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Klang + Ton 02/2015

+A -A
Autor
Beitrag
ippahc
Inventar
#1 erstellt: 07. Feb 2015, 03:58
moin ,

Ich habe eigentlich nicht viel zu dieser Ausgabe zu schreiben
aber Die Letzten Ausgaben wurden hier auch nicht Diskutiert.......

und Ich Lese Sehr Gerne Eure Meinungen


KlangTon_2_2015


nur Soviel ,
Warum Die JBL 4355?
wenn es die Chassis nicht mehr Gibt


und das Visaton teil Baut doch eh niemand nach,
Oder?


duffy_
Stammgast
#2 erstellt: 07. Feb 2015, 09:53
War das Visatonteil nicht erst vor ein paar Ausgaben in der HobbyHifi? Schöner geworden ist es seit dem auch nicht
b_orla
Stammgast
#3 erstellt: 07. Feb 2015, 10:00
Aus der vorangekündigten Vorstellung des 2-Weg Horns mit AMT ist auch nichts geworden.
Selecta_Mota
Stammgast
#4 erstellt: 07. Feb 2015, 10:01
Hab se mir am Freitagmorgen nach der Nachtschicht einfach mal blind geholt... Zwei Minuten später wollt icj sie wieder zurück geben...

Definitiv nicht kaufenswert
NHDsilkwood
Inventar
#5 erstellt: 07. Feb 2015, 10:02
Also die Visaton Box interessiert mich schon ziemlich, seit Timmi sie vor einiger Zeit schon auseinander nahm. Warum nochmal?, gute Frage...
Wie das mit dem eigentlich zu kleinen Gehäuse für den Woofer funktioniert, habe ich immernoch nicht kapiert, obwohl ich es nachsimulieren konnte.
Fürs Schlafzimmer auf nem ganz niedrigen Sockel so quasi als Nachttisch kann ich mir das Ding schon sehr gut vorstellen. Erstaunlicherweise ist es der BB der mich stört... (hässlich) Aber die Form des Gehäuses selbst, ist erste Sahne.

JBL: Dazu muss man eigentlich weiter sagen; JA, Ja und ja, mehr davon! Ich liebe diese Liebhaberprojekte. Ich schniefe immernoch traurig, wenn ich an die Proxima denke...

Triple Play mit Bändchen? Neugier..., ists der neue RBT?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Ich finde es ziemlich erstaunlich, dass der RBT 1000 aus dem 2. Hochwirkungsgrad Spezial beim Test so "schlecht" wegkam und danach hinten runter fiel und seitdem nicht beachtet wurde. Möglicherweise ist ja die Grafik falsch abgedruckt, doch das Rundstrahlverhalten.... uiuiuiui und mal ehrlich, 105 dbrausquetschen weil er es kann? Wie wohl die normalen Bekannten in diesen Bereichen aussehen? Ausserdem K2 bei einem um rund 8db reduzierten Wirkungsgrad liegt dann wo?

Die Schreibtischboxen sehen sehr interessant aus. Ich muss noch bis Sonntag warten, bin am Höhe flüten...
Achja.... Wavecor ist ziemlich gut, ich gebs zu. Doch mittlerweile gibts ja offensichtlich fast nichts anderes mehr... grmmml...
b_orla
Stammgast
#6 erstellt: 07. Feb 2015, 10:06
Ja, Ja, schau mal auf die Rückseite des Titelblatts
Nick11
Inventar
#7 erstellt: 07. Feb 2015, 14:10

NHDsilkwood (Beitrag #5) schrieb:
JBL: Dazu muss man eigentlich weiter sagen; JA, Ja und ja, mehr davon! Ich liebe diese Liebhaberprojekte. Ich schniefe immernoch traurig, wenn ich an die Proxima denke...

Macht mich etwas ratlos. So einen Nachbau würde ich verstehen, wenn es darum geht, das alte Original (aus welchem Grund auch immer - mein Ding wäre sowas nicht) wiederherzustellen. Aber das klappt ja auch nicht, z.B. weil die Original-Treiber fehlen oder weil beim Gehäusematerial sogar bewusst abgewichen wird. Also die reine Bastelwut des Autors, die mit mind. 3.500 Euro aber auch schwer zu Buche schlägt. Bleibt einzig und allein ein gewisser Unterhaltungswert beim Lesen....
MBU
Inventar
#8 erstellt: 07. Feb 2015, 15:24

Nick11 (Beitrag #7) schrieb:
Bleibt einzig und allein ein gewisser Unterhaltungswert beim Lesen.... :)


Das ist ja auch schon was! Ich lese K&T seit 1986 (alle Hefte!) und habe noch nie einen Bauvorschlag 1:1 nachgebaut. Mich interessieren besonders die Chassis-Vorstellungen und solche ausgefallenen Projekte.

Was ich, auch bei HH, vermisse ist der Mut, mal vom "Box-Denken" abzuweichen und exotische Konstrukte, wie z.B. die von S. Linkwitz oder music & design vorzustellen. Insbesondere S.L.'s Konstruktionen haben es mir angetan.

2 Konstruktionen von Siegfried Linkwitz

360

... natürlich auch wieder etwas an meinen Bedarf angepasst.


[Beitrag von MBU am 07. Feb 2015, 15:27 bearbeitet]
b_orla
Stammgast
#9 erstellt: 07. Feb 2015, 19:33
die 86er K&T waren auch noch nicht so werbungsorientiert (Mivoc mal aussen vor) wie die heutigen. Zudem gabs noch Neuland. Heute ist doch alles bereits x-mal durchgekaut. Am meisten hat mich die Qualitäts Verschlechterung vor ein paar Jahren geärgert. Weniger Seiten bei gleicher Werbung und dazu dieses lummelige Papier. Habe die Redaktion angemailt, null Rückmeldung. Ich denk die wursteln das Ding so durch, solange noch paar € mit zu verdienen sind.


[Beitrag von b_orla am 08. Feb 2015, 11:05 bearbeitet]
NHDsilkwood
Inventar
#10 erstellt: 07. Feb 2015, 20:46

Nick11 (Beitrag #7) schrieb:

NHDsilkwood (Beitrag #5) schrieb:
JBL: Dazu muss man eigentlich weiter sagen; JA, Ja und ja, mehr davon! Ich liebe diese Liebhaberprojekte. Ich schniefe immernoch traurig, wenn ich an die Proxima denke...

Macht mich etwas ratlos. So einen Nachbau würde ich verstehen, wenn es darum geht, das alte Original (aus welchem Grund auch immer - mein Ding wäre sowas nicht) wiederherzustellen. Aber das klappt ja auch nicht, z.B. weil die Original-Treiber fehlen oder weil beim Gehäusematerial sogar bewusst abgewichen wird. Also die reine Bastelwut des Autors, die mit mind. 3.500 Euro aber auch schwer zu Buche schlägt. Bleibt einzig und allein ein gewisser Unterhaltungswert beim Lesen.... :)


Es soll kein Nachbau/Kopie sein sondern eben eine Hommage, eine Liebeserklärung.
Originaltreiber? Identisches Material? Wozu denn? Erinnert sich noch jemand noch jemand an das Exemplar mit dem so liebevoll titulierten "Arschbackenhorn"? Nachbau? Warum auch? Wer hat denn den Platz solche Konstruktionen perfekt aufzustellen?

