Hobby-Hifi 04/2014

Rufus49 (Beitrag #1) schrieb:

"Dschinn-TL" die bis 23 Hz (- 3 dB) hinunter spielt. Der Wirkungsgrad ist hier schon wesentlich besser (88 dB)

Da hast du dich auf jeden Fall verlesen
Und schau mal in die Vorschau

Rufus49 (Beitrag #1) schrieb:

"Dschinn-TL" die bis 23 Hz (- 3 dB) hinunter spielt. Der Wirkungsgrad ist hier schon wesentlich besser (88 dB)

...77dB, laut Datenblatt...

source

also das Gehäuse von Peak LSV der Small Block finde ich ja super. Eigentlich sollte man ja endlich mal zwei der AMT´s
kaufen, da es ja schon ein paar Vorschläge dafür gibt

schöne grüße

Bis auf die M1 mit den Morel Chassis fand ich die ganzen "Design"-Gehäuse der letzten Ausgaben ehrlich gesagt optisch nicht sehr ansprechend..

Ja, die hat auch klasse ausgeschaut!
Aber zum Glück sind die Geschmäcker verschieden, sonst hätten wir alle die gleichen Boxen


schöne Grüße

Eben, wäre ja auch irgendwie langweilig.

Ich mag den Timmi ja eigentlich, aber diese auf Tiefbass ohne Ende gezüchteten Konstrukte mit dadurch miserablem Wirkungsgrad, die schon bei gehobener Zimmerlautstärke an ihre Grenzen kommen, finde ich ehrlich gesagt schlimm.
Bei kleinen Kompakten ist das ja noch ok, wenn man dafür auf einen Sub verzichten kann, aber bei Stand-LS... Und wer braucht schon 23Hz Grenzfrequenz, wenn dafür nicht mal die notwendige Pegelfestigkeit gewährleistet ist?

Das er es deutlich besser/praxistauglicher kann, hat er z.B. mit der Harwood Monitor 23AM gezeigt. Die würde ich einer Small-Block trotz deutlich geringerem Preis eindeutlig vorziehen.

Vielleicht bekommt er ja mit dem high-end Projekt in der nächsten Ausgabe mal wieder die Kurve...

Moin Oli

Ich mag den Timmi ja eigentlich, aber diese auf Tiefbass ohne Ende gezüchteten Konstrukte mit dadurch miserablem Wirkungsgrad, die schon bei gehobener Zimmerlautstärke an ihre Grenzen kommen, finde ich ehrlich gesagt schlimm.

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können.
Aber vielleicht hören wir beide auch die falsche Musik für solche Speaker.

Für mich waren die beiden Highlights in dem aktuellen Heft die Geschichte mit den Spikes und die Ankündigung von der Mini PA.

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL (Beitrag #9) schrieb:

Für mich waren die beiden Highlights in dem aktuellen Heft die Geschichte mit den Spikes und die Ankündigung von der Mini PA.

War das jetzt ironisch gemeint?

Moin Jonas

Yöpp logo.
Denn mehr hatte das Heft für mich nicht zu bieten,das heißt aber nicht das es deswegen schlecht wäre.
Für mich muß ein Lautsprecher in der Lage sein,auch laut zu sein ohne direkt Vorzugskunde beim RWE zu sein.
Das die beiden Hauptspeaker des Heftes klanglich vielleicht nicht schlecht sind,steht für mich halt auf einem anderen Blatt.

Greets aus dem Valley

Stefan

moin,

mag jemand das Cover Ablichten? dann kann ich entscheiden ob ich bei 30 Grad die 25 Minuten Radtour auf mich nehmen sollte

das wollte ich gerade schreiben,
aber....



ich glaube ich.....


PS.wie heißt denn der Quadratische Bass?

Moin chappi

Der Sub ist der CC144 auch besser bekannt als M-Sub 80.10 mit dem AWM 104 in 35l BR.

Greets aus dem Valley

Stefan

moin Stefan,

ich meinte eigentlich das Quadratische Chassis aus dem Test
und am besten gleich mit dem Fazit aus eben diesem Test:D

Bei kleinen Kompakten ist das ja noch ok, wenn man dafür auf einen Sub verzichten kann, aber bei Stand-LS... Und wer braucht schon 23Hz Grenzfrequenz, wenn dafür nicht mal die notwendige Pegelfestigkeit gewährleistet ist?

