Lautsprecherselbstbau Hörtest im Juni 2016

Moin

ein paar Impressionen vom letzten Wochenende.

Diese Vorführung fand nicht in der Musikschule, sondern "nebenan" im Nordkolleg statt.
Hier gibt es neben Fortbildung noch eine ganze Menge mehr Musikalisches.
http://abload.de/image.php?img=nordlkolleg7cy4u.jpg

An diesem Wochenende waren die Standboxen dran:
http://abload.de/image.php?img=groeboxentlbcf.jpg
Vorne die HobbyHifi Wawemon 152 2.5, dann eine Private Entwicklung "Diva" mit Dayton/2xWavecor (T. Sievers) und hinten die Visaton Triplett.
Auf dem Foto fehlen die HH M1 (Morel-Chassis), HH Mivoc Tripple-TL und die zweite private Entwicklung - Beyma 12" mit MT-Horn und Bändchen-HT. Letztere gab auch hier im Forum - ich geh, mal suchen.

Udo Schulz führte wieder durch den Tag:
http://abload.de/image.php?img=vorfhrungxablk.jpg
und teilte sich die Moderation mit dem Profimusiker Tibor Szönyi - der mir dieses Wochenende irgendwie gar nicht vor die Linse kam.

Es gab gewohnt gute technische Ausstattung:
http://abload.de/image.php?img=rackrdzqg.jpg
Udo stellte seine privaten Quellen zur Verfügung: Yamaha CD-Spieler, ein Rega Planar mit Ortophon blue und Vorverstärker.
Die Vor- und Endstufen stelle ABACUS auch Nordenham zur Verfügung
http://www.abacus-electronics.de/105-0-60-120C.html
Die Verkabelung vor und hinter dern Komponenten kam von Supra und stellte Holger Wilhelm (baut und vertreibt sonst viel Analoges Zeugs http://www.tonetool.de/produkte/ ) - der ja auch nur "um die Ecke" sitzt.
Also "der Norden blüht auf.... "

Orange-Blue Scenario:
http://abload.de/image.php?img=planar47ajg.jpg

wieder mit viel gut gemachter Musik - von Seiten der Musik und der Aufnahmetechniker:
http://abload.de/image.php?img=musikp0xpc.jpg

Die Morel M1 war nicht nur "Vorführgerät", sondern auch Wiedergabe-Quelle für den nachfolgenden Akustik-Workshop. Auch ein schöner Rücken kann entzücken ....
http://abload.de/image.php?img=m1fuy3c.jpg

Hier baut Benjamin Meyer zu Capellen www.bmzc.de gerade auf
http://abload.de/image.php?img=akustik-mastermkbr7.jpg

und demonstrierte die Raumnoden im vorher ausgemessenen Raum - da blieb dann eine Stuhlreihe auch öfter mal leer
Dann wurde die Funktion von Absorbern und Diffraktoren nicht nur erläutert, sondern "am lebenden Objekt" auch praktisch gezeigt.
Sehr schöner Akustik-Workshop !

Seine recht einfach, jedoch effektiven Difraktoren kann man käuflich erwerben:
http://abload.de/image.php?img=diffusor3jzjd.jpg
ebenso wie die Dienstleistung der akustischen Beratung.
Hat mir gut gefallen.

Dank an die Ausrichter,
Dank an die Sponsoren.
Und Dank an die vielen kleinen und großen Gespräche in entspannter Athmosphäre "außerhalb des Protokolls".

Nächstes Jahr wieder ?
Ich bin gern dabei !

Wo bleiben andere Impressionen ?

Die bsiherigen wortmeldungen sind ja interessant,
aber ich hatte eher auf Eindrücke zu den einzelnen Lautsprechern gehofft

Eine Zusammenfassung und Einschätzung der klanglichen Vor- oder Nachteile der vorgestellten Lautsprecher wäre sicher für viele User wünschenswert, unabhängig davon, das hier auch eine subjektive Komponente mitspielt.

Kommt da noch was, oder waren alle Konstruktionen gleich gut oder gleich schlecht.

Moin,

ich schließe mich meinen Vorrednern an. Das würde mich auch interessieren.

Den Klangbeurteilungen der HH nach klingt ja alles "Grandios". Ich hätte da schon mal eine andere Meinung zu gehört, weil man die Lautsprecher eben nicht im Laden mal kurz anhören kann.