Stichwort Qualität: Für wie viele Magazine arbeiten bei Brieden die gleichen Redakteure? Was macht Barske in seiner Freizeit? Schmidt, glaube ich auch (Hinweis: Der Artikel mit dem 8er PA Treiber im Horn) . Waaßen wars, glaube ich, auch(1).... Echte Cracks und Frickler mit Herzblut. Papier, Werbung, Preis etc. sind einfach Kompromisse an die aktuelle ökonomische Entwicklung und Klang+Ton ist nur ein "Opfer", genauso wie es die Redakteure vom Brieden Verlag ausbaden müssen. Waaßen & Co. sind auch nicht ohne Grund wieder gegangen (worden?). Ich vermute mal, sie waren einfach zu teuer.

E: (1) Er ist immernoch im K+T Board aktiv und hilft/unterstützt dort auch immernoch bei seinen Projekten.

Wer ist eigentlich sein aktueller Brötchengeber?


[Beitrag von NHDsilkwood am 07. Feb 2015, 20:50 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Feb 2015, 02:52
Ich kaufe die K&T (wie inzwischen auch die HH) nur noch, wenn was interessantes drin ist. Ich bin diesmal ziemlich enttäuscht gewesen, ich hatte mir davon wesentlich mehr vesprochen.

Das mit den JBL sehe ich ein bischen anders, das ist immerhin soetwas wie eine Zeitreise in die Vergangenheit. Die Chassis gebraucht zu kaufen ist zwar alles andere als billig, aber um Dimensionen günstiger, als die alten Kisten komplett zu kaufen, die werden selbst im schlechten Zustand noch für mittlere 4-Stellige Preise gehandelt, gut erhaltene oder top restaurierte (z.B. Kenrick) Kisten kosten niedrige bis mittlere 5-stellige Beträge. Aber auch hier ist mir das zu oberflächlich, man hätte von der Weiche oder von den einzelnen Treibern mal Bilder, Messungen (speziell Winkelmessungen oder Klirr der einzelnen Chassis) oder generell mehr Details veröffentlichen sollen.
MBU
Inventar
#12 erstellt: 08. Feb 2015, 05:44
Es gäbe heutzutage nicht zwei deutsche Lautsprecherselbstbau-Zeitschriften, wenn K&T nicht Brieden's erste Zeitschrift wäre. B.T. wollte damals K&T kaufen, aber Brieden wollte seinen "Glückstaler" nicht verkaufen. So hatte B.T. damals HH gegründet und Brieden mußte einen neuen Chefredakteur suchen ...

Brieden's "Glückstaler" wird wohl solange am Leben erhalten bis er entweder aus finanziellen Gründen absolut nicht mehr tragbar ist oder der "Brieden Verlach" zumacht. Meines Erachtens nach keine schlechte Lösung ...

... denn wenn K&T zumacht, dann kündige ich mein allyoucanread-Abo.

... weil man den Rest echt vergessen kann. Schöne Schuhe interessieren mich nicht die Bohne, Kettensägen, Schöne Wände, etc. schon gar nicht. Heimwerker Praxis ist eine einzige "Dauerwerbesendung". LP liest sich nicht schlecht, gute Unterhaltung die H.B. da bietet, aber auch nicht mehr, denn da wird nur in der Vergangenheit und der heutigen teueren Interpretation geschwelgt. Eins-Null ist seit der Rechenbach nicht mehr "Master of Desaster" ist auch nicht mehr so amüsant! Ich hab mich weggehauen, als er damals über die klangliche Auswirkung von CAT6-Kabeln, Switchen und speziellen USB-Kabeln philosophiert hat.


[Beitrag von MBU am 08. Feb 2015, 05:55 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#13 erstellt: 08. Feb 2015, 05:53

MBU (Beitrag #12) schrieb:
. Schöne Schuhe interessieren mich nicht die Bohne, :D


na komm Michael
Oute dich
MBU
Inventar
#14 erstellt: 08. Feb 2015, 05:56
nene - und meine Frau bekommt die Postille schon gar nicht - zu teuer!
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Feb 2015, 06:55
Ich bin schon lange nicht mehr von der K+T begeistert, Timmi ich-prügel-alles-mit-Bauteilgrab-glatt hat aber auch nicht den Stein der Weisen gefressen.. oder so.. ..er macht durchaus einiges gutes, ihm fehlt aber ein 'Gegengewicht', ein Impuls von der anderen Seite, redaktionsinterne (naja, falls man das überhaupt so nennen kann :L) konstruktive Kritik zu dem, was er macht. Aber gut, das ist nicht das Thema hier. Fest steht jedenfalls, daß der Niedergang der K+T seit langem zu beobachten ist, die Frage ist nicht ob, sondern wann der Exitus eintritt. Ich sehe, das immer weniger Content zu immer weiteren, nicht eingehaltenen Versprechen (Heftvorschau, Cover-Behauptungen) führt. Das Projekt mit dem AMT ist interessant, die versprochene Variante mit Horn wurde (mal wieder) nicht realisiert. Das reiht sich in viele andere groß angeküngite nicht eingelöste Versprechen ein (jaaa.. was wurde aus dem High-End-Keramik-Projekt? usw.), Fehler in den abgedruckten Bauvorschlägen und sachliche Fehler, die dann kleinlaut hinterher wieder korrigiert werden sowie immer weiter beschnittenen Informationen von Bausätzen, was das Blatt mehr zu einem Werbekatalog verkommen läßt als daß es den Selbstbauer wirklich weiterbringt und das ewige Schönreden von Schwächen der Bausätze und Meßwerte.

Meine Forderungen gegenüber der K+T sind: Ehrlichkeit, Konsequenz, Eingehen auf die Interessen der Käufer und Bauvorschläge, die richtig dokumentiert sind. Ein Werbeblatt, für das man auch noch zahlen muß, will niemand haben. Versprechen, die nie eingelöst werden, ziehen vielleicht kurzfristig Käufer, langfirstig werden die Käufer aber verprellt.
Lawyer
Inventar
#16 erstellt: 08. Feb 2015, 14:31
Ja, die aktuelle Ausgabe ist recht schwach. Deswegen mache ich mich aber nicht verrückt, gab es in der Vergangenheit auch schon ein paar mal. Zumal es mich dank dem All you can read Abo nicht stört, wenn mal eine Ausgabe nix ist, ich schaue auch immer in die Car & HiFi, die Eins Null und das Heimkinoteil rein.

Ein Problem ist halt mMn auch, das die Redakteure verschiedene Magazine machen und jedes bedient werden muss. Würden die Jungs nur an der K+T werkeln, würde da mehr gehen, ist zumindest meine Meinung. Läuft das ein oder andere Projekt nicht so, wie gedacht, verzögert es sich halt und kommt nicht in die Ausgabe rein. Kennt man ja auch von der eigenen, täglichen Arbeit.


