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Harrys Dreiwegerich - Er lebt... ;)

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Granuba
Inventar
#51 erstellt: 09. Nov 2005, 22:34


TQWT und Monacor DT-254, sonst liegst du schon sehr richtig...
Herbert
Inventar
#52 erstellt: 09. Nov 2005, 23:12
@ GEWERBLICHE TEILNEHMER:

Das, was Ihr zur Abstimmung der Treiber untereinander schreibt ist sinnvoll. Mal eben aus dem Internet in 10 Minuten zwei Treiber mit dem Fostex 206e zusammen zu würfeln funktioniert nicht so richtig.

Meine Idee bei der ganzen Sache:
Das Budget ist begrenzt. Harry verfügt mit dem Fostex über ein Chassis mit gutem Kennschalldruck und Frequenzgang im Mitteltonbereich. Meine Erfahrung ist, dass man nach einem derartigen "Gewöhnungsprozess" mit konventionellen Niedrigwirkungsgrad-Chassis nicht mehr so recht glücklich wird. Nun könnte es doch wirtschaftlich sein, diesen "Mitteltöner" über entsprechende Treiber dort zu ergänzen, wo Verbesserungsbedarf besteht: im Bass- und im Hochtonbereich. Meine Intention an der ganzen Sache war, an Beispieltreibern aufzuzeigen, wie eine sinnvolle Ergänzung aussehen könnte. Prämisse war, den guten Wirkungsgrad zu erhalten. Weiterhin muss auf ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis geachtet werden, dies kann durch das angedachte Baukastensystem und preiswürdige Treiber erreicht werden.

Was könntet Ihr beitragen:
Aufgrund Eurer Tätigkeit habt Ihr einen guten Marktüberblick und könntet daher eher einschätzen, welche Treiber sich gut ankoppeln lassen.

Wie schätzen die Diskutanten diesen Vorschlag ein? Was hält der Thread-Eröffner von dieser Idee?

Gruss
Herbert
A._Tetzlaff
Inventar
#53 erstellt: 10. Nov 2005, 13:59
@electronride: Ich meine, dass man als Selberbauer auch mal richtig scheiße bauen "darf" - wie Du sagst, es gibt keine negativen Erfahrungen, weil man draus lernen kann. Und - wir haben heute erheblich bessere Mittel als vor zehn oder zwanzig Jahren. Daher möchte ich Harry motivieren, auch wenn einige Ihn vielleicht ein wenig von seiner Idee abgebracht haben, weiterzumachen. Es wird schwer, ja. Vielleicht läuft sein Projekt auf eine ewige Baustelle hinaus, aber es lohnt sich, allein der Erfahrung wegen.
US
Inventar
#54 erstellt: 10. Nov 2005, 15:46
Hallo,

ich möchte auch noch mal dazu ermuntern, einen konzeptionell einfachen und günstigen Dreiweger aufzubauen.
Z.B. mit dem angesprochenen Usher 10"er als TT, einer Seas-Alukalotte, die problemlos bei 2kHz trennbar ist, und einem Mitteltöner, der noch zu definieren wäre.
Vielleicht der MSH-116 von Monacor?

Bei Bedarf, kann man so etwas immer noch mit einem zweiten Tieftöner ergänzen. Bei geringerem Pegelbedarf, kann man den/die TT auch im geschlossenen Gehäuse verbauen.

Das Ganze dann aktiv betrieben, z.B. mit einem Fertigmodul von Hypex plus EQ oder gleich aktiv-digital.
Die Fehlerquellen sind jedenfalls überschaubar und das Ergebnis wird bei sauberer handwerklicher (Meß-)arbeit zwangsläufig gut ausfallen.

Gruß, Uwe
A._Tetzlaff
Inventar
#55 erstellt: 10. Nov 2005, 16:01
Ja, das wär schon was. Ich mag zwar kein Aktiv, aber nur so lässt sich ohne großen Aufwand das Ganze vernünftig abstimmen. Um noch LS beizusteuern: Visaton GF 250 (kostet genausoviel wie der Usher, braucht aber kleinere Gehäuse und ist langhubiger - nebenbei: Wo gibts Infos zu Usher? Ich hab nur das Modell 1010A gefunden), Mitteltöner Visaton AL 130M - zwar langweilige Hausmannskost, aber nicht schlecht oder Veravox 5S. Der Visaton GF dann im BR - auch langweilig, aber zweckmäßig (und v.a. ohne große Fehlerquellen).