Grüße
Frank

Ich war ja an beiden Tagen dabei weil ich meine Divas dort der Öffentlichkeit zeigen durfte und habe daher auch alle anderen gehört.

Triplett:
Ich war wirklich erstaunt was dieser günstige Bausatz drauf hat.
Dem LS kann man nicht vorwerfen das er irgend etwas falsch macht.
Dynamik in jedem Frequenzbereich wirklich mehr als ok, ziemlich ausgewogen und ich hätte das für 160 € pro Stück nicht erwartet.

Triple TL:
Famoser Bass dem der letzte Tiefgang fehlt.
Aber da haben alle mit offenem Mund gesessen was die 3 Stück 10cm Bässe veranstalten.
Die Mivoc Einheit im Mittelhochton trifft jetzt nicht meinen Geschmack, aber Preis-Leistung gut.
Eher was für Pop und Rock.
Sollte angewinkelt stehen, da sie doch recht niedrig baut.

M1:
Absolut neutral und grandioser Tiefgang.
Bühne in breite und Tiefe ausgezeichnet.
Nicht endlos Pegelfest, aber für Räume um die 20-25 Qm für den audiophilen Hörer mit Nachbarn ganz klar ein
echter Tipp.

Wavemon 152 2.5:
Das Ding macht alles richtig!
Einfach für jede Musikrichtung ein toller LS.
Feindynamik toll mit sehr guter Stimmwiedergabe.

Diva von Sievers Audio:
Das beurteilen lieber andere, ich bin da nicht objektiv
Aber ich habe viele zufriedene Gesichter gesehen, hat wohl nicht nur mir gefallen.

Moin an diejenigen, die nicht die Hörerlebniswerkstatt besuchen konnten
und nun wissen wollen, wie es geklungen hat, natürlich auch
Moin an alle anderen hier im Forum,

Ich sehe durchaus den berechtigten Wunsch nach Zusammenfassung der Veranstaltung und Einschätzung der einzelnen Lautsprecher, wobei die Einschätzung der Lautsprecher immer subjektiv bleiben muss. Ich könnte keinen Lautsprecher objektiv bewerten, da ich ein ganz anderes Hörempfinden habe, als alle anderen, die z.b. die Hörerlebniswerkstatt besuchten und sich auch in den Pausengeprächen sehr unterschiedlich über die gehörten Konstruktionen äußerten. Wenn ich mich mich über die Timmermannschen Konstruktionen äußere, dann ist das meine ganz persönliche Meinung und sollte nicht der Grund für eine Kaufentscheidung sein!!

Komme ich nun zur Zusammenfassung der vier Veranstaltungen an zwei verschiedenen Orten.

Allgemein:

Uns Veranstaltern, dem Christoph, dem Tibor und mir hat es viel Spaß gemacht, die Hörerlebniswerkstatt durchzuführen und wir können jetzt schon sagen, ohne etwas vorwegzunehmen, dass wir im nächsten Jahr wieder eine Hörerlebniswerkstatt anbieten werden!
Vielen, vielen Dank an Manfred und Jürgen, an Jörn und an Tonfeile, den Hobbyentwicklern, die ihre Kompaktboxen in der Rendsburger Musikschule zur Verfügung stellten und zum Teil auch vorführten.
Vielen, vielen Dank auch an Jörg und Thore, die ihre Standboxen im Nordkolleg zur Verfügung stellten und zum Teil auch vorführten. Allen kann ich nur sagen, dass Eure Boxen gut geklungen haben, auch wenn Ihr die Worte der Zuhörer nicht immer glauben wolltet.
Ein riesengroßer Dank an Herrn Meyer zur Capellen, der mit seinen Akustikelementen unseren Hörtest im Nordkolleg gerettet hat!

An den vier Veranstaltungstagen haben ungefähr 100 Zuhörer teilgenommen. Ich hätte mir mehr jüngeres Publikum gewünscht, durch diejenigen jüngeren Menschen, die zu uns kamen, wurde das Durchschnittsalter auf schätzungsweise knapp 50 Jahre gedrückt.
Für uns Ansporn im nächsten Jahr noch mehr die Werbetrommel zu rühren!

