Hobby Hifi 2/2014

Was soll eigentlich der Unsinn mit dem 2. Heft (2 zum Preis von einem...) dafür ist das eine Heft aber jetzt Teurer, da ich die Zeitschrift regelmäßig kaufe hab ich das 2. eh schon, hab also für eins mehr bezahlt und kann im Gegenzug nicht mal durchblättern ob was interessantes für mich dabei ist.

JulesVerne (Beitrag #2) schrieb:

Was soll eigentlich der Unsinn mit dem 2. Heft (2 zum Preis von einem...) dafür ist das eine Heft aber jetzt Teurer, da ich die Zeitschrift regelmäßig kaufe hab ich das 2. eh schon, hab also für eins mehr bezahlt und kann im Gegenzug nicht mal durchblättern ob was interessantes für mich dabei ist.

MIt dieser " Unart" haben vor einiger Zeit andere begonnen (einfolieren und irgend ein sch... dazupacken) (Schöner Wohnen bspw)
Ich boykottier da einfach den Verlag und kauf die Zeitschrift einfach nicht oder wenns mich wirklich interesiert, reiss ichs einfach auf und schmöker drin...

Die einzelnen Ausgaben werden auch zukünftig 6,30 kosten. Steht drin, Abo preis aber 5,50 pro Ausgabe.

Moin,

interessant zu erfahren. Habe überlegt, mir das Heft auch zu holen, da die Vorschau recht interessant ist.
Bei solchen Preiserhöhungen - und das zweimal in relativ kurzer Zeit - überlege ich mir das aber nochmal. Bei der letzten Preiserhöhung hat er das genauso gemacht, aber nicht mal angekündigt, dass der Preis so bleiben sollte .

Bei der letzten Erhöhung, die nicht mal 2 Jahre her ist, betrug die Erhöhung immerhin fast 30 Prozent des vorherigen Preises. Jetzt sind es etwa 8 Prozent. Das finde ich im Vergleich zum sonstigen Zeitschriftenmarkt recht deftig, den Preis innerhalb von ungefähr 2 Jahren um mehr als 1/3 anzuheben.

Ich habe mir früher die HH auch regelmäßig gekauft, nach der vorigen Erhöhung aber nur noch 1 oder 2 mal. Jetzt überlege ich, endgültig darauf zu verzichten...

Spiele auch mit dem Gedanken das ganz zu lassen, mich interessieren die "Cheap Tricks" eh am meisten und die finde ich zur Not bei Strassacker wider, wenn sich dann teilweise noch Sachen wiederholen bzw. überschneiden, wie das Verkleiden mit Leder (gab es glaube ich 2 mal fast identisch, weiß nicht ob HH oder KuT oder beides) dann lohnt das auf Dauer nicht mehr.
Die Klang und Ton bekomme ich online mit X anderen Zeitschriften für weniger.

Ich habe jetzt eigentlich auch nicht verstanden wie so zwei Exemplaren. Jetzt habe ich 04.2011 extra und nun? Ich wollte mir so wie so Jahrgang 2011 bei ebay kaufen. Habe dann eine Ausgabe doppelt. Oder verstehe ich die ganze Aktion nicht richtig?

Ist doch ganz einfach:

Man suggeriert dem Käufer, er bekommt für einen verhältnismäßig geringen Mehrpreis 2 Hefte ("2 für 1") und kaschiert damit im ersten Moment die Preiserhöhung....

Beim ersten Mal habe ich mich ehrlich gesagt vera.... gefühlt...

OK. Aber was denkt ihr über die ScaMo 15 Boxen? Für 360 Euro sollen einfach Hammer sein oder?

Warum sollen die ScaMos der Hammer sein? Den wenigsten hier dürfte wirklich auffallen, ob der Frequenzgang bis 20 oder 40KHz linear ist und ansonsten gibt es scheinbar nichts, was den Lautsprecher wirklich hervorhebt. Einen glatten Frequenzgang bei gutem Rundstrahlverhalten bietet in der Preisklasse fast jede Kompaktbox

Gruß
Marcel

Also nichts besonderes.

Oh man - ganz große Diskussion...

Das sind gute, unproblematische Chassis, die verbaut wurden. Das Ergebnis sieht auch gut aus. Anhören... Schlecht wirds nicht sein. Potentiell auch besser als die SB18, die hat mich eher enttäuscht beim anhören und misst sich auch eher "Badewanne". Aber vielen gefällt ja genau das.