Deswegen schreibt er ja auch, "für die leisen Töne", siehe Cover..die dürften Richtung "Topas" gehen, also kleine Kompakte mit integriertem Ständer, der in dem Fall eine akustische Funktion erfüllt.

Moin chappi

Das ist der hier.
Link
Mit PM in 3,5-4l eine f3 von 35-37Hz.
Ansonsten lt. BT vielleicht auch was in TML,klingt fast so als würde er darüber nachdenken.
Allerdings nur knappe 78dB.

Greets aus dem Valley

Stefan

R-Type (Beitrag #15) schrieb:

Bei kleinen Kompakten ist das ja noch ok, wenn man dafür auf einen Sub verzichten kann, aber bei Stand-LS... Und wer braucht schon 23Hz Grenzfrequenz, wenn dafür nicht mal die notwendige Pegelfestigkeit gewährleistet ist? Deswegen schreibt er ja auch, "für die leisen Töne", siehe Cover..die dürften Richtung "Topas" gehen, also kleine Kompakte mit integriertem Ständer, der in dem Fall eine akustische Funktion erfüllt.

Das ist aber durchaus ein wenig irreführend, denn es ist ja eigentlich ein Lautsprecher NUR für leise Töne!

Naja, was würdest Du denn sonst unter "ideal" verstehen ?
"Ideal für die leisen Töne" - Sprich, die kann nicht laut....also so lese ich das jedenfalls- deswegen bin ich auch gespannt, was er unter Mini-PA versteht....

PokerXXL (Beitrag #16) schrieb:

Moin chappi Das ist der hier. Link Mit PM in 3,5-4l eine f3 von 35-37Hz. Stefan

tja wie erwartet zu Teuer
selbst bei ner Sammelbestellung aus den Staaten 60 Euro Stück.

Danke!

Moin R-Type

Yöpp da bin ich auch gespannt.
Hoffentlich wird das aber ein Projekt mit mindestens 90dB/W und nicht etwas ,was für uns frühestens in 20 Jahren interressant wird,weil uns die Heimleitung unserer Altenheime zu laute Speaker verbietet und wir uns schon mehr mit der Hifitauglichkeit unserer Hörgeräte austauschen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Besser könnte ich es nicht ausdrücken....

mindestens 90dB/W

Meine Audimax haben 92 und ich sitze 2,7m davon entfernt....da ist abends Feingefühl angesagt....

Kann irgendwie wieder nicht sagen, dass mich die Ausgabe reizt, zum zweiten Mal in Folge.

Btw., der Sub ist doch letzten Endes immer noch das gleiche wie vor ca. 13 Jahren das erste Mal mit dem AXX1010. Wie wär´s mal mit was anderem als noch einem Mivoc Sub den man so schon gefühlte 100 Mal gesehen hat?

Dito, die Werkstattpraxis wiederholt sich irgendwie auch gefühlt alle drei Ausgaben..

R-Type (Beitrag #18) schrieb:

...deswegen bin ich auch gespannt, was er unter Mini-PA versteht.... :X

Meine Vermutung - Monaco Projekt - mit SP-6/100[108]Pro und MHD-220N/RD. Ich hoffe ich irre mich.

Hallo und Tach zusammen,

bis auf wenige Ausnahmen scheint es ja die Grundtendenz der HH zu sein, Lautsprecher zu konstruieren, die dem Prinzip "kleiner, tiefer, leiser" folgen.
Für Brüllwürfel, die neben dem Computermonitor stehen und dadurch zwangsläufig als Nahfeldabhöre dienen, mag das ja noch in Ordnung sein, aber die "Dschinn TL" ist dafür leider zu groß.
Gut, wohnraumfreundlich mag sie ja sein, aber aufgrund des Maximalpegels wohl eher für kleine Räume geeignet, wobei ich für das Refugium des ambitionierten Leisehörers so meine Bedenken habe, ob eine derartig tiefe untere Grenzfrequenz da wirklich Sinn macht.
Interessant finde ich die Abstimmung, die für mein Empfinden zu tief gewählt wurde, sodaß eine weitere Beschneidung des Pegels oberhalb von 50Hz durch L1 nötig wurde. Das ist auch schön im Schaubild auf S.19 (Schalldruck- Frequenzgang des TT...) dokumentiert und weist gute 6dB Pegelverlust bei der Tuningfrequenz gegenüber 100Hz aus.
Im Editorial weckte der zweite Teil des ersten Absatzes in der rechten Spalte mein Interesse (Inzwischen...). Gespannt habe ich die Grundlagen auf S.11 gelesen, aber auch hier nichts erhellendes finden können. So bleibt es BTs Geheimnis, "was wie zu verändern ist, damit der zweite Versuch passt".
Schade!

