Mal eine andere Pollin box

http://img279.imageshack.us/img279/3155/doppelt5fs.jpg
oder so etwas für zwei. sieht gut aus.
das Loch müsste in einer dünnen Platte sein.
Die platte muss dann um einiges größer sein als das loch, damit das loch hinter der platte auch größer sein kann damit das nicht zum BR Rohr zählt.

@ stichi: wenn ich in deiner 60l-simu (die 2te) die abstimmung auf 65Hz lege, sieh es in etwa so aus wie in der 30l-simu (die 3tte), oder?

könntest du mir 2 treiber in 60l mit 55Hz abstimmfrequenz simulieren? das müsste ja so nen mittelding ergeben....

nochmal DANKE für eure große hilfe

Ich habe pollin daten benutzt und nun weiss ich wieder was ich noch sagen wollte zum bastler bau das ding endlich mit dem 2 tt da will das sehn und statt 2 bb nim 1 größeren bb oder bei carhifi nene schönen koaxial ding :D.
So gute nacht hier beiden bis morgen.


hm das ist ein unterschied von 10 hz aber ich weiss nicht warum sind die tt getrennt oder zusammen also auf 65 hz müsste stimmen bin aber nicht os besonders im simulieren mache das nocht nicht lang

http://web254.www2.nice-ping.org/hifi/4.jpg

mfg

stich

Aber das ist die eine BAssCad Simu!
Ich weiß nicht ob die so verlässlich ist.
Wenn doch wäre das toll, den damit bekomme ich auch bessere werte!

Ich habe keine ahung vom simu. ich nehme nur das prog weils einfach ist bin aber nun weg bis morgen wenn deins besser ist nimm das was er wil und simu. ihm das ich kann das nur mit dem prog und habe uahcn ur pollin daten benutzt.

bye

mfg

stich

danke leute, das reicht mir. ein umbau lohnt sich für mich, nen f3 von 55-60Hz sollte für bummbumm partymucke ausreichen.

wenns demnächst passiert is, gibts bilder und höreindruck! THX!

So ich habe 2x8" in 60L Gehäuse mit AJ Horn simuliert. Egebnis:
GUT!
BR Kanal mit 100cm² und 9,5cm länge bringt wirklich teifbass bis 47hz ohne abfall. -3db liegt in etwa bei 42hz.
Bei höheren Lautstärken gibt es eine BAss einbruch zwischen der Resonanzfrequenz des Lsp und er des BR Kanales. Dieser Einbruch ist aber erst über halb von 122db. Also irrelevant für partykeller beschallung.

Mein tip @das_n:
Bau dieses, da es stichis ergebnissen ähnelt. so können wir sagen das unterdchiedliche programme zu fast einem ergebniss kommen und dieses dann doch sehr genau sein müsste.


Edit: verdammt jetzt habe ich so lange geschrieben das andere schon wieder geschrieben haben.

Edit2: Im Raum hat die Box dann einen Wirkungsgrad von gut 103db!

So, Das als Stanbox. 1mHoch 26cmbreit und 32cmtief.
So ungefähr:


Ich weiß, sieht kaum anders aus.
Schade das mein Verstärker keine 4Ohm verträgt, die Box sieht gut aus... egal, mit halben Volumen, halber Fläcje des BR Kanales und einem Treiber läuft das genauso gut, nur ein klein weinig leiser.(Oder 4 Treiber )

DER_BASTLER schrieb:

Edit2: Im Raum hat die Box dann einen Wirkungsgrad von gut 103db!

diesen megawirkungsgrad konnte ich bisher nicht so wirklich nachvollziehen (sicherlich haben die über 90dB/1W), aber ich hab ja auch 200W rms pro box.

ja, die 60l sehen wirklich gut aus, wird gebaut!

auslenkungsbedingt sind sowieso keine megabassorgien drin bei 2 pa-8"ern pro box, aber fürn partykeller reichts, ansonsten wird eben der bassregler runtergedreht^^

Bassorgien kommen da bsetimmt net raus. Eher ein Bassbrummeln. Aber im Keller reicht das!

so, ich hab mir jetzt mal die mcgee bestellt, sind ja billig... hatte schon ne weile mit ihnen geliebäugelt, aber jetzt da hier behauptet wird es ist kein scheiss...

ich sicher mir schonmal die rechte an folgender "fast" bzw. zweiwege-box



der wirkungsgrad der box ist unterhalb 350hz ca.3-4db höher, ich hoffe damit schonmal dem bafflestep entgegenzuwirken...

ausserdem werden die mitten leicht abgesenkt, was dem fostex wahrscheinlich nicht schadet

ich erhoffe mir eine gute entlastung des fe103e und trotzdem eine gute räumlichkeit wegen der recht tiefen trennung...

zur not hab ich die hochtöner auch noch bestellt... ohje, kaufrausch...

allerdings kann das ergebnis noch lange auf sich warten lassen... hab grad garkeine zeit zum bauen...
naja, vllt. gefällt die idee dem einen oder anderen...