VG

Badewanne Abstimmung gefehlt mir nicht. Ich habe selbst Canton Ergo 620 und die haben Höhen und die Bässe aber die Mitten sind ehe schlecht.

oh schöne viele Leisesprecher in der Ausgabe,
da kann man ja mal eine aussetzen

ghostd schrieb:

Einen glatten Frequenzgang bei gutem Rundstrahlverhalten bietet in der Preisklasse fast jede Kompaktbox

Näääähhh!

"gutes Rundstahlverhalten" ist bei 2-Wege prinzipiell nicht möglich. Ein 18 Zoll Reifen paßt ja auch nicht auf eine 13 Zoll Felge.

Siehe auch die gegenüber HoHiFi etwas erweiterten Winkelmessungen in der Klang & Ton von neulich, wo so 4 - 6 Zweiweger vorgestellt wurden.
Von "glatten Frequenzgängen" ist da ebenfalls nichts zu sehen.
Wenn es mal glatter erscheint, dann um den Trick, bei asymetrischer Montage, nur die gute Seite zu zeigen (andere Seite wäre dann auch typisch Katastrophe gewesen).

Die ScaMo 15 ist jedenfalls schon mal wirklich recht linear.
Durch die kleine TMT-Größe und wegen dem Ringstrahler, scheint (soweit aus den eingeschränkten Messungen deutbar) das Rundstrahlverhalten für 2Wege, hier gar nicht mal so schlecht. (Und dazu Markenware, zu echt günstigem Preis).

Richtig linear und gutes Rundstrahlverhalten geht nur mit:

- vielleicht 10cm TMT plus HT.
- TMT und HT mit speziell angepaßter Schallführung ("Waveguide")
- TMT plus kleiner MT plus HT.

Grüße von
Thomas

Hab bisher nur das Editorial gelesen - und da kündigt Timmi doch tatsächlich Bauvorschläge mit DSP an.

Finde ich sehr interessant, auch wenns wohl erstmal nur mit dem seltsamen Reckhorn-Teil gemacht wird.

Die ScaMo finde ich auch recht gelungen auf den ersten Blick.

Wave_Guider (Beitrag #15) schrieb:

ghostd schrieb: Einen glatten Frequenzgang bei gutem Rundstrahlverhalten bietet in der Preisklasse fast jede Kompaktbox Näääähhh! "gutes Rundstahlverhalten" ist bei 2-Wege prinzipiell nicht möglich. Ein 18 Zoll Reifen paßt ja auch nicht auf eine 13 Zoll Felge. Siehe auch die gegenüber HoHiFi etwas erweiterten Winkelmessungen in der Klang & Ton von neulich, wo so 4 - 6 Zweiweger vorgestellt wurden. Von "glatten Frequenzgängen" ist da ebenfalls nichts zu sehen. Wenn es mal glatter erscheint, dann um den Trick, bei asymetrischer Montage, nur die gute Seite zu zeigen (andere Seite wäre dann auch typisch Katastrophe gewesen). Die ScaMo 15 ist jedenfalls schon mal wirklich recht linear. Durch die kleine TMT-Größe und wegen dem Ringstrahler, scheint (soweit aus den eingeschränkten Messungen deutbar) das Rundstrahlverhalten für 2Wege, hier gar nicht mal so schlecht. (Und dazu Markenware, zu echt günstigem Preis). Richtig linear und gutes Rundstrahlverhalten geht nur mit: - vielleicht 10cm TMT plus HT. - TMT und HT mit speziell angepaßter Schallführung ("Waveguide") - TMT plus kleiner MT plus HT. Grüße von Thomas

Erst sagst du, dass gutes Rundstrahlverhalten bei Zweiwegern nicht möglich ist und nennst dann eine 10cm TMT + HT-Kombi als Beispiel dagegen?

Mit meiner (ok, etwas provokanten) Aussage, wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass die ScaMo15 nichts besonderes ist und es, wie gesagt, in der Preisklassen gute Alternativen gibt.

Gruß
Marcel

Was mich aber interessiert. Die sind bestimmt ein bisschen langweilig wenn die so linear sind oder?

