Fragen zu Hornsystem

Moin,

Du hast nicht fertig gelesen.

Topteil: Der erzielte Wirkungsgrad der Box liegt bei 98 dB (2,83V, 1m)

Bassteil: Zwischen 50 und 200 Hz erreicht die Box einen Wirkungsgrad von 106 dB (2,83V,1m).

Obs was für den Preis was besseres gibt? Sicher, aber je nach Betrachtung. Was willst Du haben?

Uli

Hi und Danke erstmal für die Antwort

also gefallen würde es mir unwahrscheinlich gut , aber ich denke die "Tops" müssen doch auch billiger gehen oder?
Bass 150€
Tops 350€

kann man das nicht zum Beispiel durch einen guten Mittel und einen guten Hochtöner ersetzen, damit es etwas billiger wird aber dennoch den (in etwa) selben Wirkungsgrad erreicht?

Wofür willst Du die Teile denn haben?

Ich sag mal, ohne sie gehört zu haben, dass sie für den Hausgebrauch einfach überdimensioniert sind.
Ein Wohnzimmer von 25 qm ist definitiv zu klein dafür und für Beschallung eines Salls würde ich in Richtung PA denken wollen.

Uli

Sollen fürs 'Wohnzimmer sein, für überwiegend Metal
ja aber wenn ich schon Geld ausgebe , will ich nicht wieder enttäuscht sein wie von meinem JBL W15 GTI MKII Sub... da sagten auch viele er sei überdimensioniert aber mir persönlich ist das zu wenig.
Ich bin wohl Pegel und Druckfetischist....zuviel geht nicht ^^
es muss leider natürlich im bezahlbaren Bereich bleiben.
und Hörner interessieren mich schon mein Leben lang,,, zumindest seit 20 Jahren ^^
eigentlich genau das was ich will , nur das die Tops bestimmt doch noch billiger gehen...
Betrieben werden die Lautsprecher dann mit meiner Crown XLS 1000

was hälst du zB hier von

http://www.visaton.d...r/mb208_h/index.html

oder hier

http://www.lautsprec...-PA_8636,de,90915,25

nur falls es einer von denen werden wird...wie werde ich am besten trennen?

OK, das ist natürlich was anderes. Ich dachte, es sollte ein frontloaded Horn sein.

Wenns was mit hohem Wirkungsgrad sein soll, würde ich eher so was empfehlen:

http://timosbilder.b...hlangFun25V_Doku.pdf

http://timosbilder.b.../ChlangFun_Doku1.pdf

Dazu, wenn gewünscht einen Sub und gut is.

Ich selbst baue gerade die erstere

Uli

also das Tier sollte es auf jeden Fall sein
nur die Tops können andere sein

... macht dann 4 Endstufenkanäle + Digitaler Systemcontroller oder neue passiv Frequenzweiche Entwickeln (lassen) müssen ! ...

P@Freak

ok also 4 Kanäle hab ich frei....bei den Weichen hoffe ich auf Hilfe hier im Forum 'ganz tief duck*

Hallo,

fehlendes können, viel Wunschdenken, Phantasie und völlig falsche Vorstellungen scheinen aber bei dir besonders viel vorhanden zu sein.

Willkommen in der Realität.

Spontan war mir direkt zu deiner Anfrage datz >> Klick ! eingefallen.
Sehr Laut bei aussreichend tiefgang, sofort und real baubar, kesselt und scherbelt wie ne Granate für R&R + Metall und kommt sogar "zur Not" sogar so richtig Musik raus.

Dr. Sound

ich hatte nie behauptet ahnung davon zu haben, hätte ich diese , bräuchte ich keinen Rat hier im Forum zu suchen, ich finde solche Kommentare völlig sinnlos und nicht angebracht, nur weil man darin etwas mehr Ahnung hat. Ich denke jeder hat irgendwann mal angefangen?!?
Zumal dein Link nichts mit dem zu tun hat was ich (wohl falsch) im Kopf hatte,
dennoch Danke

muß es ein BassHorn sein ?
Wenn ja, dann schon eher das Visaton PA Horn mit besserem Treiber,
obwohl der für Hifi schon langt.
Ist auch, wenn man es besser versteift als im Plan ,
durchdachter als das Mivoc Tier !

Und dann meinetwegen das 208H dazu.
Aktivtrennung scheint dir ja möglich,
also lets rock

mehr ist mit recht geringem Budget schlecht möglich in der Form.

Moin,
das Problem ist, dass dir hier wahrscheinlich keine weiterhelfen kann.
Der Bausatz, den Du Dir ausgesucht hast, ist so und nur so zu verwenden.
Ein Austausch des Topteils ist nicht ohne weiteres möglich, Es wäre dazu die komplette Neuabstimmung der Weiche notwendig. Das kann keiner mal eben machen.
Die andere Möglichkeit wäre ein Topteil aussuchen, dass vom Wirkungsgrad her mit dem Bassteil mitkommt und dann mittels Subwoofer-Modulen trennen und ansteuern. Weil Du zwei Subwoofer-Module brauchst wirds wieder teuer.

Was ist eigentlich an Deinem JBL-Teil auszusetzen? Der Müßte doch, auch wenns ein Auto-Teil ist, mit dem entsprechenden Gehäuse versehen, ausreichend Bass machen.