[Beitrag von A._Tetzlaff am 10. Nov 2005, 16:05 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#56 erstellt: 10. Nov 2005, 16:51
Ihr könnt euch wohl nicht entscheiden, oder? Genuasowenig wie meine Wenigkeit...

Harry
electronride
Inventar
#57 erstellt: 10. Nov 2005, 17:18
Harry,

mache ein paar Zielvorgaben (z.B. Großsignalfestigkeit, Tiefbass, Abstrahlverhalten, Auflösungsvermögen etc.), wähle dann Gehäuse und Chassis danach aus und versuche die erste Kombi. Daß dann alle drei Chassis (auf Anhieb) harmonieren, ist zwar unwahrscheinlich ... aber das gehört eben zu den Erfahrungen im Lautsprecherbau :D.

Boxenbau ist für einen passionierten Boxenbauer ein Prozess, kein Projekt mit einem endgültig und für alle Zeiten zufriedenstellenden Ausgang. Boxenbau ist Freude und Fluch zugleich

Greetinx,
Th.
martin
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 10. Nov 2005, 17:32
@Tetzlaff

Der GT10 ist eine andere Bez. für den 1010A. Zu beziehen über http://www.proraum-vertrieb.de/

Weitere Modelle:
http://www.audax-speaker.de/usher_pl.htm
Robert_K._
Inventar
#59 erstellt: 10. Nov 2005, 17:56
Meine empfohlene Vorgehensweise:

Herausfinden welches dein Lieblingslautsprecherchassis ist und den Rest drumherum zusammensuchen.
Dann hat man einen Ausgangspunkt.

Schöne Worte oder?

Gruß

Robert
Granuba
Inventar
#60 erstellt: 10. Nov 2005, 18:28

Herausfinden welches dein Lieblingslautsprecherchassis ist und den Rest drumherum zusammensuchen.


Sehr konstruktiv...

@electronride.
Hier mal meine Prioritätsliste! (Schulsystem! )


Großsignalfestigkeit


1-2 (Ist mir sehr wichtig, daß der Bass präzise agiert!)


Tiefbass


3 (35-40Hz sind voll ausreichend, gerne auch weniger, aber nicht auf Kosten der Großsignalfestigkeit!)


Abstrahlverhalten


2 (Ist relativ wichtig, da ich auch viel nebenbei höre...)


Auflösungsvermögen


1 (Hat Priorität, ich brauchs sehr fein auflösend, bislang tendier ich wirklich zu einer Metallkalotte... Auch wenns dann für einige Hörer etwas schärfer klingen mag, ich mag den Sound, d.h. die einzigen Hochtöner, die mir gefallen haben, waren auch aus Metall... )


Pegelfestigkeit generell


2-3 (Bin ein gemäßigter Hörer, der es nur gelegentlich mal krachen lässt...)


Membranmaterial beim Bass


Da bin ich immer wieder erstaunt, wie gut eine Pappe klingen kann, deswegen sagt mir der Usher wirklich zu, ich sehe keinen größeren Vorteil bei den Metallmembranen, zudem mag ich die Optik nicht. Zudem erinnert mich der Usher an die gute, alte Zeit der "Männerboxen"! )

Hmmm...

Harry


[Beitrag von Granuba am 10. Nov 2005, 18:30 bearbeitet]
electronride
Inventar
#61 erstellt: 10. Nov 2005, 20:43
Hi Harry,

na, das sind doch schonmal ein paar gute (sicherlich noch ausbaufähige) Vorgaben.

Als "Initial"-MT fiele mir noch der Vifa TC 14 ein, er bringt für seinen Preis ein ausgesprochen gutes Auflösungsvermögen. Ich setze ihn demnäxt (oder in 10 Jahren, hohoho) in einer Dreiwegkonstruktion ein. Gut, er hat einen deutlichen Resopeak bei 5 kHz und ist nicht linealglatt bei 1 kHz, aber wie bereits angedeutet, tauscht man ohnehin häufig auch mal Chassis aus, weil andere besser passen (Phasenverlauf, Klang etc.).