Kündigen werde ich mein Abo erstmal nicht. Immerhin gab es schon einige tolle Ls, ich denke da an die Nada, den Klipsch Nachbau, CT230 USW


Gruß Christian
hifrido
Inventar
#17 erstellt: 08. Feb 2015, 17:12
Naja, mann kann doch nicht erwarten dass die jedes mal spitze lautsprecher einstellen koennen. Dass geld ist knapp, die zeit ist auch knapp. Wieso sollte die in nur ein paar monate ausgereifte lautsprecher entwickeln koennen, wo andere erheblich mehr zeit brauchen?
Ich bin schon laengst froh dass es die heften gibt. Klar ist es nicht immer spitze, wunsche mir manchmal auch detailliertere studien und erklaerungen.
Fuer 4,50 $ pro heft gibts aber verdammt viel lautsprecher. Ich wurde auch gerne mehr zahlen wenn dann auch mehr drin kommt. Leider gibts nicht viele die das denken, die finden es jetzt schon zu teuer. Kein wunder wenn dann die quali weniger wird.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 08. Feb 2015, 19:18

hifrido (Beitrag #17) schrieb:
Naja, mann kann doch nicht erwarten dass die jedes mal spitze lautsprecher einstellen koennen. Dass geld ist knapp, die zeit ist auch knapp.


Man darf aber wohl erwarten, daß der Lautsprecher, der am spektakulärsten und werbeträchtigsten auf dem Cover abgebildet ist, vollständig beschrieben und dokumentiert wird. Aber genau bei dem JBL-Nachbau heißt es dann daß man sich das gefälligst im Netz angucken soll. WTF?! Wozu hab ich das Heft dann überhaupt gekauft?

An Fachkenntnis scheint es ja auch immer mehr zu mangeln. Beim Test vom NTR08-2011D ist ganz klar der FTR08-2011D abgebildet, also das Ferrit-Modell. Einfach nur das falsche Bild? Nein, die Messungen passen auf den FTR08-2011D viel eher. Auch vom riesigen Magneten, der fast so groß ist wie der Korb ist die Rede, der ist aber nur beim FTR so groß, beim Neodymmodell sieht der dagegen ziemlich zierlich aus. Einen Ferritmagnet kann man aber schon bei einem einzigen Blick darauf erkennen. Auch bei den Messungen scheint da was durcheinandergewürfelt worden zu sein, siehe BL, fs oder VAS.

http://celestion.com/product/74/ntr082011d/
http://celestion.com/product/129/ftr082011d/

Schönreden kann man sich alles. Beim RBT-20 ist von einem 'blitzsauberen Bändchenhochtöner' die Rede. Hallo?! 5dB schlagartiger Anstieg bei 7kHz ist jetzt blitzsauber? Na danke.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 08. Feb 2015, 19:49
Ja, das hat er und gibt einem sehr viel Gestaltungsspielraum. Wegmachen kann man immer. Nur draufpacken kann man passiv nur mt Tricks.


[Beitrag von Frank.Kuhl am 08. Feb 2015, 19:55 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 08. Feb 2015, 20:23
Es ist Aufwand, Zeit und Geld. Der HT ist sehr gut, aber blitzsauber ist er beim besten Willen nicht!
Fosti
Inventar
#21 erstellt: 08. Feb 2015, 20:35
Naja, passiv wird es schon ein zeitlicher und finanzieller Aufwand sein. Mit 'nem DSP nicht. Bei alledem darf man nicht vergessen, dass lineare Fehler ja korrigierbar sind. Viel schlimmer sind Chassis, welche mit linealglatten Frequenzgängen angeboten werden, aber bei den nichtlinearen Verzerrungen unter aller Sau sind.

a) ich weiß, dass ich das weder Franky noch Dosenfutter erzählen muss
b) ich nicht weiß, wie es damit um den RBT steht, weil ich Bändchenhochtoner nicht (mehr) favorisiere

Viele Grüße,
Christoph
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 08. Feb 2015, 21:01
Mein Hochtöner Favorit ist einer den es nicht mehr gibt. Es ist der Fostex T-925. Ich habe auch Coral H-100 und H-104 in meinem Besitz aber der Fostex ist einfach der Beste.
Nick11
Inventar
#23 erstellt: 08. Feb 2015, 21:53

MBU (Beitrag #8) schrieb:
Was ich, auch bei HH, vermisse ist der Mut, mal vom "Box-Denken" abzuweichen und exotische Konstrukte, wie z.B.

Sehe ich auch so.
Die K+T hat sich etwas in der "früher war alles besser"-Ecke eingerichtet wie ich finde, vielleicht sichert das ja auch das Überleben, kann schon sein. Die zahlungswilligen unter den Interessenten sind tendenziell älter und zum Gutteil doch sehr "konservativ", sieht man in der Branche auch anderswo.
Klar gäbe es noch so viel mehr was man machen könnte, vielleicht mal Fertigboxen ausreizen, die eine gute Basis mitbringen (wie Hifi-Selbstbau oder Ton-Feile mit der KEF)? Oder wie optimiere ich ganz praktisch den Bass im Wohnraum mit mehreren (kleinen?) Subs - geht natürlich nicht, weils 1950 noch nicht Mode war. Aber da gibts bestimmt noch mehr....
NHDsilkwood
Inventar
#24 erstellt: 09. Feb 2015, 06:14
Der CT ist wirklich heiß. Ich würde aber auf nur 1 Bohrung umsetzen. Zusammen mit dem Tangband Woofer aus Timmis Ausgabe erwarte ich ein feines Set fürs Büro. Der JBL Clone ist wie vermutet ein Liebhaberprojekt mit dem der Holger wohl schon auf dem Frickelfest schwanger war. Offensichtlich ist der Holger wohl Single mit richtig viel Wohnraum ?!? Wie erwartet wurden die konstruktiven Besonderheiten der Zyklop völlig ignoriert. Ich bin ehrlich, Timmi ist dieses Mal deutlich besser...
T0m1nat0r
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 09. Feb 2015, 10:04
Hallo Zusammen,
ich bin jemand, der sich erst seit jurzer Zeit dem schönen Hobby Lautsprecherbau widmet.
Für mich sind die Zeitschriften Klang und Ton sowie Hobby Hifi sehr interessant und ich bin froh, daß es sie gibt
Ich habe in beiden Zeitschriften schon gute Bauvorschläge (für mich) gefunden. Z.Tt baue ich den CT275. Aber auch die Basic 100 aus der aktuellen Hobby HiFi finde ich sehr interessant.
Mag sein, daß für "alte Hasen" nicht mehr so interessant ist. Für mich als Anfänger bieten diese Zeitschriften sehr viel.

Gruß
T0m1nat0r


[Beitrag von T0m1nat0r am 09. Feb 2015, 10:06 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#26 erstellt: 09. Feb 2015, 13:43
Kauf mir ja eh nur noch Ausgaben, die mich ernsthaft interessieren, oder halt einfach Baggerseelektüre im Sommer.
Die aktuelle hat nicht nur nix, was mich interessiert, die machte im Regal leider auch wieder einen sehr mauen Eindruck bei Text und co.
Retro Projekte können durchaus interessant sein. Dann sollte da aber auch entsprechende Info eingebaut werden.
Überhaupt, Grundlagen, auch wenn die nicht für jeden Leser relevant sind und sich mal wiederholen können, kommen mittlerweile viel zu kurz.
Das mag für viele, die sich schon länger mit dem Thema beschäftigen überflüssig sein. Andererseits zeigen entsprechende Artikel anderswo (etwa online bei HSB) dass es da immer wieder Nachholbedarf für Neueinsteiger gibt, u.a. eben auch bei Dingen wie Raumakustik.