Hörtests im Speziellen

Die Hörräume konnten nicht unterschiedlicher sein. Auf der einen Seite der ca. 25 qm große Raum in der Musikschule, mit einer Deckenhöhe von knapp drei Metern, hier wurden die Kompaktboxen (Chess, MiniMonitor Basic MK II, WaveMon 170, ScaMon 150, sowie die Konstruktionen von Manfred und Jürgen, Jörn und Tonfeile) vorgeführt, auf der anderen Seite das ungefähr 60 qm große Tonstudio, mit ca. 3,70 m Deckenhöhe, hier wurden die Standboxen (Triplett, Tripel-TL, M1, WaveMon 152 2.5, sowie die Konstruktionen von Jörg und Thore) vorgeführt.
Die akustischen Eigenschaften der Räume waren genauso unterschiedlich. Waren wir in der Musikschule noch mit Bordmittelln in der Lage, den Hörraum für einen Hörtest herzurichten, war dies im Nordkolleg nicht möglich.
Es war nur dem Umstand zu verdanken, dass Herr Benjamin Meyer zur Capellen mit seinem Messequipment und entsprechenden Diffusoren und Absorbern zur Verfügung stand, und in der Lage war, den akustischen Eigenheiten des Raumes entgegen zu treten und ihn in einen einigermaßen brauchbaren Hörraum zu verwandeln.
Den Raummoden bei 37 Hz und 77 Hz konnten wir nicht entgegen wirken, da die mitgebrachten abstimmbaren Bassfallen nicht in die vorgesehen Ecken gestellt werden konnten, da hier entweder die Rohre der Klimaanlage oder Eingansgstüren den Platz einnahmen. An anderen Stellen im Raum konnten sie nicht ihre Wirkung entfalten, deshalb verzichtete Herr Meyer zur Capellen auch richtigerweise auf eine Aufstellung.
Ich will nun nicht sagen, dass die Akustik des Raumes schlecht war, sie war wohl dem eigentlichen Zweck des Raumes angepasst, doch für unsere Zwecke war sie suboptimal. Das haben wir allen Teilnehmern auch erläutert und sie aufgefordert, während der Hörtests durchaus auch einmal die Plätze zu wechseln. Das Dröhnen an manchen Stellen im Raum käme nicht von den Lautsprechern, sondern sei das Ergebnis der Raummoden. Dies macht es mir auch so schwer in meiner persönlichen Beurteilung der einzelnen Lautsprecherpaare.
Der von Anfang an geplante Workshop zeigte dann den Teilnehmern wo es mit der Raumakustik haperte und jeder der schon einmal etwas über Raummoden gehört hatte konnte nun am eigenen Ohr und Leib erfahren, was es damit auf sich hatte.Im weiteren Verlauf erlebten die Teilnehmer die Wirkung von Diffusoren und Absorbern auf die Akustik des Raumes und damit einhergehend auf das Klangbild und die Klangbühne. Das war hoch interessant, gerade auch weil es Herr Meyer zur Capellen verstand Theorie und Praxis geschickt miteinander zu verbinden. Ich denke, dass hier so mancher gute Anregungen für seinen eigenen Hörraum mitnehmen konnte. Mein ganz großer Dank geht an Herrn Meyer zur Capellen für seine fachkundige und kurzweilige Anleitung zur Verbesserung der Raumakustik und das nicht nur mit seinen Produkten. Mancher Tipp ließe sich auch ohne großen Aufwand zuhause umsetzen.

Soweit für heute abend.

Bis demnächst. Dann geht es weiter.

Gruß

Udo

Moin !

Tja - da spielen mehrere neutral abgestimmte Lautsprecher - und so tönte es auch.

Da nutze ich mal diese "Vorlage" und ergänze meine ganz persönlichen Ideen dazu:

[quote="Wesker21509 (Beitrag #56)"] Triplett:
Ich war wirklich erstaunt was dieser günstige Bausatz drauf hat.
Dem LS kann man nicht vorwerfen das er irgend etwas falsch macht.
Dynamik in jedem Frequenzbereich wirklich mehr als ok, ziemlich ausgewogen und ich hätte das für 160 € pro Stück nicht erwartet.[/quote]
Ja, da kriegt man viel in 3-Wege für das Geld. Nein, der kann nicht alles - bei anderen Boxen löst sich das Klangbild eher von den Speakern, mehr Raum, genauere Abbildung. Wer das will, kauft sich für das gleiche (oder mehr) Geld einen audiophilen 2-Weger und verzichtet dafür auf Membranfläche, etwas mehr "rockiger" und lauter. Der Lautsprecher mit "Standard-Weiche" - die anderen Timmermänner hatten eine "High-End-Weichen" drin.