Grüße,

Michael

duffy_ (Beitrag #23) schrieb:

Dito, die Werkstattpraxis wiederholt sich irgendwie auch gefühlt alle drei Ausgaben..

nun das sollte aber "irgendwie" auch so sein,
natürlich nicht alle Drei Ausgaben,
aber als ich 2006 meine Erste Kaufte ,
hatte ich ja null Plan vom DIY.

da finde ich aber die K+T mit den Komplettausgaben auf CD schon interessanter für Einsteiger!
obwohl dann der Preis für Kids schon heftig wäre

Stimmt schon, für Einsteiger ist es bestimmt interessant und hilfreich, aber wenn man etwas handwerklich vorbelastet ist, ist es doch irgendwie etwas öde.
Und inzwischen kann man sich ja auch recht viele Tipps und Infos aus Foren o.ä. holen.

Aber ansonsten hast du natürlich recht.
Wobei der Preis für die Komplettausgaben auf CD schon recht happig ist...

Na, dann eben das AYCR-Abo und dann `runterladen . Da ist auch alles verfügbar...

na das haben ja schon die Meisten,
weil in "Vielen" K+T ein Rubbellos drin ist und man da alle "Verfügbaren" ja auch laden kann.

geht ja in diesem Fall aber um HH.



PS.ach ja nicht um Hamburch ,
sondern ........

Tucca (Beitrag #25) schrieb:

Hallo und Tach zusammen, bis auf wenige Ausnahmen scheint es ja die Grundtendenz der HH zu sein, Lautsprecher zu konstruieren, die dem Prinzip "kleiner, tiefer, leiser" folgen. Für Brüllwürfel, die neben dem Computermonitor stehen und dadurch zwangsläufig als Nahfeldabhöre dienen, mag das ja noch in Ordnung sein, aber die "Dschinn TL" ist dafür leider zu groß. Gut, wohnraumfreundlich mag sie ja sein, aber aufgrund des Maximalpegels wohl eher für kleine Räume geeignet, wobei ich für das Refugium des ambitionierten Leisehörers so meine Bedenken habe, ob eine derartig tiefe untere Grenzfrequenz da wirklich Sinn macht. Interessant finde ich die Abstimmung, die für mein Empfinden zu tief gewählt wurde, sodaß eine weitere Beschneidung des Pegels oberhalb von 50Hz durch L1 nötig wurde. Das ist auch schön im Schaubild auf S.19 (Schalldruck- Frequenzgang des TT...) dokumentiert und weist gute 6dB Pegelverlust bei der Tuningfrequenz gegenüber 100Hz aus.

Zudem die meisten solcher passiven "Designlautsprecher" unentzerrt und relativ wandnah betrieben werden was zusammen mit üblichen Raumabmessungen und Moden dann gruselige Überhöhungen im Tiefbassbereich verursacht. Gute Entwickler haben solche Lautsprecher schon in den 60er Jahren nicht auf linearen Freifeldfrequenzgang für den Katalog entwickelt sonder für praxisnahe Aufstellungen, so wie BT löblicherweise mit seiner Wave in Wall 182, darum klangen früher oft "Briten" in der Praxis besser als andere "superlineare" Exemplare. Hier nur eine exemplarische Hörplatzmessung von mir von einem Paar Braun L710 aus 1969! wenn man es so wie in der BDA aufstellt ohne jegliche Entzerrung:



Davon können die meisten seiner Konstrukte bei normalen Aufstellungen und Räumen nur träumen, leider hat halt nicht jeder einen RAR zum Musikhören

Davon können die meisten seiner Konstrukte bei normalen Aufstellungen und Räumen nur träumen

Er kann es halt nicht besser, der arbeitet seit 3 Jahrzehnten mit Signalgenerator, Multimeter und Papier/Bleistift

Moin

ich denke, das die Bremse bei Timmi eher ideologischer als technischer oder kognitiver Natur ist..