Hörs Dir halt an. Woher sollen wir wissen, was Dir gefällt und was Du als "langweilig" empfindest?

ich meine allgemein. Die Nubert Boxen sind auch mehr oder weniger linear und einige finden die als langweilig aber richtig ohne Sound zu verfärben. Wo kann man die Boxen anhören oder Bausatz bestellen?

Es gibt halt so viele gute und interessante Boxen. Ich wollte mir ein Paar CT 237 bauen jetzt finde ich die ScanMo auch sehr interessant. Man, man, man.

Werden diese "Referenzboxen" für 2000 Euro das Stück oft nachgebaut ?

Hansoman (Beitrag #22) schrieb:

"Referenzboxen" für 2000 Euro das Stück

Wo hast du die denn gefunden? Die teuerste Box kostet im Paar "nur" etwas mehr als 2000€

Und solche LS werden durchaus nachgebaut. Auch hier im Forum gibts einige, die schon solche Beträge für ihre LS ausgegeben haben.

Würdet ihr einer Zeitschrift trauen und euch für 2000 Euro einen Bausatz bestellen ?

Gegenfrage: was macht dich sicher das du bei Fertigboxen was besseres bekommst?

Also Bernd Timmermanns traue ich deutlich mehr wie den ganzen Marketing-Schreiberlingen der Fertighersteller. Und das Chassismaterial in der Harwood ist durchweg sehr gut.
Gerade im Selbstbau sind die Kunden schon recht kritisch - da würde sich ein Märchenheft wohl nicht lange halten.

Hallo,

hat in dem Fall auch gar nichts mit "trauen" zu tun. Man kann sie in Münster hören.

Das er ungefähr weiß was er tut, hat er ja bei der Messe 2007 gezeigt.

Grüße

Wolfgang

Moin moin,

Würdet ihr einer Zeitschrift trauen und euch für 2000 Euro einen Bausatz bestellen

Ich denke mal schon.
Eine El Ninjo kostet zwar net ganz so viel aber die Kompakten Böxchen sind jeden Cent wert.
Für solche Konstruktion mußte bei den Fertig Herstellern schon sehr tief in die Tasche greifen.

1500 DM habe ich schon 1980 für einen IMF SACM Bausatz von Axel Oberhage ausgegeben. Da war ich noch Lehrling zum Werkzeugmacher mit ich glaube um die 400 DM Lohn im Monat. Die Fertigbox von IMF kostete damals über 10.000 DM. Wer die DM nicht mehr kennt - alles ungefähr durch zwei teilen.
-

ghostd (Beitrag #17) schrieb:

Wave_Guider (Beitrag #15) schrieb: ghostd schrieb: Einen glatten Frequenzgang bei gutem Rundstrahlverhalten bietet in der Preisklasse fast jede Kompaktbox Näääähhh! "gutes Rundstahlverhalten" ist bei 2-Wege prinzipiell nicht möglich. Ein 18 Zoll Reifen paßt ja auch nicht auf eine 13 Zoll Felge. Siehe auch die gegenüber HoHiFi etwas erweiterten Winkelmessungen in der Klang & Ton von neulich, wo so 4 - 6 Zweiweger vorgestellt wurden. Von "glatten Frequenzgängen" ist da ebenfalls nichts zu sehen. Wenn es mal glatter erscheint, dann um den Trick, bei asymetrischer Montage, nur die gute Seite zu zeigen (andere Seite wäre dann auch typisch Katastrophe gewesen). Die ScaMo 15 ist jedenfalls schon mal sehr gut linear auf Achse. Durch die kleine TMT-Größe und wegen dem Ringstrahler, scheint (soweit aus den eingeschränkten Messungen deutbar) das Rundstrahlverhalten für 2Wege, hier gar nicht mal so schlecht. (Und dazu Markenware, zu echt günstigem Preis). Richtig linear und gutes Rundstrahlverhalten geht nur mit: - vielleicht 10cm TMT plus HT. - TMT und HT mit speziell angepaßter Schallführung ("Waveguide") - TMT plus kleiner MT plus HT. Grüße von Thomas Erst sagst du, dass gutes Rundstrahlverhalten bei Zweiwegern nicht möglich ist und nennst dann eine 10cm TMT + HT-Kombi als Beispiel dagegen? Mit meiner (ok, etwas provokanten) Aussage, wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass die ScaMo15 nichts besonderes ist und es, wie gesagt, in der Preisklassen gute Alternativen gibt. Gruß Marcel

´n Abend,

war davon ausgegangen, dass die groben Maße für Schallbündelung von Tönern mit unterschiedlich großem Durchmesser, halbwegs bekannt sind.