Du bist ein HT-Metaller? Also, ich bin kein Verfechter der These, daß Membranmaterialien von Chassis identisch oder ähnlich sein müssen, weil viele Faktoren (Klirr, etc.) ursächlich für das harmonische Zusammenspiel sind. Dennoch sind meine bisherigen (nicht-repräsentativen!) Erfahrungen mit der Kombiation von Papp-MT und Metall-HT nicht gut. But, try it, wir wollen ja Erfahrungen machen .

Beim o.g. TT, den ich nicht kenne, bin ich voreingenommen, denn ich habe aus volkswirtschaftlichen Gründen etwas gegen diese verdammten Plagiatoren. Gegenwärtig versuche ich, möglichst Chassis aus europäischer Produktion zu kaufen. Hm, wo fällt eigentlich der TC 14 vom Band, weiß das jemand ?

Schöne Grüße,
Th.
A._Tetzlaff
Inventar
#62 erstellt: 10. Nov 2005, 21:14

Murray schrieb:
Ihr könnt euch wohl nicht entscheiden, oder? Genausowenig wie meine Wenigkeit Harry


Doch! Ich bleibe allen Unkenrufen zum Trotz bei 25er, 17er, Kalotte (Pegelfestigkeit).
Da Bedenken zum Rundstrahlen gemacht wurden: Den 17er würde ich bis 2kHz laufen lassen, das dürfte reichen. Nein, ich wohne in keinem Horn, aber genügt es denn nicht, im Winkel von (horizontal)30° Schall abzustrahlen?
Die größere Membranfläche des 17ers hat geringere Verzerrungsneigung als kleinere (.....pegel..) .
Trennung des 25ers bei 300 Hz, und ich werfe nochmal den Vifa-Ringstrahler als Hochtonalternative in die Runde, höhö.
Granuba
Inventar
#63 erstellt: 10. Nov 2005, 22:58

Du bist ein HT-Metaller? Also, ich bin kein Verfechter der These, daß Membranmaterialien von Chassis identisch oder ähnlich sein müssen, weil viele Faktoren (Klirr, etc.) ursächlich für das harmonische Zusammenspiel sind. Dennoch sind meine bisherigen (nicht-repräsentativen!) Erfahrungen mit der Kombiation von Papp-MT und Metall-HT nicht gut. But, try it, wir wollen ja Erfahrungen machen .


Oha! Naja, ich suche noch nen passenden Hochdöner, mal schauen, was da noch auf mich zukommt!

http://mywebpages.co...a_TC14/Vifa_TC14.htm

Meinst du dieses Teil? Messtechnisch sieht der ja gar nicht mal so schlecht aus, und die Kosten halten sich in Grenzen! Allerdings ein wenig wenig Wirkungsgrad....


Beim o.g. TT, den ich nicht kenne, bin ich voreingenommen, denn ich habe aus volkswirtschaftlichen Gründen etwas gegen diese verdammten Plagiatoren. Gegenwärtig versuche ich, möglichst Chassis aus europäischer Produktion zu kaufen. Hm, wo fällt eigentlich der TC 14 vom Band, weiß das jemand ?


Ich fahre einen französischen Wagen, der Verstärker ist "Made in England" und der Rest der Elektronik ist Made in Japan... Mein Lieblingswein kommt allerdings aus deutschland!
Was spricht da gegen asiatische Chassis? Ich sehe das ganz einfach so, daß mein Geldbeutel leider nicht prall gefüllt ist, und messtechnisch gibt der Bass sich hervorragend... Oder hast du Alternativen?

@A._Tetzlaff: Den 17er finde ich auch etwas übertrieben, ansonsten stimme ich mit dir überein.

Harry
bukowsky
Inventar
#64 erstellt: 10. Nov 2005, 23:15
wie wäre es hiermit:

electronride
Inventar
#65 erstellt: 11. Nov 2005, 11:33
Harry,

nun, ich bin sicher kein Protektionist und bin für internationalen Handel, der prinzipiell wohlfahrtssteigernde Effekte hat. (1) Vielmehr habe ich etwas gegen Plagiierung, und ist bei Usher durchaus betrieben worden. Wenn Du Mitglied der WTO bist, muß Du bestimmte Regeln zum geistigen Eigentum beachten, und das ist häufig nicht der Fall, wie gegenwärtig an vielen Produkten (z.B. Autos > Benzplagiate) zu sehen. (2) Zudem spricht es mich nicht an, wenn hier in Europa im großen Stil Industrieanlagen abgebaut werden, selbst wenn die Verlockungen der Dienstleistungsgesellschaft noch so sehr rufen.