Onlinemedien haben da natürlich Vorteile, weil die entsprechende Grundlagen in eine Unterrubrik packen können und die einfach erhalten bleiben. Bei Printmedien ist das etwas anders.

Das wäre auch mal Füllstoff für weniger spektakuläre Ausgaben.
sysrec
Stammgast
#27 erstellt: 09. Feb 2015, 16:16
Servus,

ich fand die Triple Play Ribbon sehr interessant, zumal sie hier im Thema zum entsprechenden Bändchen vor Kurzem schon mal sehnsüchtig erwartet wurde.
zawen
Stammgast
#28 erstellt: 09. Feb 2015, 18:20
Schön das ihr eure K&T schon habt.Bei mir ist nichts angekommen.Bei REWE hab ich sie schon gesehen
Kyumps
Inventar
#29 erstellt: 09. Feb 2015, 19:08
Ich hab das Problem auch etwa jede 3. Ausgabe, ich muss dann immer erst beim Briedenverlag anrufen und die geben mir dann die Nummer vom Distributor (der wechselt nämlich irgendwie immer dann wenn ich mal wieder anrufen muss).
Die Senden mir dann meine Ausgabe nochmals zu.
Ich habe meine Ausgabe aber immer frühestens 3 Tage nach dem Eintreffen in den Läden bekommen meistens sogar später.

Generell zum Inhalt.

Naja war auch in meinen Augen eine etwas dürftige Ausgabe aber ich bin mir eben bewusst, dass der DIY Bereich bei Lautsprechern eine kleine Nische ist und ich dementsprechend froh sein kann dass es überhaupt 2 Printmedien gibt. Und dies sehe ich als Luxus, also verkrafte ich auch wenn die Zeitschrift mal inhaltlich dünn und für mich uninteressant ist. Für mich ist das ein Schmökerblatt wie die Bunte nur mit Themen die ich auch lesen will.
source
Stammgast
#30 erstellt: 09. Feb 2015, 19:23

Kyumps (Beitrag #29) schrieb:
Naja war auch in meinen Augen eine etwas dürftige Ausgabe aber ich bin mir eben bewusst, dass der DIY Bereich bei Lautsprechern eine kleine Nische ist und ich dementsprechend froh sein kann dass es überhaupt 2 Printmedien gibt. Und dies sehe ich als Luxus, also verkrafte ich auch wenn die Zeitschrift mal inhaltlich dünn und für mich uninteressant ist. Für mich ist das ein Schmökerblatt wie die Bunte nur mit Themen die ich auch lesen will.


...unterschreib ich so.

Ich freue mich eigentlich auf jede neue Ausgabe, ob es K&T oder HH ist.
Es ist eigentlich immer etwas dabei, ob aktuell oder später wenn ich ein älteres Heft rauskrame um ein Artikel noch mal nachzuschlagen.


source
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 09. Feb 2015, 20:29
Auch wenn die eine oder andere Ausgabe für manche nicht lesenswert ist,
, die Hobbyisten wissen die Zeitschriften K&T sowie HH dann zu schätzen wenn diese mal nicht mehr gedruckt werden sollten.
So mancher Online Händler wird vom Markt verschwinden und diese beiden Zeitungen haben es schon einige Jahre geschafft zu bestehen.
Sollte man sich mal vor Augen halten.


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 09. Feb 2015, 20:30 bearbeitet]
sayrum
Inventar
#32 erstellt: 09. Feb 2015, 20:46

Tommes_Tommsen (Beitrag #31) schrieb:
Auch wenn die eine oder andere Ausgabe für manche nicht lesenswert ist,
, die Hobbyisten wissen die Zeitschriften K&T sowie HH dann zu schätzen wenn diese mal nicht mehr gedruckt werden sollten.
So mancher Online Händler wird vom Markt verschwinden und diese beiden Zeitungen haben es schon einige Jahre geschafft zu bestehen.
Sollte man sich mal vor Augen halten.


Sehe ich auch so!



Mich wundert, dass sich so viele immer wieder über die gleichen Sachen aufregen. Die beklagten Dinge wiederholen sich doch oft in dieser oder ähnlicher Form und die meisten "Schimpfer" kennen das doch schon länger...

Ich finde ab+an auch mal zufrieden sein mit dem Gebotenen hilft schon weiter


[Beitrag von sayrum am 09. Feb 2015, 20:49 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#33 erstellt: 09. Feb 2015, 21:38
Hallo,
ich vermute mal eher, dass das Problem woanders liegt.

Zu den Anfangszeiten von K+T und auch noch zu Zeiten, als HH startete, waren die Blätter dem durchschnittlichen und wohl auch vielen "gehobeneren" DIYlern vom KowHow weit überlegen.

Nun hat sich die DIY-Szene aber weiterentwickelt und steht in einigen Bereichen den Blattmachern nicht nach, ist denen sogar teilweise überlegen (Man denke an die wachsende Anzahl von Aktivboxen mit DSP im DIY)
Irgendwie haben da die Blätter IMHO ein wenig den Zug verpasst.

Timmi tritt trotz seiner ausgereiften Konstruktionen letzlich auf der Stelle.
Und K+T macht eher Rückschritte und verkommt darüber hinaus mehr und mehr zu einem Präsentationsmedium für Händerentwicklungen.

Fundierte Grundlagenartikel, wie früher üblich, sucht man heute meist vergeblich.

Gerade die fortgeschrittenen DIYler finden sich von den Blättern weder inspiriert noch repräsentiert.
Lediglich die Chassistests halten da Viele noch bei der Stange.

Mit anderen Worten: Die Blätter müssten eigentlich eine Qualitätsoffensive starten, um zu weiten Bereichen der DIY-Szene wieder aufzuholen.
Denn die teilweise den Blättern enteilten, fortgeschrittenen DIYler machen wohl noch den Hauptteil der Umsätze in dem Segment.

Gruß
Peter Krips
Fabian-R
Stammgast
#34 erstellt: 09. Feb 2015, 22:30
Ich fände es gut, wenn ich diese Zeitungen überha irgendwo kaufen könnte.

Keiner meiner Zeitschriftenhändler führt diese noch.
Alles nur noch Springer presse:(
captain_carot
Inventar
#35 erstellt: 09. Feb 2015, 22:35
Peter hat da schon was.

Die K&T hat leider abgebaut. Ab und an ist was wirklich interessantes drin. Ich finde auch nicht per se schlecht, dass viele Händlerbausätze vorgestellt werden.

Die älteren Hefte boten aber inhaltlich mehr.

Die HH ist dagegen in bestimmten Punkten etwas festgefahren.

Natürlich kann man das auch einfach so hinnehmen. Produktiv oder der allgemeinen Situation zuträglich ist das aber nunmal auch nicht.
Rufus49
Stammgast
#36 erstellt: 09. Feb 2015, 22:46
@P.Krips

Mit anderen Worten: Die Blätter müssten eigentlich eine Qualitätsoffensive starten, um zu weiten Bereichen der DIY-Szene wieder aufzuholen.


Das hat Timmi schon mal richtig erkannt.
Er hat in der letzten HH die Leser dazu animiert, interessante eigene Entwicklungen einzureichen, die dann eventuell vorgestellt und veröffentlicht werden.