Ich tippe auf dieses, sieht man in jeder Firma.

@thewas, R-Type:

... ich finde es ätzend wenn Moderatoren lästern. Habt Ihr nichts Besseres zu tun?
In meinem Bekanntenkreis ist diese Lästerrei der Grund, diese Forum zu meiden.
Zudem:... bei 2 von 3 Händlern macht man sich über Euch lustig...
Nehmt Euch nicht so wichtig...


thejohsy

@ thejohsy

... ich finde es ätzend, wenn User nicht zwischen "moderieren" (lat., schlichten, mäßigen, steuern, lenken) und "kommentieren" (einen Sachverhalt von einem bestimmten Standpunkt aus erläutern) unterscheiden können.

Detlef

ich finde es ätzend wenn Moderatoren lästern. Habt Ihr nichts Besseres zu tun? In meinem Bekanntenkreis ist diese Lästerrei der Grund, diese Forum zu meiden. Zudem.. bei 2 von 3 Händlern macht man sich über Euch lustig... Nehmt Euch nicht so wichtig...

In Wirklichkeit ist es wohl eher so, dass die Händler vor den Foren und dem Internet samt Facebook und Co. einen ziemlichen Bammel haben, weil sich immer alles rasch herumspricht...... und es immer schwerer wird, den interessierten Kunden für dumm zu verkaufen (manche wollen aber auch weiterhin dumm sterben, und informieren sich halt nicht, jeder wie er will) ........
So wird ein Schuh draus.

Auf die Frage nach dem linealglatten Messschrieb unter HH Laborbedingungen:

Es ist vllt. weniger Betriebsblindheit als vielmehr die Frage, was sich gut verkauft und auch noch regelmäßig gepredigt wird.

Wie viele Diskussionen hatten wir hier alleine schon bei Subwoofern um lineare Abstimmung vs. lineare Wiedergabe im Raum?

Ich würde mal vorsichtig behaupten, wer nicht unbedingt das sagt, was die Kunden hören wollen, wie meinetwegen HSB, der hat es bisweilen deutlich schwerer.

captain_carot (Beitrag #37) schrieb:

Ich würde mal vorsichtig behaupten, wer nicht unbedingt das sagt, was die Kunden hören wollen, wie meinetwegen HSB, der hat es bisweilen deutlich schwerer.

Leider sehr wahr, HSB ist da eine sehr löbliche Ausnahme, die müssen sich aber auch nicht hauptberuflich davon ernähren.

Der Timmi hat das ja auch schon einige male publiziert, warum er so abstimmt.
Seiner Meinung nach, ist eine möglichst lineare Abstimmung die einzig Richtige, weil er nicht wissen kann, wie die LS beim Nachbauer später aufgestellt werden.
Ganz unrecht hat er da ja nicht - der Eine hat genug Platz und stellt die LS meterweit von den Wänden weg, der Andere muss sie wandnah aufstellen. Würde er die LS auf wandnahe Aufstellung abstimmen, käme Erster zu kurz, andersrum macht man die Box im einfachsten Fall geschlossen/ohen PM und schon ist sie auch wandnah gut.

Micht stört eher, dass er, wie in den beiden Projekten im aktuellen Heft, keine Rücksicht auf den Wirkungsgrad nimmt und nur nach möglichst tiefer Grenzfrequenz strebt. Da bin ich voll beim captain. Eine Box mit 23Hz Grenzfrequenz verkauft sich bei reinen Nachbauern vermutlich besser. Aus kaufmännischer Sicht macht er daher imho alles richtig. Für fortgeschrittene Selbstbauer werden die Konstrukte aber zunehmend uninteressant.

Daher würde ich mir eher eine gesunde Mischung wünschen. WaveInWall und Harwood Monitor 23AM z.B. zeigen ja, dass er auch anders kann, wenn er will...

moin,

wie die Aufstellung (Wandabstand) in seinem Hörraum am besten passte schreibt er doch auch,
da kann man doch schauen ob es zu hause passen würde!
also ....