Logo wäre auch ein "10cm TMT plus Hochtöner" ein Zweiweger - unter wenigstens 2-Wege, geht es ja praktisch nichts.

Das 2-Wege Rundstrahlverhalten mit einem 10cm TMT wäre im Mitteltonbereich sicherlich um einiges günstiger als mit einem 13ern, oder etwa gar einem 17er.

Die bei der ScaMo15 verwendeten Treiber waren offensichtlich auf Achse sehr linear abstimmbar, wie man ja nachschauen und vergleichen kann.
Wenn man dennoch Sounden will oder "muss", gelingt das dann mit einem Klacks.

Und dies anders (wie neulich hier irgendwo gesehen) wo 10mal teureres Material eingesetzt wurde, mit 10mal schlechterer Rundstrahl-Performance.

Wo also ein Sounding wegen unzurreichend zueinander passender Treiber fest eingebaut war, also so dann hingenommen werden muss.

Grüße von
Thomas

Frank.Kuhl (Beitrag #29) schrieb:

Die Fertigbox von IMF kostete damals über 10.000 DM. Wer die DM nicht mehr kennt - alles ungefähr durch zwei teilen.

1 Euro = 1,95583 DM

Ist mir damals in Fleisch und Blut übergegangen, weil wir schon 2 Jahre vor der Bargeldumstellung die Abrechnung in Euro abwickeln mußten.

Frank, 1 DM hatte 1980 aber eine höhere Kaufkraft als heute ein Euro.
Dein Azubi-Gehalt 400 DM
Eine Schachtel Kippen 2 DM
usw

Die 1500 DM für einen Lautsprecherbausatz entsprechen also mehr als 2000 € heutzutage.

Ich habe mir früher die HH auch regelmäßig gekauft, nach der vorigen Erhöhung aber nur noch 1 oder 2 mal. Jetzt überlege ich, endgültig darauf zu verzichten...

Alle 2 Monate 6,30 Euro, WENN einen das jeweilige Heft gefällt, ist auch wirklich furchtbar, geht gar nicht.
Das sind bei 3 Bauvorschlägen pro Heft 2,1 Euro pro jeweiligen...was erdreistet er sich, 2,1 Euro...das ist ja, das ist..oh Gott oh Gott..eine gute Tafel Hachez Schokolade oder etwas mehr als 2 Burger beim Fast-Food Anbieter.
Nee, jetzt hat er den Bogen überspannt.

SInd auch sehr linear ob das gut ist? Nicht dass die langweilig sind. Was meinen die Experten dazu?

Gegen Langeweile hilft ein EQ...
Aber wie ja schon erwähnt wurde, in der Klasse um 400 Euro gibt es lineare Boxen mit Markenbestückung wie Sand am Meer-der Timmermanns hats einfach nicht mehr drauf, macht schon seit 30 Jahren in LS und packt es nicht, Hobbybastlern mal so richtig professionell einen vor dem Latz zu knallen.
Und dann noch diese Preiserhöhung..jetzt ist er weg vom Fenster.

Ach herrjee ... die Hobby HiFi wird 50 ct je Ausgabe teurer. Nun kann man(n) sie sich kaum noch leisten. Das sind ja aufs Jahr gerechnet ganze 3 Euro. Was hat der (Timmer)Mann sich dabei gedacht? Dann muss ich wohl irgendwo zwei Widerstände weniger verbauen um das irgendwie finanzieren zu können.

Mal im Ernst ... mir wäre das kaum aufgefallen, wenn dieses Forum nicht wäre.

Zu den ScaMo 15 ... in einem anderem Thread wurde vermisst, dass Herr Timmermanns nichts mit den wirklich tollen Discovery-Chassis macht. Nun hat er was gemacht ... kleine, bezahlbare Monitore ... mit nem Frequenzgang der faszinierend gerade ist. Im Bereich von 100Hz bis 10 kHz etwa +/- 1 dB!!!
Unter 30 Grad bis 7 kHz ohne nenneswerte Abweichung ... ist übrigens (ohne Beleidigend werden zu wollen) Schwachsinn zu sagen, dass gutes Rundstrahlverhalten nur mit 10 cm Mitteltieftönern geht.
Impulsantwort wie im Lehrbuch ... Ausschwingverhalten geht kaum besser. Frequenzweiche ganz klassisch mit 12dB und Spannungsteiler und die Saugkreise als alternative Verbesserung. Ich als altes Lautsprecherhäschen denke mir ... wie soll man da noch erklären, dass man viel mehr Geld für einen kleinen Monitor ausgeben soll. Ich habe sie noch nicht gehört, aber das werde ich nachholen.