Uli

Wenn er am Verstärker 4 Kanäle frei hat kann er doch den Mivoc Sub mit nem günstigem Top dazu nehmen. Trennen über einen MiniDsp 2x4 und fertig. Für günstige Tops schau auch mal ins Party PA Forum!

Ich kann den Reiz am Tier gut verstehen. Das kann man doch bei 100 oder was Hz trennen und andere Tops verwenden? Diese muessten halt einen recht hohen Wirkungsgrad haben.

vielen vielen Dank für die Beiträge....

schaute die letzten Tage nicht nach, weil ich dachte, man würde hier wohl eher runter gemacht , weil man ahnungslos ist.
Wurde aber jetzt eines besseren belehrt
VIELEN DANK AN ALLE DAFÜR!!!

ich konnte es natürlich nicht lassen und habe mir 2 Mivoc AM 120 und 2 Mivoc AWX184 bestellt.

Wollte einen (hoffe das geht, aber da ist eure Meinung gefragt) in ein Mivoc Horn und den anderen in ein Geist Eckhorn packen, dachte die 2 würden sich evtl gut ergänzen und so hätte ich den direkten Vergleich.......???!!!???!!?

Ich bin mittlerweile auch eher der Meinung mir dann noch 2 Tops dazu zu bauen zB wie oben verlinkt die Visaton MB208/H oder besser die? :

http://www.lautsprec...-PA_8636,de,90915,25


oder das 2t verlinkte von guzzi ???


lG

es ist ja zum Glück nicht mein Geld
da hätt ich im Ganzen noch etwas gespart,
bevor ich ins Ultra Low Budget Regal greifen würde,
abba hauptsache LAUT

ich würde mich für einen Bauplan entscheiden,
denn verschieden Bässe mischen ist absoluter Murks !!

hmm na gut die Tops können ja noch etwas warten , darauf kann ich sparen...oder meinst du die Subs?
Habe nur gutes über die Tiere gelesen....schon wieder Mist gekauft???

Moin Swen

Zunächst einmal die Kombi MB 208 und das Tier hat hier jemand in Gebrauch.
Link
Fibbser gibt es auch hier im HF unter dem gleichen Nick.
Allerdings suchte er neue Tops zu dem Tier,soweit ich weiß.

Dann zu den MB 208 selber,man kann mit ihnen imho auch zu Hause schon gut und angenehm Musik hören .
Davon konnte ich mich bei meinem Kumpel Ralf selber schon bei gut gemischtem Programm überzeugen.

Subs mischen würde ich auch nicht unbedingt,da es das abstimmen von Sats zu Subs nicht grad erleichtert.
Also entweder "Das Tier" oder aber das Eckhorn 18 aus der HH,warum das Geist EH?
Robert hatte hier mal die Treiberanforderung für das Geist EH aufgeführt.
Link
Und beim Qms Wert fällt der AWX raus.

Hier wirst du mit Sicherheit fündig,falls es doch etwas mehr in Richtung PA gehen soll.
Link

In jedem Fall brauchst du aber neben deiner Crown noch eine weitere Endstufe für die Tops und eine Aktivweiche.
Das frißt natürlich die "Ersparnis" bei der Verwendung anderer Tops wieder auf,da das Original Tier passiv wäre und dem entsprechend mit deiner Crown zufrieden wäre.

Greets aus dem Valley

Stefan

ok sind wohl wieder Gedankengänge über die Tops an der Tagesordnung ^^
na hab mich jetzt für 2 aktive entschieden und darauf wird aufgebaut, was auch immer dann am Ende da steht ^^
Vielen Dank aber für die Aufklärung und Mithilfe

Ich kann Stefan nur zustimmen!

Je mehr unterschiedliche Subs man mischt,desto schwieriger wird es.
Kann gut gehen,muss aber nicht.

Für ein grundlegend sauberes Konzept würde ich es nicht empfehlen!

Hier würde ich zu einer SBA aus 4x gut gemachtem BR oder CB raten!(je nach individueller Zielsetzung)
Dies wäre auch mit 18" Mivoc gut zu realisieren!

Das Thema "Horn" wird bei Bässen auch oft überbewertet und viele Hörner sind im Bass gar keine Hörner,so sind Eckhörner im unteren Frequenzbereich auch eher TMLs und dort wo sie sauber als Horn wirken,bringt das eher Probleme im Zusammenhang mit der Raumakustik.

Saubere Bassverteilung und saubere lineare Abstimmung der Subs auf den jeweilien Raum sind viel wichtiger,als beste GLZ eines Basshorns vs. zum Beispiel BR!

ich habe mich jetzt so entschieden

ich habe mir 2 Tiere gebaut und die passenden Tops aus der KuT kommen obendrauf, somit hab ich dann 2 3wege Lautsprecher, die aber leider ab 50 Hz nach unten hin Unterstützung brauchen...also hab ich vor ,meine Tiere ab 50Hz runter komplett abzuscnneiden und ab da das Niwo Max Eckhorn einzusetzen.
Alles schon da , der Bau fängt übermorgen an (für das Niwo)
Denke das wird mir MEINEN persönlichen Geschmack bringen...können

Wird mit Sicherheit auch sehr gut funktionieren,wenn auch nicht so perfekt,wie eine gute SBA!