Ich habe (noch) beide Zeitschriften. Die HH gefällt mir persönlich besser. Durch die relativ ausführlichen Messungen und die Dokumentationen kann man doch Rückschlüsse auf Zusammenhänge auch bei der eigenen Boxenentwicklung ziehen oder manches übernehmen.
Auch die Chassis-Tests sind bei der HH deutlich ausführlicher und besser, so dass man auch hier für den eigenen Bedarf entsprechende Chassis auswählen kann.

Die K&T läuft offensichtlich nur noch auf Sparflamme. Keinerlei Grundlagenartikel oder tiefergreifende Messungen mehr.

Rufus
Kwesi
Stammgast
#37 erstellt: 09. Feb 2015, 22:55
Hallo zusammen,

ich habe beide Blätter im Abo - die HH möchte ich nicht missen, die Chassistests sind hervorragend! Ich kenne kein anderes Medium oder DIYer, der über Jahrzehnte vergleichbare Datenblätter mit so exakten, verlässlichen Messungen veröffentlicht. Das hat der Timmi voll im Griff.

Und etliche Konzepte wie IHA oder GHP hat er vielleicht nicht erfunden, aber die Auslegung erklärt, den Nutzen messtechnisch nachgewiesen und populär gemacht. Gerade sind es die links und rechts angeschrägten Gehäusefronten á la Avalon, die zunehmend auch bei Eigenkonstruktionen von DIYern und anderen Bausatzentwicklern Verbreitung finden.

Ich betrachte ihn als "Trendsetter" in der DIY-Community. Und seine Angeblichen "Bauteilgräber" in der Weiche finde ich nicht soo wild; Gemessen an der meist Aalglatten Linearität seiner Auslegungen ist der Bauteileeinsatz recht effizient.

Für meinen Geschmack liegt nur oft das Verhältnis aus Kennschalldruck zu unterer Grenzfrequenz zu niedrig, aber das ist hat seine "Entwicklerhandschrift" - sonst habe ich an seinen Konstrukten nix zu Meckern.

Klar könnte er mehr "Innovative Grundlagen" bei den Systemkonzepten entwickeln und detallierte Wirkzusammenhänge, z.B. Magnetkreisauslegungen, Membranmoden usw. erklären. Er betreibt aber kein F&E-Institut, sondern ein kleines Ingenieurbüro, und für eine "One-Man-Show" finde ich Inhalt, Output und Gestaltung beachtlich.

Die K&T sehe ich wie "Captain Carrot" - Klo-und Baggerseelektüre für DIY-Nerds, tut nich weh, und für etwas Unterhaltung alle zwei Monate spende ich gerne die ~25 Steine im Jahr "für die Community". Ähnlich wie die ADAC-Zeitschrift, die jeden Monat reinflattert...

Viele Grüße
Peter
Joern_Carstens
Stammgast
#38 erstellt: 09. Feb 2015, 23:26
Hi

generell:
ich finde es ist immer noch ein großer Luxus, dass wir von ZWEI Zweitschriften regelmässig mit ganz neuen und weniger neuen Informationen bedacht werden.
Und das in einem Markt- / Hobby-Segment, dass stark rückläufig ist.
Und deren physiaklische Grenzen bekannt sind - was soll denn da so schnell "wirklich neues" kommen ???
Und wenn es mal "anders" ist und vom Lehrbuch ein kleines bißchen abweicht, wird (besonders hier) gleich rumgepöbelt - und auf der anderen Seite nach "Besonderem" Verlangt.
Sacht mal - merkt Ihr's noch
Und wenn dann Händler-Kombis's kommen - also keine "Hersteller-/Vertriebs-Kombis" ist's auch wieder falsch ??

Ich frag mich, ob diese Sichtweise wirklich an den beiden Zeitschriften liegt....

Und wer mal was "ganz anderes" machen will, ist inzwischen aj von beiden Zeitschriften eingeladen, eigene Konstruktionen vorzustellen. Also amchen - erst die KOnstruktion und dann einen lesenswerten (!) Artikel dazu !


Kwesi (Beitrag #37) schrieb:
.... Gerade sind es die links und rechts angeschrägten Gehäusefronten á la Avalon, die zunehmend auch bei Eigenkonstruktionen von DIYern und anderen Bausatzentwicklern Verbreitung finden.......

ähm - auch die sind schon ganz schön alt - ich kenne die aus dem Übergang 80er zu 90er Jahre, als "BlueBox" in Bremen die Davis-Seas-Kombinationen in solchen Gehäusen verbauten....


Ähnlich wie die ADAC-Zeitschrift, die jeden Monat reinflattert...

Ein gutes Beispiel - der "Herr ADAC" baut die Autos, über die er schreibt, auch nicht selbst. Die werden ihm vor die Tür gestellt, damit er was zu schreiben hat.
Redakteure sind Journalisten, Schreiberlinge, und keine Bastler (sorry - Ingenieure) - also gebt den mal was, worüber sie schreiben können !

In diesem Sinne - wann kommen die nächsten Ausgaben ?
Lucl
Stammgast
#39 erstellt: 09. Feb 2015, 23:26
Hallo Forum,

ich denke, daß die K+T noch eine cash-cow für Brieden ist. Die gibt´s noch, so lange sie noch etwas Geld abwirft. Da gibt´s einen Chefredakteur, einen Entwickler, wenn ich das so nennen darf, und der Rest der Arbeit ist Brieden mit Sekretärin usw.. Das Konzept scheint sich nach meiner Auffassung nicht zu entwickeln, sondern eher im Gegenteil.
In den Zeitschriftenläden in meinem Umkreis stehen am Anfang 10 Ausgaben, von denen stehen nach 2 Monaten immer noch 7.
Ich glaube, K+T ist schlicht und ergreifend Vergangenheit, ein noch existierendes Relikt.

Die Zukunft kann nur online bedeuten. Das wäre mal richtig geil.

Eine online-Zeitschrift könnte aufgeteilt sein in 2 Bereiche: Einen Bezahlbereich und einen öffentlichen. So ein bißchen wie hifi-selbstbau, die ich gut finde und auch schon länger Abonnent bin, aber irgendwie fehlt ihr der "Schmackes", der Biss.

Im öffentlichen Bereich könnten alle 4 Wochen 2-3 Bausätze gestet werden, mit allem Furz und Feuerstein und ordentlicher Dokumentation nebst schönen Bilderchen, die man auch groß ziehen und speichern kann. Und natürlich werden sämtliche Tests archiviert. Zu finden nach verschiedenen Kriterien wie Preis, Größe etc.. Von jedem Bausatz-Test gibt´s einen link zum Händler; Der bezahlt die klicks, cpc. Bei einem Euro pro Klick wird Einiges zusammenkommen, so wird der öffentliche Bereich finanziert. Wer das anzweifelt, darf gerne mal gucken, was diese google-Anzeigen für LS derzeit pro Klick kosten.
Im Laufe der Jahre entsteht eine riesige Datenbank mit sämtlichen je getesteten Bausätzen. Jeder, der sich irgendwie für den Selbstbau interessiert, wird über diese Seite stolpern, denn hier wird irgendwann jeder Bausatz getestet und verfügbar sein. Durch die gute Suchfunktion nach verschiedenen Kriterien ist das Finden eine einfache Kiste.

Im Bezahlbereich gibt´s jede Menge tools und dazu Treibertests mit zugehörigen TSP´s und Boxsim-komtatiblen Daten. Dort wird ebenfalls im Lauf der Jahre eine gigantische Datenbank entstehen, jeder erhältliche Treiber wird hier zu finden sein.