Mein Statement dazu ... für das kleine Geld eine tolle Box (mit dem Vorbehalt dass ich sie (wie alle anderen auch) nur nach dem Artikel beurteile. Aber ich habe jetzt zwei Timmermannsentwicklungen ausgiebig hören dürfen (CelLine und M1) und beide sind faszinierend gut. Dies ist unso erstaunlicher, da es mir immer etwas schwer fällt, andere Entwicklungen voll aktzeptieren zu können.

Sicherlich klingen lineare Lautsprecher ersteinmal "langweilig". Ich vergleiche dies gerne mit einem Foto ... je näher es an der Realität liegt umso normaler erscheint es ... darum geht Werbung und Film dazu über die Fotos zu verfremden ... ob sie dadurch besser werden ist die Frage nach der Motivation. Will ich auffallen dann verfremde ich. Mir sind Lautsprecher die mich Musik hören lassen und nicht selber musizieren lieber.

Zu der Harwood Reference fällt mir auf, dass Herr Timmermanns sehr euphorisch schreibt. Da ich selber die Gehäuse entworfen und gebaut habe, lasse ich dass mal so stehen. Mir fällt die hohe Trennung zum sehr großen HT auf, die etwas gegen die D'Appolito-Theorie spricht (möglichst tiefe, dafür steilflankige Trennung ... eng beieinanderliegende akustische Zentren) Auf der horizontalen Achse scheint das gut zu funktionieren ... wie es Vertikal aussieht kann ich nur vermuten. Aber zusammen mit dem Peerless TT hat man schon eine fette Box auch für größere Wohnzimmer. Optisch finde ich die große Tiefe des Gehäuses problematisch, aber die Vorgabe war eine möglichst schmale Front. Sehr schön, auch wenn es etwas Eigenlob ist, fand ich, dass sich die Arbeit an der 3D-gefrästen Front ausgezahlt hat. Der AMT läuft bis fast 10 kHz bei 30 Grad fast auf dem Niveau der 0-Achse. Für einen Gehäuseeinbau und einen so großen HT ist das schon ziemlich gut.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es Spaß machen wird damit zu hören. Aber wie schon obern geschrieben ... ist nicht für ein Taschengeld zu haben. Ca. 3000 Euro für nen Paar ist schon ne Nummer.
Aber bauen tut man sich sowas schon. Ich habe schon die erste Bestellung für ein Gehäusebausatz bekommen.

Der Pocketsub für die Dschinn ist klein und billig ... allerdings erkennt man am Klirr die Grenzen des möglichen. Aber auf alle Fälle was witziges Kleines für zwischendurch.

Und mit dem DSP stellt er auf alle Fälle ein interesantes Gerät vor ... ich selber komme aus der Beschallungtechnik und da sind DSPs schon lange Normalität. Ich fände mal Vergleiche von Home-DSPs und Profi-DSPs interessant ... vor allem was Verzerrungen und Rauschverhalten angeht.
Aber man sollte sich den Möglichkeiten von DSP nicht verschließen. Da geht einiges was Analog gar nicht machbar ist.

Beim Einzelchassistest sind mir nur alte Bekannte aufgefallen (Visaton W250S wenn man Platz für große Kisten hat und der Scan Speak für nen kompakten CB-Sub sowie der Wavecor und Peerless wenn es auch mal ein paar Scheine kosten darf). Der Monacor SP-10/250 Pro hat für PA-Anwendungen etwas ungewöhnliche Parameter ... aber dafür könnte man mittelgroße Fullrangelautsprecher entwickeln (was er wohl vor hat). Im Profibereich aber eine eher seltene Gattung, da doch kleine Tops mit Sub eher den Zuschlag finden.

Ich fand es auch mal gut, dass er zeigt womit und wie er seine Messungen macht. Ich denke, auch wenn sich ab und an ein Fehler bei ihm einschleicht, dass er einen gewissenhaften Job macht.