Hab ich ja auch,Eckhorn als quasi Infra;)

Noch besser sind zwei Eckhörner,dann wird die Bassverteilung wenigstens rechts/links schön symmetrisch!

Hättest Du Dir 2x E18 gebaut,hättest Du fürs selbe Budget zwei Eckhörner und hättest für später eventuell auch gleich 4x eimheitlich den AWX für eine SBA.

Das würde Dir mehr Spielraum in die Richtung lassen.

Aber o.k.,wenn Du das Zeug schon da hast,mit einem Niwo als Infra wird auch gut werden!;)

PS:

Ich würde den Port der Tiere dann bei Verwendung eines Niwos verschliessen,so das Du dann ein sauberes Frontloaded Horn hast.
(hab auch mal gehört,dass Tier sei als Hybrid eh ne Fehlkonstruktion)
Macht nur Sauereien und den Tiefbassgewinn kann das Niwo wesentlich besser!;)

Meinst Du diese Tops:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm

Schaut echt nach einer gewagten Konstruktion aus!
Würde mich auch interessieren,wie das klingt!
Die coaxiale Lage dieser Kalotten-Armada,incl ihrer souveränen Membranfläche finde ich ganz besonders interessant!

Halt uns mal bitte auf dem Laufenden,am besten mit Bildern;)

Hmmm.....also erstmal find ich es echt sau blöd, das sich einer hier ne Hornanlage wünscht und bauen will und dann wieder Leute mit Ihren Bookshelf Vorschlägen kommen.

Wie schon gesagt, sollte man es stets unterlassen, 2 verschieden Systeme den gleichen Frequenzbereich wiedergeben zu lassen.

Das Niwo Horn soll sehr gut sein. Hast du denn auch den Kilomax gekauft....oder nur den Mivoc.....der geht nicht richtig da drin,der ist was schwach auf der Brust.

Beide Hornkonstruktionen sind in etwa für den gleiche Bereich zuständig, wobei das Eckhorn weiter runter kommt....aber beide kommen nicht wirklich hoch.

Und das ist hier entscheidend.

Das Eckhorn kanns de schön bis 100hz laufen lassen. Und dann kommen dazu ein paar vernünftige Standlautprecher.

Die Tiere lässte de Weg. Verkauf die wieder oder stell die in einen anderen Raum zur Beschallung oder nehm die als Party Subs etc.

So spars de dir einen Weg und Platz.

Die Standlautsprecher kanns de mit einem 15" oder 12" bestücken.

Die brauchen dann auch gar nicht so gross ausfallen wenn die nur bis 100hz runter sollen.

Da gibt es genug Bauvorschläge im Netz wo 15" oder 12" eingesetz werden.


Aber das würde sinnd machen.

Den Frequenzbereich von 30-100 oder 200hz aufs Niwo Horn und Tier zu verteilen ist Sinnbefreit;)

Wie schauts denn bisher aus? Wie weit has de gebaut.


Nach möglichkeit solltest du dir den Mini DSP anschaffen.

Egal ob Niwo Horn oder Tier.

Durch den Hornvorsatz muss de Delay einstellen können, damit der Bass nicht zeitverzögert ist.

Gruss Gino

also für das Geld könnte man auch was anständiges und qualitativ-durchdachtes aus dem PA-Bereich bauen

aber dann fehlt halt die grobschlächtige Hornoptik dieses Topteils

bin mal gespannt wie es weitergeht

Hmmm.....also erstmal find ich es echt sau blöd, das sich einer hier ne Hornanlage wünscht und bauen will und dann wieder Leute mit Ihren Bookshelf Vorschlägen kommen.

Horn hat was!
Is aber mittlerweile bei mir eher so eine Retro-Liebelei,weils in der Tat ohne Horn bzw. Pseudohorn im Bass einfach genauso gut,oder besser geht und das auch noch günstiger und kompakter.
Es ist ein Relikt aus einer Zeit,als Verstärkerleistung noch sau teuer war und es auch noch kein DSP gab.

Wie schon gesagt, sollte man es stets unterlassen, 2 verschieden Systeme den gleichen Frequenzbereich wiedergeben zu lassen.

Ja schon,aber andererseits...
Der Mivoc-Bauvorschlag ist ja abgestimmt ,zwischen den Tops und den dazugehörigen Tieren.
Das wird schon halbwegs passen.
Den Tieren geht unten rum natürlich schnell die Puste aus.
Insofern ist der Gedanke nach einem Infra schon gar nicht schlecht,wenn mans richtig wissen will.
Und das Niwo ist zu dem Zweck auch echt gut.
Mit Tapped Hörnern gings auch noch ne Ecke tiefer und brutaler!
Sowas wäre da ne feine Sache:

http://www.danleysou...apped-horns/th-spud/

19Hz bei -3dB

Zeichnungen kannste auch gleich runter laden;)

Das Niwo Horn soll sehr gut sein. Hast du denn auch den Kilomax gekauft....oder nur den Mivoc.....der geht nicht richtig da drin,der ist was schwach auf der Brust.