Das ermöglicht eine völlig neue Konzeption für die Selbstbauer - eine völlig neue Welt! Alle Daten sind dann nämlich einfach da, können sortiert werden nach irgendwelchen Kriterien, sind auch für irgendwelche Tools nutzbar, und zwar vollständig! Das wär mal richtig geil. Ich suche einen passenden Hochtöner, und zack - schon gefunden. Mal kurz geguckt, ob der passt - dann bestellt, eingebaut und mit der Messapp der website geprüft, ob´s passt...

So wird die Zukunft sein, denn das ist möglich, bedeutet sie nicht mal viel Risiko und Kostenaufwand für den Betreiber der Seite aber einen riesigen Nutzen für die Anwender.

Bitte entschuldigt für mein Reinplatzen in diese beschauliche, schon oft gehörte Diskussion mit meinen unerhörten Vorstellungen, die auch noch teilweise off-topic sind. Ich bin nun mal Unternehmer und Querdenker von Beruf. Andererseits gibt´s hier so einige, die das know-how zumindest von technischer Seite her haben für so eine website...gepaart mit Begeisterung für die Materie...dazu braucht´s nur noch Durchhaltevermögen und Unternehmergeist. Ich würd mich freuen.

So long-

Lutz
captain_carot
Inventar
#40 erstellt: 10. Feb 2015, 13:03
Irgendwie scheint es in verschiedenen Bereichen den Trend zu geben, auf Kritik überempfindlich zu reagieren.

Kritik ist aber nicht schlecht, liebe Leute. Ist z.B. mal irgendwem in den Sinn gekommen, dass ein etwas anders aufgezogenes Heft vielleicht auch wieder mehr Leser anziehen könnte?

Klar, man kann auch sagen läuft ja noch, also bloß nicht kritisieren. Die Herangehensweise halte ich aber mal für 100% kontraproduktiv.

Ich möchte gerne, dass die K&T erhalten bleibt. Auch wenn es in einigen Jahren auf ein Onlinemagazin hinauslaufen sollte. Dafür muss sich aber an der aktuellen Situation einiges ändern. Mit 'weiter so' dürfte sich der Trend der letzten Jahre wohl eher verschärfen.

Bei Timmi geh ich auch nicht alles mit. Ich sehe den Trend zu extremem Tiefgang bei vielen HH Konstruktionen z.B. durchaus kritisch.

Aber mal eine Eigenentwicklung der K&T herausgepickt, mit dem kleinen Seas Koax, den ich selber hab, die Pienna. Dazu gibt es auch einen Bausatz von Seas und von Udo. Beide trennen wesentlich tiefer, sieht soweit man das bei ungleich skalierten Messungen sagen kann damit unter Winkel auch deutlich besser aus. Und scheint auch im Klirr unproblematisch.
Beide haben auch die K3 Spitze der Pienna nicht. Die laut K&T unabhängig von der Trennfrequenz war. Was darauf schließen lassen könnte, dass vllt. die Gehäusekonstruktion der K&T Schuld sein könnte.

Ich behaupte mal, dass sowas vor 12 Jahren bei der K&T nicht durchgegangen wäre und bei Timmi erst recht nicht. Gerade letzterer beschreibt solche Probleme und was er dagegen mach auch immer noch recht genau.
Auch Bausatzvorstellungen, die es mittlerweile immer wieder mal in der HH gibt, werden da einfach anders behandelt. Durch die Blume geht BT da auch auf gewisse Probleme ein.

Gerade bei der K&T sollte sich eben insbesondere die Personengruppe, die das Heft erhalten sehen will mal eher fragen, was ist nötig damit es das Heft, oder im zweifelsfall ein Onlinemagazin, in fünf oder zehn Jahren noch wirklich gibt?
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 10. Feb 2015, 13:23

captain_carot (Beitrag #40) schrieb:
Irgendwie scheint es in verschiedenen Bereichen den Trend zu geben, auf Kritik überempfindlich zu reagieren.

Kritik ist aber nicht schlecht, liebe Leute. Ist z.B. mal irgendwem in den Sinn gekommen, dass ein etwas anders aufgezogenes Heft vielleicht auch wieder mehr Leser anziehen könnte?

Klar, man kann auch sagen läuft ja noch, also bloß nicht kritisieren. Die Herangehensweise halte ich aber mal für 100% kontraproduktiv.


Bist Du schon mal auf die Idee gekommen, daß es irgendwann zu dem Tropfen kommt, der das Faß zum überlaufen bringt? Für mich war der Punkt erreicht, als mir ein Nachbau schon im Heft davor versprochen wurde, der JBL-Nachbau dann die Hälfte vom Cover eingenommen hat, nur 2 Alibimessungen drin waren und mir anschließend gesagt wurde, ich soll den Rest gefälligst im Internet nachlesen! Genau dafür zahl ich das Heft? Das ist etwas, wo bei mir der Spaß vorbei ist!


captain_carot (Beitrag #40) schrieb:
Ich möchte gerne, dass die K&T erhalten bleibt. Auch wenn es in einigen Jahren auf ein Onlinemagazin hinauslaufen sollte. Dafür muss sich aber an der aktuellen Situation einiges ändern. Mit 'weiter so' dürfte sich der Trend der letzten Jahre wohl eher verschärfen.


Ja, genau das stört mich auch und das ist der Grund, daß ich nach 25 Jahren mit jeder einzelnen Ausgabe die K+T nur noch in Ausnahmefällen kaufe.


captain_carot (Beitrag #40) schrieb:
Bei Timmi geh ich auch nicht alles mit. Ich sehe den Trend zu extremem Tiefgang bei vielen HH Konstruktionen z.B. durchaus kritisch.


Das sehe ich genauso. Timmi dürfte auch gerne mal seine Bauteilgräber etwas verkleinern - was er aber sicher nicht machen wird, weil er ja sooo viel Zeit damit spart.


captain_carot (Beitrag #40) schrieb:
Aber mal eine Eigenentwicklung der K&T herausgepickt, mit dem kleinen Seas Koax, den ich selber hab, die Pienna. Dazu gibt es auch einen Bausatz von Seas und von Udo. Beide trennen wesentlich tiefer, sieht soweit man das bei ungleich skalierten Messungen sagen kann damit unter Winkel auch deutlich besser aus. Und scheint auch im Klirr unproblematisch.
Beide haben auch die K3 Spitze der Pienna nicht. Die laut K&T unabhängig von der Trennfrequenz war. Was darauf schließen lassen könnte, dass vllt. die Gehäusekonstruktion der K&T Schuld sein könnte.

Ich behaupte mal, dass sowas vor 12 Jahren bei der K&T nicht durchgegangen wäre und bei Timmi erst recht nicht. Gerade letzterer beschreibt solche Probleme und was er dagegen mach auch immer noch recht genau.


Auch das sehe ich genauso. Für immer öfter schlechter konstruierte und zu wenig dokumentierte Bausätze und immer mehr Fehler im Heft (Vertauschte Bilder und sogar Chassis, schlechte bis fehlende Kontroll-Lesung bis zu fachlich falschen Aussagen) brauch ich mein Geld nicht auf den Tisch zu legen, das geht in den Foren besser zu und das umsonst!


captain_carot (Beitrag #40) schrieb:
Gerade bei der K&T sollte sich eben insbesondere die Personengruppe, die das Heft erhalten sehen will mal eher fragen, was ist nötig damit es das Heft, oder im zweifelsfall ein Onlinemagazin, in fünf oder zehn Jahren noch wirklich gibt?