Ich weiß dass Herr Timmermanns manchesmal für die Erstellung einer neuen Ausgabe bis an seine Leistungsgrenzen geht ... dann finde ich die Suche nach dem Haar in der Suppe manchmal mehr als ärgerlich. Auch wenn ich selber nicht immer seiner Meinung bin, so finde ich hat er wieder mal nen guten Job gemacht.

Danke für ausführliche Antwort. Wo genau kann man jetzt die ScaMo anhören? Wann ungefähr wird Bausatz fertig sein? Oder Muss man alle Teile einzeln kaufen? Und ich würde mich freuen wenn jemand auf die Idee kommt die Boxen nachzubauen. Noch eine Frage zu Experten und Profis. Angenommen man nimmt drei boxenpaaren die fast linear sind wie ScaMo von unterschiedlichen lautsprecgerherstellern. Die haben alle unterschiedlichen lautschprechermaterialen Papier, Glasfaser was auch Immer. Werden die alle gleich klingen?

Und noch was die meist gebaute Kandidaten in der ScaMo Preisklasse SB 18 und CT 248 scheinen mir nicht besser oder gleichwertig zu sein oder? Sorry für die dumme Fragen ich nur Anfänger.

Ja, mit dem SP-10/250PRO hat er etwas geplant. Von uns ist der eher als PA-Treiber für kompakte Subwoofer geplant worden. Er ist darum sehr langhubig ausgelegt. Übrigens kann der noch viel weiter als +/-7 mm auslenken. Anschlagen tut der auch bei +/- 15mm noch nicht.

Der würde sich übrigens auch sehr gut als potenter CAR-Hifi Sub eignen.

peak-lsv (Beitrag #34) schrieb:

... ist übrigens (ohne Beleidigend werden zu wollen) Schwachsinn zu sagen, dass gutes Rundstrahlverhalten nur mit 10 cm Mitteltieftönern geht.

Guten Morgen,

ohne beleidigend werden zu wollen, zeigt dieses Statement, dass der Schreiber keine Ahnung von gutem Rundstrahlverhalten hat und Schwachsinn verzapft.

--> Du siehst, auch mit dem Zusatz 'ohne beleidigend werden zu wollen', wirkt so ein Post eben doch angreifend und doch beleidigend. Also wieder nett sein und zurück zum Thema.


Die ScanMo hat kein, wie Timmermann es schreibt, Rundstrahlverhalten in Perfektion. Leider kann man das Rundstrahlverhalten ja anhand der Messungen in Hobby Hifi nicht gut erkennen. Das generelle Problem, das 15cm/HT 2-Wege-LS im Abstrahlverhalten aufweißen, ist aber auch hier erkennbar:

Im Übergangsbereich bündelt der Tiefmitteltöner schon um einiges stärker als der Hochtöner, der hier noch fast rundstrahlt. So kommt es zu einem systemimmanenten schlechten Abstrahlverhalten im Übergangsbereich. Wie kann man das nun anhand der dürftigen Messung in der Hobby Hifi erkennen?
In der 30 Grad horizontal Off-Axis Messung fällt der Schalldruck im Bereich 1-2kHz um etwa 1dB ab (der Tiefmitteltöner bündelt hier schon) Im Bereich 2,5-4kHz bleibt er gleich laut (der Hochtöner strahlt hier sehr breit ab und bündelt noch nicht) und oberhalb von 5kHz fällt dann der HT bauartbedingt recht steil ab, um schon 12kHz 5dB Schalldruck verloren zu haben.

Also kein 'Rundstrahlverhalten in Perfektion' und eben kein 'Schwachsinn' von waveguider das zu behaupten.

Grüße
Andreas

Mit dem SP-8/150PRO sind ja auch schon einige sehr gute LS entstanden - ich bin gespannt / würde mich freuen, wenn da jetzt auch mit dem 10er was ins Rollen kommt.

Im Car-Hifi sind Papiermembran immer so eine Sache aus meiner Erfahrung. Sonne, Hitze, Kälte, Feuchtigkeit... Meine schwarz eloxierten Alu-MTs auf dem A-Brett sind mittlerweile auch eher golden bis bronze.

peak-lsv (Beitrag #34) schrieb:

Ach herrjee ... die Hobby HiFi wird 50 ct je Ausgabe teurer. Nun kann man(n) sie sich kaum noch leisten. Das sind ja aufs Jahr gerechnet ganze 3 Euro. Was hat der (Timmer)Mann sich dabei gedacht? Dann muss ich wohl irgendwo zwei Widerstände weniger verbauen um das irgendwie finanzieren zu können. .