Ja eben. Wenn sich jemand so ne Box direkt an die Wand oder gar in eine Ecke stellt, ist er im prinzip selbst schuld.
Dennoch sind Räume natürlich nur grob vergleichbar.

Hallo

In Wirklichkeit ist es wohl eher so, dass die Händler vor den Foren und dem Internet samt Facebook und Co. einen ziemlichen Bammel haben, weil sich immer alles rasch herumspricht...... und es immer schwerer wird, den interessierten Kunden für dumm zu verkaufen

Gegenfrage:
Was ist mit dem selbsternannten Profi bzw. Profis hier? Ist es leider hier nicht so, dass meistens der Umgangston bzw. die Fangemeinschaft und nicht das Fachwissen recht behält? Als Ing. kann ich mir hier nichts mehr holen außer Ärger. Selbstverständlich gibt es Ausnahmen. Aber eben nur wenige. Viele sind doch schon weg. Schade das es so ist, aber das ist nicht besser wie der Fachverkäufer, der einem Stuss erzählt. Da wird auch ein Schuh draus.

Gruß
New one

Moin,moin

@ Oli und Chappi
Das sehe ich auch so.
BT wählt quasi den goldenen Mittelweg mit der linearen Abstimmung und gibt für Anfänger im Normalfall auch Hinweise zur passenden Aufstellung.
Wer diese nicht beachtet muß halt mit den Nachteilen leben oder gemäß dem DIY Gedanken selber tätig werden bzw. hier im Forum Hilfe suchen .

@ thewas

Davon können die meisten seiner Konstrukte bei normalen Aufstellungen und Räumen nur träumen, leider hat halt nicht jeder einen RAR zum Musikhören

Das man die Räumlichkeiten bei einer Eigenkonstruktion idealerweise berücksichtigen sollte ist mir auch als Nichtentwickler klar.
Auch das so gut wie niemand hier über die Möglichkeiten eines RAR`s verfügt, aber bitte definiere doch mal einen normalen Raum.
Das dürfte schwierig werden,denn alleine vom Stöbern hier im HF sind Räumlichkeiten dabei zwischen etwas unter 10m² bis um die 100m², ein Teil davon ist spärlich möbliert,der andere vom WAF gut gefüllt,hinzu kommen noch Unterschiede in der Bausubstanz und Bauart.
Hinzu kommen noch akustisch behandelte und solche wo darauf aus den verschiedensten Gründen verzichtet wurde oder verzichtet werden mußte.
Mir persönlich fällt es da irgendwie schwer einen gemeinsamen Nenner und eine bessere Standardausgangssituation als eine lineare Abstimmung zu finden.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo,

an alle die sich so aufregen, dass die Konstrukte von Hobby Hifi teilweise die untere Grenzfrequenz über den Wirkungsgrad stellen.
Was sind denn die objektiven Gründe die dagegen sprechen außer, dass man mehr Verstärkerleistung benötigt und eine geringere maximal erreichbare Lautstärke hat?
Die untere Grenzfrequenz ist ein objektives Qualitätsmerkmal (wissenschaftlich!!)! Wer behauptet unter xx Hz (50 scheint beliebt zu sein) kommt in der Musik die er hört nichts mehr vor sollte sich zunächst mal ein Leistungsspektrogramm seiner Musik ansehen!! Nahezu niemand wird diese These aufrecht erhalten können unter xxHz gibt es nahezu nichts mehr in meiner Musiksammlung!! Sicher gibt es die Hörschwelle die mit sinkender Frequenz dort steigt aber spielt man alles seriös durch kommt raus, dass bei ca. 75dB am Hörplatz was lautes "genussvolles" Hören entspricht eine erstrebenswerte Grenzfrequenz von unter 20Hz raus. Natürlich spielt auch Verdeckung eine Rolle aber 16Hz oder eine noch tiefere untere Grenzfrequenz ist kein Quatsch sonder je nach Pegel und Tonträger relevant!!!
Und was ist so schlimm an einem Widerstand vor dem Hochtöner, außer dass man mehr elektrische Leistung benötigt? Ist Euch die Stromrechnung zu hoch? Aufs Jahr aufsummiert geschätzte 5€ mehr?! Auf andere unwissenschaftliche Argument gehe ich jetzt nicht ein.
Dann wäre da noch Thermal Power Compression und hubbedingter Klirr die einzigen Argument welches ich bisher sehe welche man beachten kann. Nur gilt dass ja nur für Musik mit sehr viel Leistung im tiefsten Tiefton, da ansonsten die Wärmeleistung in der Weicher und im Verstärker verheizt wird und kein höherer Hub auftritt (abgesehen davon würde in diesem Fall die Musik ohne den Subbass hörbar verzerrt sein)... Nun zeigt mir doch bitte einer der Kritiker bei welcher Leistung in welchem Frequenzbereich es für den Bass relevant werden würde und welche mittlere Lautstärke das wäre bei repräsentativen Musikstücken (jetzt werden sich fast aller hier verstecken)...
Für diejenigen die gerne exzessiv laut hören ist so ein Lautsprecher nichts aber Hand aufs Herz wäre der Lautsprecher mit 6dB mehr Wirkungsgrad ein Lautsprecher für so eine Person?! Was sind Eure objektiven Argument, müsst Ihr Eure These revidieren?!