Über Alternativen für den TT muß ich nochmal nachdenken, aber machen 40 EUR mehr oder weniger wirklich den Braten dünn? Das Produkt hält gut 10 oder 2o Jahre! Ich bin bereit, diesen Beitrag zu leisten. Für Industriestandorte, und zwar hier, in Europa.

Schöne Grüße,
Thorsten

P:S: Der Wirkungsgrad des TC14 reicht in Kombination mit einem 25er aus.


[Beitrag von electronride am 11. Nov 2005, 11:42 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#66 erstellt: 11. Nov 2005, 23:09

Murray schrieb:
@A._Tetzlaff: Den 17er finde ich auch etwas übertrieben, ansonsten stimme ich mit dir überein. Harry


Tja, ich steh´ halt auf große Membranflächen......
Ich merke aber sowieso, dass die Wahl des MT schwer ist. Alles, was ich finden konnte, auch bei den 13ern, waren größtenteils Tieftöner, also relativ langhubig und etwas schwerere Membranen. Interessant fand ich dann einen 13er von Omnes, v.a. des Preises wegen.

Edit: Formatierung deines Textes war kaputt!


[Beitrag von Granuba am 12. Nov 2005, 11:14 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#67 erstellt: 12. Nov 2005, 11:16
Ohaueha, zum 25ten hat ProRaum gerade 25% Rabatt auf alle Chassis gegeben, Aktion läuft bis zum 31.11.. Ich glaube, ich werde sündigen, allerdings nur beim NeoPDR 3i...

Harry
electronride
Inventar
#68 erstellt: 12. Nov 2005, 11:51

Murray schrieb:
Ohaueha, zum 25ten hat ProRaum gerade 25% Rabatt auf alle Chassis gegeben, Aktion läuft bis zum 31.11.. Ich glaube, ich werde sündigen, allerdings nur beim NeoPDR 3i...

Harry



Na dann: Hau rein!
ukw
Inventar
#69 erstellt: 12. Nov 2005, 12:23

Das ist eine schwer zu beschreibende Eigenschaft.... Der Bass sollte einfach unbeschwert klingen, selbst wenn es heiß hergeht und "konturiert" klingen, hab nämlich beim Hören im HiFi-Studio bei einer meiner Lieblingscheiben (Blue Man Group - Audio) festgestellt, daß meine aktuellen LS den Bass zwar adäquat widergeben, aber daß da allerdings "etwas" mehr Bassinformation versteckt ist... Besser kann ichs nicht beschreiben, und bevor ich mit virtuosen Klangbeschreibungen anfange....


aus Beitrag Nummer sechs....

Harry, wenn Du nicht innerhalb der nächsten 4 Wochen bei mir aufkreuzt, lasse ich Dich nicht mehr rein und Du bekommst Hausverbot.
Granuba
Inventar
#70 erstellt: 12. Nov 2005, 12:30

Harry, wenn Du nicht innerhalb der nächsten 4 Wochen bei mir aufkreuzt, lasse ich Dich nicht mehr rein und Du bekommst Hausverbot.


Ohaueha! Da war doch was! Ab dem 10.12. ist der Unistreß erstmal wieder auf normalem Niewau! Dann sollten wir uns konkret um einen Termin kümmern!
electronride
Inventar
#71 erstellt: 13. Nov 2005, 15:33
Hi Harry,

Ich habe sie mir noch nicht genauer angesehen, aber möglicherweise kommen für Dich auch die neuen Seas Bässe CA26 in Betracht.

Greetinx,
Th.
Granuba
Inventar
#72 erstellt: 03. Dez 2005, 22:35
Mal ne ganz andere Frage: Gibt es heutzutage noch (hochwertige!) TT oder TMT, die im geschlossenen Gehäuse ohne Entzerrung oder in einer Transmissionline funktionieren? Irgendwie leben wir in einer Bassreflexwelt, oder?
ukw
Inventar
#73 erstellt: 03. Dez 2005, 23:40
Du meinst aktuelle Chassis, die auch in 3 Jahren noch zu kaufen sind?