[quote="Wesker21509 (Beitrag #56)"] Triple TL:
Famoser Bass dem der letzte Tiefgang fehlt.
Aber da haben alle mit offenem Mund gesessen was die 3 Stück 10cm Bässe veranstalten.
Die Mivoc Einheit im Mittelhochton trifft jetzt nicht meinen Geschmack, aber Preis-Leistung gut.
Eher was für Pop und Rock.
Sollte angewinkelt stehen, da sie doch recht niedrig baut.[/quote]
Ja, der konturierter und Klangfarbenstarke Bass hat mir auch imponiert. Auch was, was die in Foren so oft gescholtene Mittel-Hochton-Abteilung kann. Klangbild löst sich gut von den Boxen, da ist Raum, da ist Abbildung. Viel Lautsprecher für's Geld.

[quote="Wesker21509 (Beitrag #56)"] M1:
Absolut neutral und grandioser Tiefgang.
Bühne in breite und Tiefe ausgezeichnet.
Nicht endlos Pegelfest, aber für Räume um die 20-25 Qm für den audiophilen Hörer mit Nachbarn ganz klar ein echter Tipp.[/quote]
Dies Ding spielte ja schon am Wochenende davor mit den "Kleinboxen".
Und hat mir gezeigt, was Basswärme ausmacht, wenn ein Lautsprecher eine Oktve mehr kann als die audiophilen Regal-Lautsprecher.
Die Chassis erinnern nicht nur optisch an Dynaudio-Konstrukte, die klingen auch ähnlich. Nur eben 20 Jahre Weiterentwicklung drin. Sehr sauber, neutral, alles da. Schöner Raum, gute Abbildung, Grob- und Feindynamik auf den Punkt.

[quote="Wesker21509 (Beitrag #56)"] Wavemon 152 2.5:
Das Ding macht alles richtig!
Einfach für jede Musikrichtung ein toller LS.
Feindynamik toll mit sehr guter Stimmwiedergabe.[/quote]
Dieser Lautsprecher war mir irgendwie "unheimlich". Da war so gar nix (an Fehler), an dem man sich "festhalten" konnte. Setzte der M1 noch eins drauf, außer im Tiefgang. Raum, Abbdildung - alles "richtig" da. Fein- und Grobdynamik da, Stimmen, Klangfarben. Wow.
"Eigentlich" sollte man das Ding bauen, seine ganzen Regal-Schätzchen und Kleinkram verticken und erst mal 10 Jahre zufrieden Musik hören.
Und ein fettes Sparschwein anschaffen - für die Folgeinvestitionen an Quelle und Verstärkung

[quote="Wesker21509 (Beitrag #56)"] Diva von Sievers Audio:
Das beurteilen lieber andere, ich bin da nicht objektiv
Aber ich habe viele zufriedene Gesichter gesehen, hat wohl nicht nur mir gefallen. [/quote]
Ja, auch mein Mund blieb lange offen.... Dieser Lautsprecher spielte ja vor der Wavemon - und da hatte ich schon eine erste Idee von dieser "Unheimlichkeit". Da paßte alles zusammen, die Chassis spielen aus einem Guß, die Übergänge unhörbar. Toller Bass - schnell, dynamisch - ach, das ist eine BR-Konstruktion ? Merkte man nicht. Souveräne Mitten, feiner Hochtonbereich. Abbildung, Raum, Klangfarben - alles da. Und sehr dynamisch dazu. Nicht ganz so tief wie die M1 - dafür mit mehr Dynamik und Leichtigkeit. Der zweite Lautsprecher ohne "high-end"-Weiche. Geht also. Auf der anderen Seite: der kleine Tick "Silbrigkeit" in den Becken und ähnliches könnte damit noch kommen - aber bitte gaaanz dezent, damit es weiter "aus einemm Guss" tönt.Nein - die anderen machten das auch nicht besser - ich glaub, die 22 Wavecor könnte noch einen I-Punkt .... Aber das ist allerhöchstes Niveau, Nuancen. Mehr nicht.