Liebe Grüße

Da hast du nicht ganz unrecht. Es fehlen aber vielleicht noch ein paar Gedankengänge.

Der Raum selbst gibt untenrum noch deutlich Pegel dazu. Eine untere Grenzfrequenz von 20Hz ist daher auch mit Lautsprechern möglich, die auf dem Papier nicht so tief runter reichen.
75dB Durchschnittspegel ist schön und gut, bedeutet aber auch, dass bei Dynamikspitzen 10-20dB mehr noch verzerrungsfrei wiedergegeben werden müssen. Braucht die Box bei ~3m Hörabstand also schon etwa 2-3Watt, sind es in der Spitze bis zu 300Watt, die erforderlich sind. Günstige Verstärker werden da schnell die Flügel strecken. Und das ist wie gesagt nur Pegel nicht allzu weit über Zimmerlautstärke.

Die "einzigen" Argumente, die du schon selbst aufgeführt hast, summieren sich dann doch recht beachtlich. 6dB mehr Wirkungsgrad verringert die nötige Verstärkerleistung immerhin um 75% - wodurch bezahlbare Verstärker schon wieder vollkommen ausreichen.

Ich höre übrigens selbst mit LS, die um die 80dB Wirkungsgrad haben. Mein 50W Verstärker kommt aber recht schnell an seine Grenzen.

Bitte das Thema und die dazugehörigen Gedanken weiter ausführen.

Die HighEfficienceSpeaker Fangemeinde spricht ja von mehr und besser hörbaren Details.

Den letzten LS den ich gebastelt habe hatte schon gut und klaren Bass auch unter 30Hz allerdings mit mittelmäßigem Wirkungsgrad.
Die Haus und Hofboxen mit klar über 90dB Wirkungsgrad klingen viel lockerer und bei Lautstärken die schon schön laut sind irgendwie richtiger.
Woran liegts?

Ich vermute, die LS mit >90dB Wirkungsgrad haben deutlich weniger Tiefgang, regen daher den Raum nicht so stark an, was dem Abklingen im Bass sehr entgegen kommt. Eine voll angeregte Raummode klingt eben sehr langsam aus, wodurch der weiche und schwabbelige Eindruck entsteht. Die Boxen können dafür ja eigentlich nix.

Die haben Subs aktiv und spielen ebenfalls unter 30Hz.
Die Mitteltöner ab ca 80Hz.

keine wirkliche Ahnung,

meine Linearray sollen ja in 25er Ausführung 85 dB haben,
ich habe 16 Stück,
auch bei Leisem SmoothJazz wird der AVR sehr Warm,
von den 15" Dipolen am Kochenden Reckhorn ganz zu Schweigen.

da laufen also den Ganzen Tag Minimum 250 Watt durch (Rentner)
na ,
was mit 75 Cent am Tag bestimmt

da kommen wir mit 5 Euro im Jahr als "Extra" wohl nicht hin

hätte ich nun einen ,
zb.bla bla "Phi" Lautsprecher mit 2x 20 Watt bekäme ich wohl ende des Jahres
200 Euro Rückzahlung!?

das sind 40 Kisten Bier

Na das ist jetzt aber ein klares Argument für HES.

50 Kisten Bier, mehr muss da doch garnicht gesagt werden!