Es gibt da ein paar Peerless TT
und immer wieder mal was von Visaton.
Peerless hat kurze Produktzyklen (nehmen die Produkte dann einfach wieder vom Markt bzw produzieren die nicht mehr)

Visaton ist sehr konstant.

Ohne Entzerrung geht imo gar nichts. Du entzerrst ja schon über das Gehäuse / Gehäusevolumen.
So gesehen ist jede Veränderung der Güte (welcher auch immer) eine Entzerrung.
Ich vermute Du meinst mit "Entzerrung" das Spiel mit dem Digitalcontroller und EQ

Die Auswahl ist nicht groß. Wenn man die PA Chassis weglässt (wegen Schwächen unter 35 Hz ) bleibt nur noch ganz wenig übrig.

Du kannst aber die Güte der BR Chassis mit einem Vorwiderstand erhöhen.
Wenn die Reso passt ist's guut. Sonst die Pappe schwerer machen.
Hast Du die Möglichkeit Chassis zu messen? (Frequenz/Waserfalldiagramme?
ukw
Inventar
#74 erstellt: 03. Dez 2005, 23:43
Ach ja, wenn Du nicht allerhöchste Pegel brauchst: Der KEF B110 SP 1057 ist ein Tiefton / Tiefmittelton Lautsprecher, der nicht entzerrt werden muß.
Reso 35 Hz
86 dB Kennempfindlichkeit.
A._Tetzlaff
Inventar
#75 erstellt: 03. Dez 2005, 23:46
Also, den Vorschlag mit dem Widerstand lass´ ich als Scherz durchgehen.
Ansonsten: Die meisten BR-Treiber gehen auch in einer TML ganz gut, geschlossen wird logischerweise schwierig, weil die Treiberauswahl beschränkt ist. Mir fallen dazu aber einige Scanspeak-Treiber ein, die generell niedrige Resonanzfrequenzen mit nicht sehr niedriger Güte vereinen. Und Excel hat auch ein paar Teile auf Lager.
Granuba
Inventar
#76 erstellt: 03. Dez 2005, 23:47

Du meinst aktuelle Chassis, die auch in 3 Jahren noch zu kaufen sind?


Wenns geht: Gerne was aktuelles, was auch in einigen Jahren noch erhältlich ist... Gegen einen Klassiker hab ich aber auch nichts einzuwenden!
Mit entzerren meine ich tatsächlich den Griff in die Elektronikkiste! Gesunde 35Hz sollten ohne Entzerrung drinsitzen, gerne in einer Transmissionline, deren Größe erstmal vernachlässigbar ist...


Hast Du die Möglichkeit Chassis zu messen? (Frequenz/Waserfalldiagramme?


Jo, Messmikro ist in Arbeit, HobbyBox werde ich dann antesten und bei Gefallen kaufen!

Harry
ukw
Inventar
#77 erstellt: 03. Dez 2005, 23:50
Ich habe mal ein Paar B110 nach Amiland verkauft. Die huben jetzt in einer Transmissionline.
Mit ordentlich Luft im Nacken, sinkt die Reso natürlich nochmal.
ukw
Inventar
#78 erstellt: 03. Dez 2005, 23:51

A._Tetzlaff schrieb:
Also, den Vorschlag mit dem Widerstand lass´ ich als Scherz durchgehen.
Ansonsten: Die meisten BR-Treiber gehen auch in einer TML ganz gut, geschlossen wird logischerweise schwierig, weil die Treiberauswahl beschränkt ist. Mir fallen dazu aber einige Scanspeak-Treiber ein, die generell niedrige Resonanzfrequenzen mit nicht sehr niedriger Güte vereinen. Und Excel hat auch ein paar Teile auf Lager.


Warum
A._Tetzlaff
Inventar
#79 erstellt: 03. Dez 2005, 23:59
Na, dann frag´ mal im Aktivlager nach......
Durch den Widerstand wird der Dämpfungsfaktor zunichte gemacht. Und da auf dem Markt einige geeignete LS sind, würde ich ohne den Umweg auskommen wollen.
ukw
Inventar
#80 erstellt: 04. Dez 2005, 00:10
Ja ja,
das habe ich früher auch gesagt. Hast Du eine stromgekoppelte Endstufe und keine spannungsgekoppelte, spielt das keine Rolle mehr (Quad 405 z.B)

Probiere es doch einfach mal aus oder folge diesem Link und lies die Meinung anderer dazu.
Auch den Links im Thread folgen...
Granuba
Inventar
#81 erstellt: 04. Dez 2005, 11:11
Hmmm hmmm hmmm....