Ich denke, das wird keine 5 Jahre mehr dauern.
tinhat
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 10. Feb 2015, 13:43

captain_carot (Beitrag #40) schrieb:
Irgendwie scheint es in verschiedenen Bereichen den Trend zu geben, auf Kritik überempfindlich zu reagieren.


Die Betonung liegt auf verschieden - die Bereiche sind verschieden, betroffen sind aber alle. Wie Du schon schreibst, den Leuten geht es nicht um Verbesserungen, sondern um den Erhalt des Bestehenden. Zum Beispiel als Quelle eines auskömmlichen Einkommens.

K&T verkauft Ansichten (um nicht zu sagen: Irrtümer) aus den 70ern, die wiederum wohl eher aus Werbeprospekten und Bauanleitungen zu stammen scheinen, als aus ingenieurtechnischer Literatur. Damit meine ich nicht nur die völlig überholte, heute schlicht mangelhafte JBL box der letzten Ausgabe. Damit wendet sich das Heft an Ersttäter, meine ich.

HH hat sich wohl festgefahren. Die Hinwendung zur Esoterik, zu bestenfalls skurrilen Auffassungen über mikroskopische Details, die dies oder das verbessern sollen, erklärt sich daraus. Rückwärts gelesen könnte sie nur Ausdruck einer Unwilligkeit zu tatsächlichen Innovationen sein. Es ist eben billiger mit Bordmitteln die NiedrigSTpegel-Verzerrungen von Hochtönern (nur von diesen!) zu "messen" und damit viel Wind - sprich: Blindtext, zu machen. Klare Aussagen wie etwa zum vertikalen Rundstrahlen, zu Intermodulation und so weiter sind dagegen ungleich kostspieliger. Sowohl in Geld als auch Denkaufwand gemessen.

Beide Publikationen entsprechen meiner Meinung nach auch nur ansatzweise dem Stand der Technik nicht. Sie entspringen einer irgendwie auch kleinkariert wirkenden Begrenztheit, und wenden sich dem Anschein nach an Leute, die, so hofft man vieleicht, noch begrenzter sind.
blue_planet
Inventar
#43 erstellt: 10. Feb 2015, 13:47
Hi...

Ein gutes Beispiel - der "Herr ADAC" baut die Autos, über die er schreibt, auch nicht selbst. Die werden ihm vor die Tür gestellt, damit er was zu schreiben hat.
Redakteure sind Journalisten, Schreiberlinge, und keine Bastler (sorry - Ingenieure) - also gebt den mal was, worüber sie schreiben können !


So könnte es gehen, aber:
Neulich habe ich einen völlig überteuerten 3 Zoll Breitbänder im Car Hifi Bereich gesehen. Den wollte jemand in eine TML oder Horn setzen (für Home Hifi).
Der 3 Zöller wurde als Edel beschrieben
Ich habe (etwas frech und unverschämt) mich über so einen 3 Zoll Breitbänder lächerlich gemacht.
125 Euro/ Stück. Innen liegender Neo Magnet bei 25er Schwingspule.

Ich habe dem Car Hifi Vertrieb sowie dem Erbauer der TML die K&T als öffentliche Plattform für neue Lautsprecher bzw. Bauvorschläge dann vorgeschlagen.
Ich vermute aber, dazu wird es nicht kommen.

Lange Rede: es gibt einfach zu wenig Menschen die sich trauen Ihre Produkte in K&T vorzustellen.
Ich für meinen Teil ermutige Vertriebe Bausätze mit meinen Produkten zur Klang und Ton zu schicken.

Cheers,

Nick
captain_carot
Inventar
#44 erstellt: 10. Feb 2015, 13:56
@Dosenfutter: Mal zur Klarstellung, ich meinte die Gruppe, die auf Kritik am Heft immer sofort überempfindlich reagiert.

Wenn Punkte, mit denen man unzufrieden ist gar nicht erst geäußert werden ändert sich eh nix.


immer öfter schlechter konstruierte und zu wenig dokumentierte Bausätze und immer mehr Fehler im Heft (Vertauschte Bilder und sogar Chassis, schlechte bis fehlende Kontroll-Lesung bis zu fachlich falschen Aussagen)


Das kommt nunmal die letzten Jahre wirklich oft vor. Die K&T scheint ja nur noch ein kleiner Nebenbereich zu sein. Gewisse Schwankungen nach oben hin gab es auch. Aber gerade die letzten vier Jahre haben Fehler Stück für Stück zugenommen.

Würde es vollständige Errata für das vorangegangene Heft geben wäre bei so mancher K&T ein beträchtlicher Teil des Heftes bereits voll. Fehler passieren, das ist normal. Die Frage ist, in welchem Umfang. Um beim Selbstbau zu bleiben, bei der HH ist das ein sehr kleiner Bruchteil.

Mal ehrlich sein, in ein älteres Heft reinschauen zwischen 2002 und 2007 und dann ernsthaft die Frage beantworten, ob die K&T insgesamt gesehen nicht abgebaut hat.

Es sind immer noch interessante Sachen drin. Allerdings bei weitem nicht in jedem Heft. Trotzdem gibt es leider auch genug Grund zu Kritik.
MBU
Inventar
#45 erstellt: 10. Feb 2015, 15:43
Hi zusammen,

die K&T-Jungs und der Herr HH haben es aber auch schwer. Die "Gemeinde" (oder nur ich?) ist der "normalen Boxenkonstruktionen" überdrüssig und verlangt nach etwas neuem.

So etwas gibt es - Lautsprecher abseits der ausgetretenen Pfade, z.b. von Siegfried Linkwitz: http://www.linkwitzlab.com/

Problem an der Sache ist, daß S.L. in den letzten 15 Jahren gerade mal vier Grundkonstruktionen (Orion, Pluto, LX521 und LXmini) vorgestellt hat. Bei jeder dieser Konstruktionen ist irgendein neues "Schmankerl" drin, aber solche Entwicklungen dauern halt.

Es ist einfach unmöglich, alle zwei Monate ein solches "Highlight" vorzustellen.

Trotzdem sollte man auch nicht ganz darauf verzichten. Einmal im Jahr sollte so etwas machbar sein.

Natürlich müssen beide Hefte auch Vertriebsinteressen beachten. Es macht keinen Sinn, Konstruktionen vorzustellen, für die es in Deutschland keinen Vertrieb/Händler gibt bzw. dessen Komponenten selbst importiert werden müßten.
tinhat
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 10. Feb 2015, 16:08

MBU (Beitrag #45) schrieb:

Es ist einfach unmöglich, alle zwei Monate ein ... "Highlight" vorzustellen.


Das bestreitet vermutlich niemand. Aber:

Die Konstruktion der JBL-Box aus der letzten K&T hätte eine kritische Würdigung verdient gehabt. Zum Beispiel die Positionierung des Hochtöners weitab des Mitteltöners seitlich. Messdiagramme, Hörproben im Vergleich? Wie hoch ist das zu bewerten, was man kauft, nämlich die fachkundige Beschäftigung mit dem Thema?

