?

Schon bisschen winzig Dein Räumchen,da gerade MT-Hörner erst so richtig gut mit etwas Entfernung kommen!

Ja das stimmt, der Raum misst gerade mal 20 qm.
Nein habe von den mivoc Hörnern abgeraten bekommen.
Bin noch etwas unschlüssig aber denke es wird eine modifizierte Version der visaton mb208h Rundum

Gerdo (Beitrag #84) schrieb:

[...] und nen 18" Infra ala Eckhorn in die Ecke [...]

Das Eckhorn ist kein Infra!

nein die Tiere und das Niwo laufen nicht auf derselben Frequenz , die Tiere werden ab 200 Hz eingesetzt bis 50-60-Hz und das Niwo darunter

Eckhorn kann je nach Einsatzbereich schon ein Infra sein!
Viel höher sollte man damit aus der Ecke heraus eh nicht die Moden befeuern!
Ich mache es exakt genauso mit sehr guten Ergebnissen(etwas andere Kisten,aber doch sehr ähnlich ähnliches Konzept)

"Infra" ist auch eine Definitions-Frage und ich verwende hier den Terminus aus dem PA-Bereich:

INFRA Selecting the INFRA switch restricts the B2 frequency response to a narrow, 32 Hz – 68 Hz range (–5 dB). This transforms a B2 into an infrabass system for use with d&b C- and Q-Series loudspeakers.

Quelle:
http://www.dbaudio.com/fileadmin/docbase/B2-SUB_Manual_3.3EN.PDF

Bin noch etwas unschlüssig aber denke es wird eine modifizierte Version der visaton mb208h Rundum

Eine sehr interessante Wahl!
Wie genau modifiziert?

Auch sehr interessant und vielleicht noch im Budget:
http://www.speaker-online.de/download/tripleplay-mk2.pdf

Auf 20qm wären die Mivoc-Hörner in der Tat etwas overdressed!

Gerdo (Beitrag #99) schrieb:

Eckhorn kann je nach Einsatzbereich schon ein Infra sein! "Infra" ist auch eine Definitions-Frage und ich verwende hier den Terminus aus dem PA-Bereich: INFRA Selecting the INFRA switch restricts the B2 frequency response to a narrow, 32 Hz – 68 Hz range (–5 dB). This transforms a B2 into an infrabass system for use with d&b C- and Q-Series loudspeakers. Quelle: http://www.dbaudio.com/fileadmin/docbase/B2-SUB_Manual_3.3EN.PDF

Schön, daß Du das so kreativ hineininterpretierst, das ist aber eine Bedienungsanleitung, es steht in der ganzen Anleitung keine Definition eines Infras. Sowas kann ich auch aus dem Ärmel schütteln:

http://www.ohm.co.uk/products/infra-sub/

20-40Hz, -3 dB von 24 bis 45 Hz.

Und: Das Eckhorn hat bei 32Hz aber keine -5dB sondern hat schon bei 40Hz mehr als -7dB. Rechnet man den Roomgain (Ecke) raus (und nur so wird das gemessen), sind es bei 32Hz nochmal 12 weniger, also -19dB.

http://pics.poisonnuke.de/upload/371/Eckhorn18Fgang.jpg
http://www.syraha.de...f_hoerner&idx=14136&


Zur Eingangsfrage:

Arko2004 (Beitrag #1) schrieb:

Hi. ich liebäugele mit diesem Bausatz: http://www.lautsprec...hifi/mivoc_horn.htm# allerdings steht hier beschrieben: Der erzielte Wirkungsgrad der Box liegt bei 98 dB (2,83V, 1m) wenn ich aber andere Berichte anschaue die das Tier rein als Sub laufen lassen, wurden Messungen von 106 dB erreicht. Woran kann das liegen? ich finde das ist schon ein enormer Unterschied oder verstehe ich da was falsch?

Die 98dB an 2W/1m gelten für das Topteil, aber das wurde ja schon gesagt. Die Messungen, die 106dB bei 2W bescheinigen, erreichen den Pegel zwischen grob 50-200Hz. Darunter arbeitet das Horn nicht mehr und der Pegel fällt auf das Niveau eines normalen BR-Systems zurück. Das kann sinnvoll sein, für manches ist es das nicht, ob das für die eigene Anwendung relevant ist - das muß man selber beurteilen.

Arko2004 (Beitrag #1) schrieb:

Gibt es im Preis/Leistung noch was besseres? Sollte auf jeden Fall ein Hornlautsprecher werden

Es kommt drauf an, was Deine Anforderungen sind. Wenn Du besonders im Tiefbass mehr Pegel haben willst, solltest Du vielleicht eine andere Konstruktion wählen, ein Tapped Horn z.B., das hat allerdings dann oben rum keinen ganz so hohen Pegel. Wenn es um den Wirkungsgrad insgesamt geht, kannst Du auch eines der verschiedenen bekannten Eckhörnern bauen. Du hast es wohl schon gemerkt, ich bin von der Konstruktion nicht so angetan. Das fängt schon damit an, daß man kaum ans Chassis kommt, besonders, weil der Teiler im Horn den Zugang extrem erschwert, aber selbst ohne ist das eine ziemliche Verrenkung. Für besonders hohe Pegel ist die Konstruktion auch nicht ideal, die Portöffnung müßte für PA-Betrieb z.B. größer sein, vor allem, da der Treiber den Luftstrom des Ports stark behindert, das sorgt für Kompression. Nur für zuhause ist das natürlich nicht relevant. Du kannst auch überlegen, ob eine andere Variante nicht für Dich besser geeignet wäre, also z.B. zwei 15er Hörner oder Hybriden oder ein doppel 12er mit günstigen Thomann-Chassis.