Also ein wenig Pegel kann ich schon gebrauchen!
So, mal wieder ne ganz andere Frage: Wenn ihr einen problematischen Raum hättet (Und den haben viele... ), wäre dann ein 2.1 System vielleicht sinnvoller, d.h. größere Kompaktboxen bzw. kleinere Standlautsprecher, die bis ~50Hz spielen sowie dazu einen potenten Subwoofer, der dann frei gestellt werden kann?
Vadi
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 04. Dez 2005, 12:14
Das frag ich mich staendig und irgendwie kann ichs noch nicht glauben:

Wenn alle Boxen mit 50Hz donnern (in meinem Fall sieben Stueck), wird dann ein guter Sub das gleiche spielen?

Ich meinen nicht, ob der Sub den Pegel bereitstellt, sondern ob er auch das richtige Signal bekommt?


mfg

Sladan
Granuba
Inventar
#83 erstellt: 04. Dez 2005, 12:20

Vadi schrieb:
Das frag ich mich staendig und irgendwie kann ichs noch nicht glauben:

Wenn alle Boxen mit 50Hz donnern (in meinem Fall sieben Stueck), wird dann ein guter Sub das gleiche spielen?

Ich meinen nicht, ob der Sub den Pegel bereitstellt, sondern ob er auch das richtige Signal bekommt?


mfg

Sladan


Wie meinen?
Ich frage wegen der besseren Anpassung an die Raumakustik, deine Frage solltest du mal neu formulieren!
Vadi
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 04. Dez 2005, 12:24
Also ich meine, ob der Sub den Bass jedes einzelnen Satelliten
addiert (bekommt). Wenn er den Bass von einer Standbox wiedergeben muss, ist das ja leiser, als fuer zwei oder mehrere.
HerrBolsch
Inventar
#85 erstellt: 04. Dez 2005, 12:35
Normalerweise bekommt der den Bass aller Satelliten. Bei AVRs kann man manche LS ihren eigenen Bass wiedergeben lassen.

Das ist aber eigentlich off-topic und gehört nicht hier her

Edit:



[Beitrag von HerrBolsch am 04. Dez 2005, 12:41 bearbeitet]
ukw
Inventar
#86 erstellt: 04. Dez 2005, 14:30
Ich würde den Sub bei 80-100 Hz trennen. Dann haben die Grundtonchassis mehr Reserven.
Ob man jetzt ein Bass Array aufbaut oder einen Mono Sub exact an der richtigen Stelle positioniert ist eine Geschmacks- und Geldfrage.
Das Bassarray wird noch besser sein, aber der Aufwand

Dann lieber einen Mega Mono Sub gut positionieren und dann dorthin setzen wo die Hosenbeine flattern

Harry wollen wir eine XB700 oder XB600 Sammelbestellung machen?

http://www.oberton.com/

nat. 18" falls die Frage kommt.
Granuba
Inventar
#87 erstellt: 06. Dez 2005, 15:48

Harry wollen wir eine XB700 oder XB600 Sammelbestellung machen?

http://www.oberton.com/

nat. 18" falls die Frage kommt.


Oah, leider etwas mächtig und auch recht teuer... Und solche Pegelorgien fahre ich dann doch nicht!
Aber zurück zum Thema, ich hab mir mein Konzept jetzt mal überdacht und inzwischen reift in meinem Gehirn die Idee eines 2.1 Systems...
Einige Sachen stehen wohl fest:

a) Der Hochtöner, es wird der BG Magnetostat, ob mit oder ohne WG oder in Fertigversion ist noch offen, ich sollte Bolandi mal anschreiben...
b) Dipolsubwoofer, positioniert mittig zwischen den LS auf 1/2 Raumlänge und ~1/3 Raumbreite. Das sollte in meinem problematischen Raum mit die beste Lösung sein, bisherige Lektüre und Erfahrungsberichte lassen mich glauben, daß ein Dipol das bietet, was ich brauche... Chassis stehen aber noch nicht fest, das erfordert mehr Lektüre.... Und Einarbeitung ins Thema...
c) Drei Wege sind gestrichen, es wird ein 2 Wegesystem mit 17er Chassis werden, die meinen (Und den meiner Nachbarn... ) Pegelansprüchen genügen werden.
Und da ist jetzt die Frage: Was gibts für 17er am Markt? Mein Traumkandidat wäre ja er hier:

Eton 7-375/32 HEX



Leider in Doppelbestückung pro Box etwas teuer, aufgrund diverser Testberichte und auch Hörberichte ein Sahneteil! Gibts Alternativen von den anderen üblichen Verdächtigen Vifa, Scanspeak und und und? Und wie schlägt sich der günstigere:

Eton 7-360/37 HEX



Über den liest man verdächtig wenig....
Ach ja, diese Chassiskombination gibts wohl als Fertig-LS:





www.kartell-audio.de

Sowohl einfach als auch zweifach bestückt.
Aber es soll in meinem Fall kein einfacher Nachbau werden... Also, Tips und Chassisalternativen?

Harry
exilist
Stammgast
#88 erstellt: 06. Dez 2005, 18:05
Hallöle,

da die TRIANGEL auch den TMT verwendet, fragst du zu TMT Alternativen am besten mal Udo (W.).

Da ich demnächst die Triangel bauen will, nur nicht soviel Geld in den Eton investieren kann/will/darf (WAF,Konto,etc.) fand ich in Udo's Shop zwei Alternative Bestückungen im selben Gehäuse:

-Gradient W 180/8, ok den bekommt man hinterhergeschmissen, aber ist nicht wirklich ne ALternative denk ich
-Peerless CSX-176 T, ist mit ca. 50€ auch in Doppelausführung erschwinglicher als der Eton

Als passenden Hochtöner hatte ich bisher nen Seas NoFerro im Auge. Die Weichenänd. wäre wohl auch keine Hexerei laut Udo ;-)

Also wenn du den Peerless kennst denk doch mal über den nach, oder schreib mal Udo ne PM...

Grüße
exilist
A._Tetzlaff
Inventar
#89 erstellt: 06. Dez 2005, 22:10
[/quote]Und da ist jetzt die Frage: Was gibts für 17er am Markt?[quote]
Bitte bei Usher reinschauen!
Granuba
Inventar
#90 erstellt: 06. Dez 2005, 22:16

A._Tetzlaff schrieb:
Und da ist jetzt die Frage: Was gibts für 17er am Markt?

Bitte bei Usher reinschauen!


Nicht schon wieder! Ich schau aber mal!
A._Tetzlaff
Inventar
#91 erstellt: 06. Dez 2005, 22:18
Na, komm, so schlecht sind die nicht. Auf alle Fälle besser als der Peerless-Pröddel. Ich hab´ neulich welche bekommen, die Verarbeitung ist super.
Granuba
Inventar
#92 erstellt: 06. Dez 2005, 22:22

A._Tetzlaff schrieb:
Na, komm, so schlecht sind die nicht. Auf alle Fälle besser als der Peerless-Pröddel. Ich hab´ neulich welche bekommen, die Verarbeitung ist super.


Ok, hab jetzt mal geschaut, leider ohne jegliche Daten! Welchen meinst du konkret?

Harry
UglyUdo
Inventar
#93 erstellt: 06. Dez 2005, 23:33
Nimmst die hier:
http://www.usheraudio.com/

Die Bezeichnungen der Treiber weichen ein wenig von denen Proraums ab, sollten jedoch die gleichen Kerlchen sein.
Granuba
Inventar
#94 erstellt: 07. Dez 2005, 00:37

UglyUdo schrieb:
Nimmst die hier:
http://www.usheraudio.com/

Die Bezeichnungen der Treiber weichen ein wenig von denen Proraums ab, sollten jedoch die gleichen Kerlchen sein.


Danke, allerdings bin ich nicht wesentlich schlauer als vorher...
Christoph_Gebhard
Inventar
#95 erstellt: 07. Dez 2005, 07:59

Murray schrieb:

Ach ja, diese Chassiskombination gibts wohl als Fertig-LS:







...sind die Teile nicht auch vom Udo? Ich weiß, dass er in seiner KT-freien Zeit vor etwa 2 Jahren für eine Firma im BeNeLux-Raum etwas mit dem B&G entwickelt hat. Und die Etons deuten auch darauf hin

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 07. Dez 2005, 08:02 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#96 erstellt: 07. Dez 2005, 08:53
Äüßere dich lieber konstruktiv zu meiner Frage, als wild zu spekulieren!