Bestimmt ein Raucher,ne halbe Schachtel Kippen im Jahr ,nee das geht nicht

candyman77 (Beitrag #35) schrieb:

Wann ungefähr wird Bausatz fertig sein? Oder Muss man alle Teile einzeln kaufen?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/scamo15.htm

Mit dem Dschinn-Modulsystem aus Sat+Subwoofer kommt man ja auf einen Gesamtpreis von etwa 500 Euro für ein passives 2.1 System.

Dazu benötigt man noch einen (AV ?) Verstärker.


Wie schneidet denn dieses System gegen die Fertig-Konkurrenz wie zB. von Teufel ab ?

Edit: Teufel hat ja jetzt im neuen Motiv 2 Digitalverstärkertechnik drin ...

Moin,

da ja hier die Preiserhöhung quasi lächerlich gemacht bzw. klein- oder schöngeredet wird: es ging mir nicht ums Geld als solches, sondern um die Art und Weise der Erhöhung(en) und die Höhe im Vergleich zu anderen Druckerzeugnissen. Das finde ich im Verhältnis zum Gebotenen (einige Wiederholungen aus älteren Artikeln...) zumindest erwähnenswert.

Mit den 50 Cent als solches habe ich kein Problem, aber wie weiter vorn schon gesagt, eine prozentuale Erhöhung des Produktpreises um fast 40 Prozent innerhalb von ca. 2 Jahren stößt mir einfach auf...

Mehr werde ich dazu jetzt nicht mehr schreiben...

Übrigens: ich bin kein Raucher

in Februar habe ich Geburtstag. Denke wäre evtl. nicht verkehr Bausatz zu bestellen. Die hat noch fast keiner gebaut. Preis ist OK, also kann ich mir leisten. Und wie es aussieht werden die nicht schlechter als meine alte Dynaudio Focus 110/Contour 1,3SE sein.
Als Stereo Komponenten habe ich:
Pioneer A 616 Mk II Verstärker und Pioneer PD-S 702 CD Player. Aber so schlecht sind die auch nicht oder?

Guten Morgen, ohne beleidigend werden zu wollen, zeigt dieses Statement, dass der Schreiber keine Ahnung von gutem Rundstrahlverhalten hat und Schwachsinn verzapft. --> Du siehst, auch mit dem Zusatz 'ohne beleidigend werden zu wollen', wirkt so ein Post eben doch angreifend und doch beleidigend. Also wieder nett sein und zurück zum Thema.

Mir liegt es absolut fern jemanden beleidigen zu wollen. Ich weiß genau wozu sowas führt ... gerade in Foren. Dass ich das markige WQort "Schwachsinn" verwendet habe schieb eich mal auf die späte Abendstunde zurück ... war natürlich nicht so markig gemeint wie man es verstehen könnte.

Eine Senke von 1 dB im Übergangsbereich auf 30 Grad zu kritisieren und daher zu sagen, das Rundstrahlverhalten ist nicht perfekt ... was soll ich dazu noch sagen? Ich kenne eigentlich keinen Lautsprecher der bis 10 kHz ein nennenswert besseres Rundstrahlverhalten bei 30 Grad hat. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Man darf ja nicht vergessen, dass die ScaMo selbst auf 30 Grad von 100-10 kHz nur eine Abweichung von etwa nr +/- 2dB hat.

Aber das meinte ich mit der Suche nach dem Haar in der Suppe ... ist nicht so mein Ding.

Hallo Oleg

Zeig am besten deinen Raum bevor du was bestellt, sonsten hast du das selbe Problem wie ich mit meinen SB18. Dann kann man bestimmt schon ungefähr sagen, was funktionieren kann und was nicht.

Alex

Noch vor einem Jahr. Jetzt steht das Möbel ein bisschen anders.


Lowboard und TV mit Boxen stehen da wo auf dem Foto Stativ steht also um 90 Grad gedreht. Couch steht da wo die roten Sessel standen. Raum ist L-Förmig. ca 30m2 aber zu beschallen wären ca 12-15m2.