über gehäuseart und volumen bin ich mir noch unklar... mal schaun was ihr hier noch berichtet ...

grüße, ven

edit: eine idee zum volumen und abstimmung: 40liter (für einen TT) fb=55hz f3=48hz (rohr d=7cm l=3,7cm)

ich hab noch eine Idee:
bei zweien einen um einiges tiefer trennen, so bei 200hz evtl.
das dürfte dem Klangbild mehr Bass geben!

leicht OT: hat vielleicht jemand erfahrungen mit den anderen "pa´s" von mcGee/Pollin???
die gibts ja bis hoch zum 15"er

Die anderen hatte ich mir noch nicht gegönnt. Aber der 15" sieht gut aus(von den Daten her). Sogar besser als den den ich in meienem Sub drin habe. Aber alle McGee's von Pollin scheinen ausgezeichnet zu sein. immerhin haben alle gute große Magnetetn und wirken sehr sauber verarbeitet. Und der 15" hat immerhin ein Resonazfrequenz vonn 33hz was ihn schon für diverse Basshörner(Betthorn) interessant macht.

In einem 340L BR Gehäuse geht der 15"er mit ordentlich Druck bis 25hz runter!

Moin,

habt ihr auch schon erfahrung mit dem Kenford bei pollin gemacht ? Will den gerne testen irgend wann mal.

mfg

stich

naja diese kenford tts machen eher nen billigeindruck von den daten her (wirkungsgrad)

Die beiden Kenfords..(den 10" gibt es net mehr!)...mh.
Die haben relativ hohohen Qts. Den 12" kann man aber in diversen Bandpässen oder TMLs oder Kühlschränken bestimmt gut gebrauchen.(gut für den Preis)
Hier http://www.hifi-foru...942&back=&sort=&z=5 wurde der schon mal versucht den durch Simus ein passendes Gehäuse für den 12"er rauszufinden.

Hm scheiss Weihnachten ... sonst müsste ich jetzt net drauf achten was ich alles kaufe toll .. Also ich würde den kleine auf jeden fall mal gerne testen ^^.

Wenn du den ausprobierst-->Will mitmachen! Aber ich habe etwas gaaaanz anderes. Dazu kurz:
Es ist ein Sub mit 2 Chassis, Unter 20Euro. Den rest sage ich wenn es erfolgreich war.

@stichi:
Nette Seite. Da habe ich viele meiner Jugendsünden wiedererkannt(bsp. Deien erste Kiste).
Eine frage zu der "PA Box" ist das das 3-Wege Carhifi lsp-Set von Pollin?

Ich überlege jetzt über Weihnachten mal ein erstes "kleines" Projekt zu starten und das aus Kostengründen mit Pollin Chassis.

Meine Idee wäre bisher
McGee 10" mit Visaton Bg 13
Oder taugen die Pollin Breitbänder evtl auch für ein solches Projekt ?
Oder würdet ihr nem blutigen Anfänger wie mir gänzlich davon abraten ?

Gruß
Steffen

Ja das ist das Car hifi set ich nenn es nur PA weil es so mit Teppich bezoggen ist. Ich weiss ist eigentlich sehr dumm aber ich wollte den Boxen namen geben und mir ist nix bessers eingefallen. Aber eins muss ich dazu sagen ich habe die bei meiner Freundin an soner Komplett anlage angeschlossen zuzeit und die TT`s brings echt muss ich sagen hätte ich nie gedacht.
Mit dem Kenford fang ich erst nach Weihnachten an ich kann dir ja dann bescheid sagen ich habe noch 2 andere projekte im kopf kosten zusammen 50 €.