Harry
Robert_K._
Inventar
#97 erstellt: 07. Dez 2005, 18:12
17er gibt's doch, wie Sand am Meer.
Ziehst du denn irgendein Membranmaterial vor?

Hier eine (grobe) Vorauswahl:

Plastik
Holz
Metall
Stein
Mischung



Gruß

Robert
Christoph_Gebhard
Inventar
#98 erstellt: 07. Dez 2005, 19:54

Murray schrieb:
Äüßere dich lieber konstruktiv zu meiner Frage, als wild zu spekulieren!

Harry


Hi Harry,

sorry, wollte mich mit meinem vermeindlichen "Insiderwissen" nur wichtig tun Bin halt auch nur ein Mann...
Die Eton`s kenne ich nicht. In der Duetta haben sie mir ganz gut gefallen, allerdings sind sie nicht gerade billig.

Trotzdem habe ich auch noch was Konstruktives (wenn auch nich von mir, sondern vom Bolandi):


Und wie wär´s doch nochmal mit dem Versuch ´nen Koax selbst zu entwickeln...? Z.B. die B+G Neo3: mit dem mitgelieferten Deckel hinten sind die sehr flach und bauen auch nicht groß, die Ecken der Front (ohne Frontplatte) könnt man noch etwas beschneiden. Damit könnte man zum Beispiel sowas in der Art von Platon, der neuen AudioPhysic Caldera oder der neuen kleinen Geithain-Monitore bauen, also einen mehr oder weniger vorgesetzten Hochtöner mit Bedämpfung durch Filz oder Schaum um die Abstrahlung zu kontrollieren und Phantomschallquellen zu verhindern.


Schönen Gruß, Christoph
Granuba
Inventar
#99 erstellt: 08. Dez 2005, 00:20
Moin,

mich einen Koax wasteln lassen? Da kann ich genauso gut das Geld in eine Forenrunde Bier investieren! Obwohl, es ist eine reizvolle Idee, konstruktiv aber sicherlich recht knifflig. Wenn der Bolandi mal wieder posten würde...
So, back to topic!
Wer hat dieses Chassis schonmal verbaut und was ist prinzipiell von dieser Membranart zu halten?



http://www.audax-speaker.de/products/audax/c170z18.htm

Harry
Thorsten-Fischer
Stammgast
#100 erstellt: 08. Dez 2005, 00:27

Murray schrieb:
Moin,

mich einen Koax wasteln lassen? Da kann ich genauso gut das Geld in eine Forenrunde Bier investieren! Obwohl, es ist eine reizvolle Idee, konstruktiv aber sicherlich recht knifflig. Wenn der Bolandi mal wieder posten würde...
So, back to topic!
Wer hat dieses Chassis schonmal verbaut und was ist prinzipiell von dieser Membranart zu halten?



http://www.audax-speaker.de/products/audax/c170z18.htm

Harry


Hallo Murray,
Ichse, einfach TOLLES Chassis!
Sogar für einen Anfänger wie dich leicht zu Händeln.
Gruß
capacitor
ps.Du hast Post!
UglyUdo
Inventar
#101 erstellt: 08. Dez 2005, 00:46
Mach was Du willst, moderierender Strolch, ich habe mir gerade eben 2 Audax HM 210 CO bestellt.

http://www.audax-speaker.de/products/audax/pdf/hm210c0.pdf

Der kommt zunächst in einen passiven BR um dann dort einer späteren eventuellen geschlossenen Aktivierung zu harren.

Den von Dir angesprochenen 17er Aerogel gibt's beim Grauen als Restposten und ich hoffe, daß Du mir 2 Stk. übrigläßt, die brauche irgendwann ich nach erfolgter Regeneration meines Geldbeutels.
( Mit Hinweis auf ein nahendes Fest würde ich mir auch gerne 2 schenken lassen )
Und das unser Grauer die Neos verwastelt hat ist nicht gänzlich unbekannt, nie herausgefunden habe ich, ob er sie mag.
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