[quote] Dass ich das markige WQort "Schwachsinn" verwendet habe schieb eich mal auf die späte Abendstunde zurück ... war natürlich nicht so markig gemeint wie man es verstehen könnte. [/quote]

Kein Ding

[quote]
Eine Senke von 1 dB im Übergangsbereich auf 30 Grad zu kritisieren und daher zu sagen, das Rundstrahlverhalten ist nicht perfekt ... was soll ich dazu noch sagen? [/quote]

Nein, da wurde etwas völlig falsch verstanden! Ein perfektes (das Wort habe ich nicht gewählt) Abstrahlverhalten würde bedeuten (ok, was perfekt ist - darüber streiten sich etwas die Geister*) das eine Absenken des Pegel bei 1kHz von 1dB dann ebenfalls zu einer Absenkung von 1dB im Hochtonbereich führen sollte, also streng genommen auch bei 20kHz. Dort sind es aber bereits über 10dB. Auf 30 Grad fehlen verglichen zu 0 Grad also 9dB Hochtonpegel - im Vergleich zum Mittelton. Sogar 10dB, weil stellenweise der Mittelton nicht abfällt. Wir reden als nicht über 'nur 1dB'!

Anderes Beispiel zur besseren Anschaulichkeit: selbst wenn der Mittelton bei 30 Grad bereits um 3dB abgefallen wäre, könnte die Box trotzdem ein perfektes Rundstrahlverhalten haben - eben wenn der Hochtonpegel ebenfalls um 3dB (mit) gefallen wäre.


*Im Beispiel ist von konstantem Abstrahlverhalten als optimal die Rede; oft wird auch ein zu hohen Frequenzen hin leicht enger werdendes Abstrahlverhalten als optimal propagiert.

edit: Versucht Bug mit 'quote' zu fixen, klappt aber irgendwie nicht

moin,

@candyman77

bei so Kahlen Wänden,
und auch zu Wand naher Aufstellung würde "ich" von einem guten Rundstahlverhalten abraten!
(habe aber die Ausgabe noch nicht)
bei "dem" Raum würde ich was Beamer mäßiges Empfehlen!

mein Array ist dazu gerade Prädestiniert
in meiner sig.
aber auch viele andere Breitbänder!
oder Bausätze mit Hochtonhörner !

zb.
http://www.google.de...vm=bv.59930103,d.Yms



Edit hier noch die kleine

https://www.intertec...T_1768,de,2688,53336

ippahc (Beitrag #48) schrieb:

moin, @candyman77 bei so Kahlen Wänden, und auch zu Wand naher Aufstellung würde "ich" von einem guten Rundstahlverhalten abraten! ... aber auch viele andere Breitbänder! oder Bausätze mit Hochtonhörner !

Das ist genau das, was nailhead angesprochen hat. Ein gutes Rundsrahlverhalten zeichnet sich dadurch aus, dass der Frequenzgang unter Winkel dem auf 0° sehr ähnlich ist, nur eben ein Stück leiser je größer der Winkel (CD).
Ein 30° Frequenzgang, der bis 5kHz kaum vom 0° Schrieb abweicht, dann aber zum Sinkflug ansetzt, kann man nicht als perfektes Rundsrahlen bezeichnen, denn der Energiefrequenzgang beinhaltet sehr viel Mittelton aber relativ wenig Hochton.
Warum sollte also ein ungleichmäßig rundstrahlender LS bei Wandnaher, also durch Reflexionen geprägter, Aufstellung besser klingen? Gerade da sollte ein LS mit sauberen Absrahlen im Vorteil sein.

Und wenn man für einen recht kahlen Raum oder wandnahe Aufstellung einen BB oder ein HT-Horn empfiehlt, dann kann man auch die XT-Hochtöner empfehlen, denn deren Verhalten unter Winkel ist einem kleinen BB sehr ählich.

und was habe ich nun falsches geschrieben?

"Ich" habe die Erfahrung in meinem Hörraum so leider gemacht!
ebenfalls sehr Kahl!(Steril)
kannst du denn meine Empfehlung so gar nicht teilen?

hast du nicht sogar die "The Voice 3"

Sorry ,manchmal stehe ich ein bisschen auf dem Schlauch!

ich habe die Frequenzgänge ja auch noch nicht gesehen!
schrieb ich ja,
hier wurde nur von Perfektem rund Strahl verhalten geschrieben!

und Ständig liest man von Bündelnden Hoch tönern das sie besser Für eben diese Räume sind!?