Hat er,wenns denn unbedingt das Niwo werden soll eine gute Wahl,noch besser gehts mit nem BMS,für den dann aber mal 90Euro fällig wären...

Beide Hornkonstruktionen sind in etwa für den gleiche Bereich zuständig, wobei das Eckhorn weiter runter kommt....aber beide kommen nicht wirklich hoch.

Das Tier kommt hoch genug für die dafür extra entwickelten Tops im Bauvorschlag!
Das Eckhorn mag fast genauso hoch kommen,dass klingt dann aber aus der Ecke mega dröhnig!!!

Das Eckhorn kanns de schön bis 100hz laufen lassen.

Meines Erachtens viel zu hoch!
Kommt auch noch an,mit was Du wie steilflankig trennst usw.
Ich habe meinen Highcut mit Passivweiche bei 40Hz gesetzt für meine E18
60Hz ist das maximale der Gefühle,alles andere dröhnt wie sonstwas,auch bei einem anderen Eckhorn in einem anderen Raum von mir!
Vom Hersteller wurde damals auch maximal 60Hz Highcut empfohlen!

Und dann kommen dazu ein paar vernünftige Standlautprecher.

Der Junge hier will voll auf die 12 und nicht Wohnzimmer-Hifi!

Die Tiere lässte de Weg. Verkauf die wieder oder stell die in einen anderen Raum zur Beschallung oder nehm die als Party Subs etc.

Will er ja schon als Partysub nutzen;)
Also es gibt viele Möglichkeiten!
Die Mivoc-Geschichte mit Infra ist mit Sicherheit auch ne tolle Sache!
Aber ich würde ihm empfehlen,den Kilomax zu verkaufen,zwei weitere AWX zu holen für das Geld und mit 4xAWX in BR dann eine SBA realisiert zu den Mivoc-Tops,wenns denn unbedingt diese sein müssen!
Einzigartige Konstruktion haben sie auf jeden Fall und ich würde sie mir auch mal ganz unbedingt anhören wollen!

Also wenn er bei den Tops bleibt,würde mich hier alleine aus diesem Interesse sehr auf dem Laufenden halten!;)
PA-Pegel aus der riesigen Membranfläche von einer Batterie aus Hifi-Kalotten umgesetzt hat man ja nicht alle Tage und ich würde gerne hier weiter verfolgen,wie es am Ende klingt und ob der Kollege damit glücklich geworden ist!

Den Frequenzbereich von 30-100 oder 200hz aufs Niwo Horn und Tier zu verteilen ist Sinnbefreit

Ja.
Vergesst auch nicht den ca. 50Hz Peak,im deutschen Standard-Partyraum/Wohnzimmer!
Niwo bis max. 50Hz Highcut und ab da die Mivoc-PA dazu würde aber sicher auch sehr gut funzen!
Mit Tappedhorn noch ne Ecke tiefer und mit SBA vieeel gleichmässigere Bassverteilung und einfacher abzustimmen.

Nach möglichkeit solltest du dir den Mini DSP anschaffen.

Nimm gleich ne DCX und nicht solche Spielzeuge.

Durch den Hornvorsatz muss de Delay einstellen können, damit der Bass nicht zeitverzögert ist.

Wird sich zeigen,wenn seine Anlage in seinem Raum steht!
Wieviel dann genau ein paar msek. ausmachen ist schon sehr spekulativ.
Er hat gerade mal noch deutlich wichtigere Dinge zu klären.

also für das Geld könnte man auch was anständiges und qualitativ-durchdachtes aus dem PA-Bereich bauen

Durchaus!;)

aber dann fehlt halt die grobschlächtige Hornoptik dieses Topteils

Auch das!Wobei ich diese Kalotten-HTs nochmals besonders interessant finde!;)
Allerdings auch wieder eher fürn Partykeller,weil zu störanfällig für on the Road!

Was allerdings eine wirklich interessante Alternative wäre und bei der klassischen Stereoposition dieser riesigen Stand-LS auch schon eine SBA bilden würde:

http://www.lautsprec...box_8636,de,90909,71

Und grobschlächtige Hornoptik hat es auch;))

oh was der Gerdo den alten Thread hier wiederbelebt ^^

Also .......hmmm

ich denke mir das mittlerweile so... ich hab schon so viele Fehlbauten erledigt, das ich mich jetzt mal auf mein Gefühl verlasse.

Die Tiere (ohne die Tops) habe ich seit etwa einem Monat in Betrieb und bin SEHR begeistert.
Dachte erst auch,das der billige Mivoc wohl vielleicht etwas Krach macht aber Klang mal was anderes sein wird, dennoch wollte ich den Versuch wagen.
Ich für meinen Teil habe beschlossen die Tiere zu behalten und habe diese auch als sehr klar, recht linear,und vor allem Kickbasstark und sauber empfunden.(spielen bei mir bis 200 Hz)
Einziger Mancko, ab ca 50 besser 60 Hz fällt es leider zu sehr ab, aber perfekt für eine Standbox geeignet !!!
Werden definitiv die beiden bleiben.
Die Tiefbassunterstützung soll dann vom Niwo Max kommen, also ab 60 Hz runter...mal schauen was in meinem Raum so geht.Deshalb sind 2 unnötig.
Das einzige was mich noch vor eine Herausforderung stellen wird, ist die Frage welche Rear und welche Centerspeaker ich mir , passend dazu, bauen könnte.