Die Positionierung von Reflexrohren seitlich vorn, wie von Timmermanns als "tolle Idee (von mir)" vorgeschlagen; da hätte man ein paar Seiten füllen können mit dem bloßen Nachweis der Funktion. Oder nicht nur mit dem Nachweis, sondern bei der technisch, fachkundigen Diskussion der Ergebnisse nach Maß und Ziel.

Ich fürchte, die Kritik richtet sich gegen den in beiden Magazinen vermuteten Mangel an schlichter Sorgfalt bei der Behandlung des Themenbereichs. Das eine wirkt offen schlampig gemacht, das andere doch ein wenig verbohrt, und eben dadurch ohne den notwendigen Überblick.

Solange die Herren vor dem Internet noch als Großmeister gelten konnten schien's ohne Alternative. Heute kann man sich gegen die Investition in ein Heft entscheiden, und dennoch am Ball bleiben. Vieleicht sogar besser.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 10. Feb 2015, 16:28
Das kann ich nur komplett unterschreiben! +1
blue_planet
Inventar
#48 erstellt: 11. Feb 2015, 10:00
Hi...

Die Konstruktion der JBL-Box aus der letzten K&T hätte eine kritische Würdigung verdient gehabt. Zum Beispiel die Positionierung des Hochtöners weitab des Mitteltöners seitlich. Messdiagramme, Hörproben im Vergleich? Wie hoch ist das zu bewerten, was man kauft, nämlich die fachkundige Beschäftigung mit dem Thema?


Mal ehrlich, darum ging es doch gar nicht. Dies ist ein Lautsprecher für große Räume und Messungen machen da erst ab 3 bis 10 m Sinn (Fern, Fernfeld). Ich glaube, bei diesem Bausatz geht es nicht ums verkaufen und um tolle Werte... Ich gebe zu: mich hats nicht interessiert. Ich kenne nur die Fotos...


Die Positionierung von Reflexrohren seitlich vorn, wie von Timmermanns als "tolle Idee (von mir)" vorgeschlagen; da hätte man ein paar Seiten füllen können mit dem bloßen Nachweis der Funktion. Oder nicht nur mit dem Nachweis, sondern bei der technisch, fachkundigen Diskussion der Ergebnisse nach Maß und Ziel.


Ein paar Seiten wegen Bass Reflex Öffnungen??? Bernd Timmermanns würde "man" hängen für so viel Hirnschmalz um ein paar Öffnungen...


Solange die Herren vor dem Internet noch als Großmeister gelten konnten schien's ohne Alternative. Heute kann man sich gegen die Investition in ein Heft entscheiden, und dennoch am Ball bleiben. Vieleicht sogar besser.


Meiner bescheidenen Meinung nach findet man im Internet mehr Stuss als in beiden Heften zusammen. Die schlechtesten Bausätze von Klang und Ton kann das Internet jederzeit übertrumpfen.
Ich zitiere mich mal selber:

125 Euro/ Stück. Innen liegender Neo Magnet bei 25er Schwingspule.


... und das ist noch die "seriöse" Seite des Internets. Da wird gelogen dass sich die Balken biegen... Lautsprecher mit Qt von 0,9 finden Ihr Zuhause in Bassreflex Kisten... Klangsteine... usw...
Ich persönlich sehe ein Revival von Papier und gedruckten Worten sowie Redaktion...
Plus: Tests in solchen Gazetten.
Nichts ist mir suspekter als solche selbsternannten Fachleute mit Ihren Internet Konstruktionen.
Ich zähle mittlerweile min. 4 Lautsprecher Gurus im Internet... oder Masterminds.

@Michael: die Linkwitz Sachen haben uns auch inspiriert. Ich hatte schon vor 8 Jahren Email Kontakt. Wir werden jedoch eine passive Variante in einen der nächsten Hefte vorstellen.

... Übrigens ist "offen" der neue Trend (offene Schallwand, Dipole). Wo wars zuerst??? Im Selbstbau... in der Klang und Ton... Oder???

Cheers,
Nick
Fosti
Inventar
#49 erstellt: 11. Feb 2015, 10:19
Cheers Nick!

Kann Dir im großen und ganzen zustimmen!

P.S.: Wolltest Dich nochmal zum AES-EBU bzw. S-PDIF (Dekoder-)Anschluss des ICE-Power Moduls melden.....

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Hattest ja auch was zu den Hypex-Modulen gesagt....ja die Software ist an manchen Stellen etwas hakelig....der Support ist aber grandios, da wir einem quasi ohne Zeitverzögerung auf Emails geantwortet....und es läuft.


[Beitrag von Fosti am 11. Feb 2015, 10:22 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#50 erstellt: 11. Feb 2015, 12:11
Moin Nick,


Ich persönlich sehe ein Revival von Papier und gedruckten Worten sowie Redaktion...


Nein, nein und durchaus denkbar.
Ernsthaft, das Papierrevival seh ich nicht wirklich, obwohl ich gerne bedrucktes lese. Mehr redaktionelle Inhalte, gerne.

Einzig das Internetfähnchen (Foren) hochzuhalten ist eben auch problematisch. Neben Leuten, die sich teils enormes Fachwissen angearbeitet haben und wirklich hochinteressanten Entwicklungen gibt es eben auch durchaus einiges an Mist. Das wird auch keiner bestreiten.

Ein Onlinemagazin böte da aber durchaus interessante Möglichkeiten, solange es nicht auf einen VErtrieb beschränkt ist.

Selbstbauer mit entsprechenden Fähigkeiten gibt es nunmal auch genug, mit denen man zusammenarbeiten respektive ihnen eine Plattform bieten könnte, wenn sie denn wollen. Die CoSaMo von Saarmichel wäre im Prinzip was höchst interessantes für einen Cheap Trick, Tonfeiles Pimps sind auch immer sehr interessant und sehr gut dokumentiert.

Dinge in der Art redaktionell aufbereitet in einem guten Artikel wären schon sehr interessant. Beim klassischen Printmagazin seh ich da doch sehr limitierte Möglichkeiten.
Lucl
Stammgast
#51 erstellt: 11. Feb 2015, 13:17
es ist natürlich viel einfacher etwas zu kritisieren als sich etwas selbst auszudenken und zu machen...

Ich glaub, in dem kumulierten know-how vieler Selbstbauer liegt Einiges an Potential. Das kann ein Einziger gar nicht bringen.
Daher ja auch die steten Aufrufe, doch mal Eigenkreationen an die K+T zu schicken (die ich im Übrigen i.d.R. sehr interessant finde).

Eine online-Plattform wie Wikipedia lebt von diesem Gemeinschafts-know-how. Mit großem Erfolg.
Das Gleiche in Grün für Selbstbauer bietet ja schon bspw. dieses Forum hier. Nur sind Dinge einfach nicht richtig strukturiert, viele richtig coole Kreationen verschwinden hier bspw. schnell in der Versenkung. Also auch das Forum hier könnte sich erheblich entwickeln, mit einigen strukturellen Änderungen.

Der Vorteil der Gemeinschaft ist ja auch, daß eine Kreation, die vielleicht hier und da nicht passt, direkt entsprechend Feedback bekommt. Die von Nick skizzierten "unseriösen" Dinge können ganz schnell überführt werden.

Grüße,
Lutz
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