Auf meinem Foto oben stehen die Wavemon und die Diva dicht zusammen - dann kommt eine Lücke zum nächsten. Diese "zufällige" Aufstellung zeigt auch schon irgendwie ein bißchen "Reihenfolge". Diva und Wavemon sehr ähnlich auf höchstem Niveau. Ja, das muss man auch bezahlen. Ja, sie sind es dicke wert !

Die 12"/Horn/Bändchenkombi habe ich nur die Schlußminuten mitbekommen - da dürfen andere noch was zu sagen. Für mich eher ein "rockiger" Lautsprecher, erinnerte mich an die Klipsch Heressy (III ?).
Nicht so ganz meins - andere zeigten sich in der Pause begeistert. Eben etwas "anders" - was ein Unterschied ist zu "gut oder schlecht".

Welche Hör-Impressionen lesen wir noch ?

Die 12"/Horn/Bändchenkombi war einfach mal ein ganz anderes Konzept als der Rest.
Ganz klar nicht der tiefste aller Bässe aber staubtrocken bei Bassdrum und Ebass.
Das Fountek Bändchen kann man mögen oder eben nicht.
Ich mag den Charakter sehr und finde das Bändchen einfach gut, auch wenn der Trend heute eher zum AMT geht.
Ich fand den LS gelungen, und das Konzept ist für jemanden der richtig Pegel will auch goldrichtig..

Hallo Zusammen,

nachdem die Tafals in der Compaktklasse am Start waren, würde ich natürlich gerne wissen, wie meine Babies angekommen sind.

Mir ist positive wie negative Kritik gleichermaßen willkommen.
Es geht mir in erster Linie darum, für kommende Entwicklungen zu wissen, was ich besser machen kann.

Gruß
Rainer

Hi Rainer

ton-feile (Beitrag #60) schrieb:

.... was ich besser machen kann.

.... nochmal mit verfügbaren Chassis ....

Hat mir gut gefallen, das Ding - auch wenn ich es nur kurz gehört habe.
Mir fällt so nix ein, was da großartig "besser" gemacht werden könnte (noch weniger, was "besser" müßte).
"Anders" vielleicht - z.B. ein bißchen mehr Tiefgang - nur wird die Box dann wohl auch größer .. und ob das gleichzeitig so genau und präzise bleibt, ist die nächste Frage ...

War für mich schön, diesen schon aus den Foren-Alltag fast vergessenen Lautsprecher mal live hören zu dürfen.
Empfand ich als wirklich sehr stimmigen Lautsprecher.
Hut ab vor dieser Entwicklung.

"Anders" vielleicht - z.B. ein bißchen mehr Tiefgang - nur wird die Box dann wohl auch größer .. und ob das gleichzeitig so genau und präzise bleibt, ist die nächste Frage ...

Die Frage ist berechtigt.
Gute 2-Weger (z.B. Tafal) glänzen oft durch eine hervorragende Präzision u. räumliche Abbildung - der Tiefbass ist dafür begrenzt.

Mehrwegeboxen haben häufig einen kräftigeren Tiefbass, allerdings nicht mehr diese "leichtfüßige" Präzision wie gute Zweiweger - was hierfür die Ursache ist - vermutlich ist es bei Mehrwegeboxen schwieriger die optimale Phasenlage und Übergang zwischen Bass u.Mitteltöner zu erreichen - ist aber nur eine Hypothese.

Hi

bei meinem Kommentar hatte ich durchaus daran gedacht, das Prinzip "2-Wege" beizubehalten ...

Auch von nicht im Forum angemeldeten Hörern hatte ich die Rückmeldung, das die Tafal klasse sind.

Allerdings hatte die damals auch schon Flo aus unserer Kieler Gruppe gebaut.
War dann nur weggezogen gen Südwesten.

Denke, man kann sich Jörg nur anschliessen: Nochmal mit verfügbaren Chassis..

Hallo,

Ich habe nur die letzten 4 LS an dem Tag hören können, unter anderem auch die Tafal.
Von der Tafal war auch ich sehr beeindruckt.
Ich hätte nicht erwartet so einen sauberen und tiefen Bass aus dem Setup zu hören.
Von der Raumabbildung war es auch sehr präzise , was ich von einem 2 Wege Setup auch erwarte.
Mich als bekennender Passivmembranhörer ( ALR Note 7 ) hat die Tafal so überzeugt, das das für einen kleineren Raum schon die ideale Alternative wäre.
Also ich wäre auch an einem aktuellen Setup interessiert.
Gruß Thies