zwei Niwo liefern eine wesentlich bessere bassVerteilung rechts/links im Raum!da je Niwo dann auch weniger Pegel gemacht werden muß,ist das klangtechnisch auch wesentlich besser(klirr,gegenphasige GehäuseSchwingungen)
bei Gipskarton schwingt auch die wand weniger mit,als bei nur einem Niwo!ich spreche aus eigener Erfahrung!2x Eckhorn ist deutlich besser!
Center und rears müssen erstmal mit deinen neuen fronts mithalten!klein,hübsch und günstig solls sicher auch werden!da würde ich 12''PA Coaxe empfehlen!möglichst mit titan HT.die sind klanglich meiner Meinung nach deutlich besser!schau mal bei Beyma.

also ehrlich gesagt, würde ich mir für die Rears am liebsten noch 2 Tiere bauen, allerdings habe ich nach hinten zu den Lautsprechern keine 3 Meter Abstand, den man von den Tops einhalten sollte damit es richtig klar wird (laut KuT)

Stellt sich nur die Frage was man anstelle wagen könnte als Tops

ja auch eine Möglichkeit mit Tieren als rears.aber das wäre nur was bei sehr großer Bude oder du machst es so wie ich mit meinen rears!einfach gegen die rückwand mit dem schallaustritt.macht dann genau das was rears tun sollen!schönen indirekten schall.unkonventionell aber funktioniert.Guggsdu in meinen thread.nicht lang reden,probiers einfach mit deinen Tieren!bzw einfach mal nur linken Kanal mit einem Tier vorn und eins gegen die Rückwand und schau wie dir das klanglich gefällt.wäre mir persönlich aber zu groß,Tiere als rears,da du von den Tieren eh nicht soviel Pegel brauchst als von vorn!ich glaube da würden 10er Coaxe sogar schon genügen!

Gerdo (Beitrag #33) schrieb:

...da du von den Tieren eh nicht soviel Pegel brauchst als von vorn! ich glaube da würden 10er Coaxe sogar schon genügen!

ach was, am besten noch eine für den Center und da es ja bestimmt ein 7.1-System ist noch
zwei für die Seitenwände. Und selbstverständlich von Niwos Eckhörnern in jede Ecke eins.
Das spart auch sonstige Möbel. Dann braucht man eigentlich nur noch ein paar Eimerchen
Gipsputz bereitstellen... um die Setzrisse täglich aufzufüllen. Dazu noch ein paar weiße
Jacken, nett hinten zu schließen...

Grüße von außerhalb des Sanatoriums

was soll der Sakasmus hier?

Hätte ich genug Platz , würde ich mir selbstverständlich die Rears und die Backrears und den Center daraus machen....wäre klanglich wohl das Beste was man machen könnte , nur leider fehlt mir der Platz

Gibt halt Leute die mögen es etwas heftiger

Ja, selbstverständlich.

Hast du die tops für die Tiere denn schon fertig und gehört?groß ist nicht zwangsläufig gut.alles hat vor und nachteile!den Konsens bestimmst du!lass dich nicht vom neid der Besitzlosen runter ziehen!ich bin sehr gespannt auf deine fertige MännerAnlage.rosa miniAnlagen gibts hier schon genug!die front ist eh zu gebaut da kommts auf eine Kiste mehr oder weniger nicht an.2Eckhörner liefern nun mal eine deutlich bessere und gleichmäßigere bassAnregung im Raum!für die hinteren Kanäle wären mir die Mivoctops persönlich allerdings viel zu groß und aufstellungskritisch.

@Gerdo

genau das ist mein Problem, mit den hinteren Tops.
Ich wäre zu nahe dran (gerade mal in etwa 2 Meter , wenn ich die 60 Grad (von Yamaha angegeben) einhalte und dazu im perfekten Stereodreieck sitze.
Bei den Tops sollte man aber einen Abstand von mindestens 3 Metern haben damit sie richtig klar werden, also kommt das für die Rears nicht in 'Frage.
Jetzt die Frage welche Alternative hat einen GUTEN Klang, ist dabei recht linear ab 200 Hz und hat dazu noch mindestens um die 100dB Schalldruck.
Von den "original" Tops bin ich also nur für vorne interessiert...Tendenz fallend, da ich gerne rundum das selbe hätte.
Auf den Platz kommt es mir dabei nicht an, selbst wenn das Wohnzimmer nachher nur aus Lautsprechern und einem Sessel besteht.
Man muss halt Prioritäten setzen.
Und ach ja ich habe vor digital zu trennen, falls es doch die "original" Tops werden da ich ansonsten 8dB weniger Schalldruck durch die Weiche habe und somit für mich ein absolutes NO-GO

@J_e_s_s_e

Ich frage dich jetzt noch einmal.
Wozu der Sakasmus?
Ich habe nunmal andere Vorlieben und ich mache das um mich persönlich glücklich zu machen, ob es in deinen oder anderen Augen Sinn macht , sei dahergestellt, aber ich akzeptiere doch auch das ihr euch (meines Erachtens) mit Kinderspielzeug abgibt.
Ich für meinen Teil will die Musik nicht nur hören und geniessen sondern gleichzeitig auch fühlen und spüren können

wie gesagt:PA Coax wäre hier sehr kompakt Top für dich mit den zusätzlichen vorteilen einer PunktschallQuelle!oder auch einfach irgend ein Standard 12/1er gegen die Rückwand!probiers aus!super Souround sound!hab das eher auch aus der Not zufällig probiert und bin begeistert!!probier das doch auch einfach mal mit deinen Mivoctops daß du mal einen Eindruck bekommst was dann passiert!!

Arko2004 (Beitrag #38) schrieb:

Wozu der Sakasmus? ...ich akzeptiere doch auch das ihr euch (meines Erachtens) mit Kinderspielzeug abgibt.

Hallo,

okay, also dann doch mal ernsthaft, obwohl es mir zugegeben schwerfällt weil dein Konzept leider sehr absurd ist.

Ich hatte mir schon sinnvolle Konzepte für dich überlegt, war dann aber sehr ernüchtert als ich lesen musste,
dass du schon Fakten geschaffen hast in dem du dir (meiner Meinung nach) vorschnell das "Tier" zugelegt hast.

Zum Thema "Kinderspielzeug" sollte ich vielleicht vorab erwähnen, dass ich in meinem Wohnzimmer baulich
ein Basshorn integriert habe welches in der Lage ist 26 Hz mit 133 dB wiederzugeben. Ich bringe also ein
ausreichendes Maß an Beklopptheit mit.

Nun zu einem "sinnvollen" Konzept:

1. Für alle Kanäle gleiche (oder mindestens SEHR ähnliche) Lautsprecher einzusetzen halte ich für absolut sinnvoll.

2. Subwoofer (z.B. Eckhörner) mit Satelliten bieten sich an um nicht gleich 5 oder 7 riesige Trümmer rumstehen zu haben.

3. Die besten Ergebnisse mit Subwoofern für Heimkino hatte ich allerdings nicht mit (Eck-)Hörnern sondern mit in
die Wand integrierten Tieftönern (mehrere 18"er) die den angrenzenden Raum komplett als Volumen nutzten
(was natürlich nicht überall geht).

4. Wenn man potente Subwoofer nutzt (Eckhörner etc.) braucht man bei den Satelliten garnicht erst mit 8"-Tieftönern
(oder gar kleiner) anfangen, denn das ist Kindergarten und das klingt auch so. Zwei 10"er oder ein 12"er pro Satellit
ist das was man will. Und das hat primär erstmal nichts mit dem Maximalpegel zu tun sondern zunächst einfach nur
mit einer souveränen und lässigen Wiedergabe. Wieviel man in die Satelliten investiert steht auf einem anderen Blatt.
Richtig Spaß kriegen kann man schon mit einem preiswerten aber guten Koaxialsystem.

5. Für die Satelliten unbedingt auf einen guten Bausatz oder Fertiglautsprecher (z.B. PA-Systeme) setzen.
Die Kombination Tieftöner und Gehäuse (z.B. Eckhorn) sollte bewährt sein.

6. Die Trennung zwischen den passiven Satelliten und dem aktiven Subwoofer kann auch der Surroundreceiver übernehmen.

Gruß

Jesse Good Vibration

@Gerdo

Danke für den Tipp, werde ich mal ausprobieren, obwohl ich mir nicht vorstellen kann das es sich dann noch gut anhört, aber probieren geht über studieren, im Moment habe ich die grössten Bedenken das die hohen Töne "gefressen" werden bzw untergehen werden


@J_e_s_s_e

Danke erstmal,
jetzt kommt man sich zumindest nicht wieder verarscht vcr,
ja ich weiss für viele macht es keinen Sinn, das ich den schweren Weg wählte.
Ist eine Entscheidung wegen langjähriger Fehlbauten weil ich auf andre hörte, die aber wohl eine ganz andere Vorstellung von dem haben was ich haben möchte als ich .
Somit wählte ich den Weg, erstmal das Fundament zu schaffen (Bass) da ich mir auch nicht alles auf einmal leisten kann.... ich weiss du denkst jhetzt, wie blöd muss man sein, aber ich bitte dich meinen Weg zu akzeptieren, um dir das genau zu erklären , würde jetzt zuviel OT ins Land gehen

Das mit den Coax......ich bin nicht abgeneigt WENN der Coax einen guten Klang besitzt,recht linear ist und dabei auch massig Pegel abkann bei einem hohen Schalldruck.....aber gibt es sowas überhaupt?
Ich dachte auch schon über Tops mit 12"ern nach, wäre auch nicht schlimm wenn es 15er werden...wie gesagt, der Platz spielt erstmal keine Rolle was die TOPS angeht
Hast du Vorschläge?
Dann GERNE her damit, aber ich will auf jeden Fall bei den Tieren bleiben, da ich jeden Tag aufs neue erstaunt bin , was den Klang angeht....ok als reiner Subwoofer UNBRAUCHBAR aber das dafür will ich sie auch nicht einsetzen

lG
Swen

Das mit den Coax......ich bin nicht abgeneigt WENN der Coax einen guten Klang besitzt,recht linear ist und dabei auch massig Pegel abkann bei einem hohen Schalldruck.....aber gibt es sowas überhaupt?

http://beyma.com/products/coaxials/112XA30ND8

oder

http://beyma.com/getpdf.php?pid=15CXA400Fe


Gruß SRAM

Kenn das Mivoc Horn selbst und habe es in Kombo mit JBL Standlautsprechern gehört (weiß gerade nicht welche..so 300€ teile)
Das Tier geht schon gut ab und sollte für deine Ansprüche eigentlich gut passen, dann aber vielleicht auch mit den Tops.

probieren geht immer über studieren!super posting von jesse!danke!!und Hut ab vor deinem bassHorn!es hat Vorteile wenn alle LS in einem Mehrkanal Set identisch sind!muss es aber nicht!wenn alles in der front und rears-Sektion identisch ist,ist das schonmal sehr gut!im MusikModus kommt auch das meiste von vorne und darum ist es ebenso günstig,wenn vorne besseres Equickment steht.und was man bei den Mivoctops nicht vergessen sollte,es sind MT-Hörner!der Punch ist unvergleichbar!(da bräuchte man sonst auch 4x12''direktstrahler für diese Souveränität)
deine 18'' Sub-wand,wie hast du das genau gemacht?Freeair?glaub ich dir das das das beste war!mein reden:SBA!warum hast du dann auf Basshorn gewechselt?Trotzdem kann das vorhaben hier noch echt gut werden!viele Wege führen noch Rom!
@Sram
sind das die Beymas mit titan Diaphragma?klanglich das absolut beste meiner Meinung nach!

15"tops würde ich lassen.das klingt nicht!viel zu starke Bündelung!du bist immer noch auf dem viel hilft viel Trip!Thema Niwo nochmal:da gibts auch eine Mod mit BMS Treiber.ich glaube 130db bei 30Hz für nur eins von den Teilen!also mit nem besseren Treiber als dem Kilomax hast du damit auch später noch die Chance auf die absolute Oberliga,wenns das Budget her gibt!um die 900kostet ein solcher BMS!wenn ich mir so ne dicke Anlage stellen würde,würde ich aber gleich mit 2Niwos planen!die Vorteile sind meiner persönlichen Erfahrung nach gravierend!da könntest du dann auch die Mivoc tops drauf stellen und diese auf Hörposition einwinkeln!das hat Paul klipsch schon damals So gemacht;)
die Mivocsubs könntest du dann viel variabler Positionieren sogar mit DSP korrigiert an der Rückwand.aber ich empfehle mittig an der front vielleicht dann als TV-Schrank umgebaut!
Was hier mal einer durchrechnen könnte:
was wenn ich ein ganzes Rudel Mivocsubs baue?wieviele brauche ich davon,daß die Indoor incl. Druckkammereffekt auf die angestrebten 30Hz Grenzfrequenz kommen??

der in posting11 von Dr.sound empfohlene Bausatz ist auch gar nicht uninteressant.der celestion ist fast ein legendärer MT und ringradiator sollte als rear auch auf kurze Distanz eine gute Figur machen.ich habe bisher nur einen ringradiator gehört aber der war super!laut und dabei Trotzdem nicht aufdringlich.lass doch einfach den 15"im Bausatz weg und bau nen reinen Sat aus MT/HT.wäre auch eine sehr gute weitere Variante
@jesse
Hast du vielleicht einen link zu deinem Basshorn/restliche Anlage/deinen alten Einbau-wand-Sub??
Gibts keinen hier der die Mivoctops überhaupt schon gehört hat?optik brachial,Konzept sehr interessant,aber wies klingt weiß keiner!!

Arko2004 (Beitrag #41) schrieb:

Somit wählte ich den Weg, erstmal das Fundament zu schaffen (Bass)

Die "Tiere" machen richtig Spaß, das ist ja auch nicht das Problem. Ich versuch das mal allgemeinverständlich zu formulieren.
Das Problem liegt eher darin, dass sie für ein Heimkino nicht optimal geeignet sind.

1. Tiefbass - man könnte ja argumentieren, dass da noch ein Eckhorn als Subwoofer drunter soll. Aber zum einen ist eine Ankopplung eines weiteren Tieftonsystems bei einer so tiefen Trennfrequenz keinesfalls trivial und zum anderen das Tier für diesen Einsatzzweck unnötig groß.

2. Phasengang der eingesetzten Lautsprecher - Zwei identische Lautsprecher haben auch einen weitgehend identischen Phasenverlauf. Wenn diese zwei identischen Lautsprecher das gleiche Schallereignis (Musik oder Filmton) übertragen, dann entspricht der Summen-Frequenzgang auch in etwa dem Einzel-Frequenzgang nur im Pegel gleichmäßig angehoben.
Bei nicht identischen Lautsprechern ist auch der Phasenverlauf unterschiedlich. Es kommt nun nicht zu einer gleichmäßigen Erhöhung der Lautstärke über den gesamten Frequenzverlauf sondern manche Frequenzbereiche werden weniger bis garnicht verstärkt oder löschen sich sogar gegenseitig aus. Dadurch kann der Gesamt-Frequenzgang sehr unausgewogen werden.
Verstärkend kommt hinzu, dass es sehr irritierend sein kann wenn der Center-Lautsprecher anders klingt als die Lautsprecher vorne links und rechts. Daher sollte gerade der Center möglichst identisch (oder sehr ähnlich) mit den Hauptlautsprechern sein. Die hinteren Lautsprecher sind erfahrungsgemäß nicht ganz so kritisch.
Nun dürfte es ungemein schwierig werden für alle Kanäle ein Tier einzusetzen, daher meine Bedenken für einen Einsatz für Heimkinozwecke. Nun sind sie da und du kannst nur das Beste daraus machen.

Wenn ich es recht in Erinnerung habe, dann könnte man für den Center auch nur das Topteil vom Tier einsetzen. Wenn man das vernünftig hinkriegt wäre das eine sehr gute Lösung (auch ggf. für die Effektkanäle).

Für die Kombination mit einem Eckhorn könntest du die Bassreflexöffnung der Tiere schließen und ggf. zusätzlich das Volumen von 100 Liter auf ca. 60 Liter verkleinern. Dadurch brauchst du die Tiere nicht mehr zusätzlich nach unten zu begrenzen und der Frequenzverlauf wird noch etwas linearer. Das sollte erheblich besser klingen als nur eine Aktivweiche davor zu hängen. Diese brauchst du dann nur noch für den Subwoofer.

Arko2004 (Beitrag #41) schrieb:

Das mit den Coax......ich bin nicht abgeneigt WENN der Coax einen guten Klang besitzt,recht linear ist und dabei auch massig Pegel abkann bei einem hohen Schalldruck.....aber gibt es sowas überhaupt?

Ein PA-12"er der erst ab 100 Hz ran muss, ist auch eine prima
Verjüngungskur für ältere Leute: Der prügelt einem glatt die Falten aus dem Gesicht.

Sowohl von Klang+Ton (Coax) als auch von HobbyHifi gibt es einen Lautsprecher mit dem Namen "Celeste" die mir beide geeignet erscheinen. Hab sie aber beide noch nicht gehört.
Eine Lösung mit dem Topteil des Tiers würde ich aber vorziehen.

Oh viele viele Bereicherungen ^^

Erstmal vielen DANK AN ALLE !!!!

das mit den Tieren meinte ich ja auch genauso wie JESSE schrieb.....deswegen will ich mir ja noch 2 bauen für die hinteren Surroundlautsprecher, wie gesagt der Platz den sie einnehmen stört mich nicht im Geringsten.
Werde mich aber die Wche mal durchlesen , bei den ganzen Vorschlägen kann das etwas dauern ^^
Für den Center hast du wohl recht da sollte es definitiv das selbe oder zumindest SEHR annähernd das selbe sein.
Allerdings ist dann wieder das Problem das der Center bestimmt ein anderes Gehäuse bekommt und sich dadurch wieder anders anhört...oder ich nehme wirklich genau dieselben Gehäuse........wollte mir eigentlich einen Horncenter dazu bauen, aber davon kann ich mich dann wohl auch verabschieden,,,,,,aber ihr seht ich muss mir noch viele viele Gedanken machen

@Gerdo

ja ich weiss schon was du meinst, allerdings hatte ich vor mir eine etwas grössere Anlage aus vier identisdchen Lautsprechern zu bauen und halt den passenden Center dazu und als Unterstützung der einen Sub......das Ganze halt nur etwas grösser als der Standard
Sollte ich auf meiner Hörpsition etwas an Bass vermissen , werde ich natürlich (mit Zeit und Geld) einen weiteren Niwo bauen, aber ich werde es erst mal testen,,,,das Ganze wird sich wohl eh noch sehr lange hinziehen, bis ALLES zusammen gespart und gebaut ist, aber ich denke ich muss vorher wissen was es werden soll und dann kann ich nacheinander alles zulegen was ich brauche und wenn dann alles zusammen ist, kann der Bau lois gehen

Gerdo (Beitrag #44) schrieb:

deine 18'' Sub-wand,wie hast du das genau gemacht?Freeair?warum hast du dann auf Basshorn gewechselt?

Diesen Sub hab ich bei einem Freund installiert. Eigentlich ist das Prinzip sehr simpel. Wir haben einen Betonsturz in die Wand zu einem Nebenraum gesetzt und darunter aus der Mauer ein Stück von ca. 120 x 60 cm rausgenommen (Mit der Flex und einem Bohrhammer). In die Öffnung haben wir einen Holzrahmen eingesetzt und darauf eine Küchenarbeitsplatte mit den Ausschnitten für die zwei 18"er geschraubt. Die Tieftöner einschrauben, einen netten Bespannrahmen wandbündig davor und dahinter und voilà, ein gigantischer Subwoofer unsichtbar untergebracht. Geeignet sind Tieftöner mit einem Qts zwischen 0,5 - 0,8.

Der Wand-Sub hat gegenüber dem Basshorn zum einen den Vorteil der noch tieferen unteren Grenzfrequenz (für Filme) und der noch minimal natürlicheren und klareren Basswiedergabe.

Das Basshorn spielt seine Trümpfe bei Musikwiedergabe aus: Es kann über 10 dB lauter, macht erheblich mehr Druck und noch erheblich mehr Spass und klingt dabei völlig natürlich.