@esvaubee

Für den Anfang ist Pollin perfekt ich bin auch noch am Anfang würde ich sagen ich bau immer drauf los und teste.
Und der Mc Gee ist hier sehr hoch angesehn für ein Chassis in der Preis klasse also ich würdes es testen und zum Visaton die sind immer gut ^^ :D.

mfg

stich

Der 8"er reicht auch für ein FAST. Wenn doch größer dann besser der 12"er da der 10"er den höchsten Qts hat.
Der 10"er lohnt im Vergleich zu dem nötigen Volumen nicht.
Der 8"in 30L BR(50cm², 9,5cm lang) ist fast genauso gut.

Anderes Pollin FAST projekt ist auch in diesem Thread auf seite 1, mitte.

@stichi:
Ich mach mir auch mal ne homepage.

Ja mach das . Ich finde das gut wenn man seine Selbstbauten zeigt mich interssiert das immer :D.

Der 12er ist mir zu teuer und der 8er zu klein
Ich habe grad mal zum Spaß simuliert und dabei für den McGee
einen einfach Ventilierten Bandpass mit
40l geschlossen, 30l reflex und 20x5x7 tunnel...
f3 von 46 bis 141 hz
Dazu den Bg13 in 2l geschlossen, da geht der akzeptabel bis 160hz runter
Wenn ich bei 150hz trenne müssten sich die "restpegel" doch ausreichend addieren oder ?!? Beide ham bei 150 hz -5db

edit:
Da der Wirkungsgrad nicht wirklich harmoniert werde ich mich mal nach ner anderen Kombination umsehen müssen

@ DER_BASTLER
wie du ja bereits schon bemerkt hattest hjabe ich dich schon mit so einigen fragen gelöchert

nun habe ich aber noch erstmal eine

kannst du vielleicht nen richtigen plan von deiner weiche hier rein stellen???
denn mit deiner beschreibung weis ich wirklich nichts anzufangen

mfg 8ig-8en

Die Schaltung hatte ich rein gestellt der Beitrag wurrde aber nicht genehmigt! :|#

Vielleicht habe ich nen Fehler gemacht, ich schau noch mal nach und vergleiche noch mal mit meiner gebauten Weiche.

DER_BASTLER:

ich hab noch eine Idee: bei zweien einen um einiges tiefer trennen, so bei 200hz evtl. das dürfte dem Klangbild mehr Bass geben!

na ich weiß nich, ob das nicht eher einen unschönen bassbuckel im oberen bass gibt zudem werden die spulen für tiefe trennungen immer größer und wahrscheinlich noch mehr als 9,99 kosten hab auf dem rechner hier leider keine simu, deshalb kann ichs jetzt nicht genau sagen

mfg, ven

DER_BASTLER schrieb:

Die Schaltung hatte ich rein gestellt der Beitrag wurrde aber nicht genehmigt! :|# Vielleicht habe ich nen Fehler gemacht, ich schau noch mal nach und vergleiche noch mal mit meiner gebauten Weiche.

Ich hatte das Schaltbild rausgenommen weil ich zwei Zeichen als Widerstände gesehen habe, nachdem Bastler und ich uns ausgetauscht haben konnten wir klären dass der Plan richtig war und er ihn mit den richtigen Symbolen neu reinstellt.

Ich möchte mich hiermit bei allen (besonders natürlich beim Bastler) für etwaige Verwirrungen entschuldigen.

So, und hier als schaltbild mit den standard zeichen.#


die unbeschrifteten spulen haben 0,33mh, 0,33mh und 0,1mh.
(die linien die komisch gekrakelt sind sollen das zeichen für luftspulen sein )

ich hab jetzt die chassis; hab sie einzeln kurz leise ungefiltert getestet und bei einem der hochtöner (xdt-25-928) ist mir etwas sehr sonderbares aufgefallen, da kommt doch tatsächlich ne ganze menge mittelton raus?! der andere klingt wie man es von hochtönern kennt, kann ja wohl nich sein, dass der eine resonanzfrequenz von ~2000 und der andere von vielleicht 500hz hat?? hab schon gedacht ich bin taub aber es ist so... weiß nicht ob ich die verbauen will und 1,5kg wiegen sie auch nicht... blubb

mfg, ven

@ven

Wenn du die Ht ohne Filter anschliesst, bekommen sie das ganze Frequenzspektrum ab. Also arbeiten sie auch im Bereich ihrer Resonanzfrequenzen. Es kann durchaus sein, dass dadurch irgendetwas angeregt wird, was den Anschein erweckt, nach "Mittelton" zu klingen. Das kann bei einem HT mehr ausgeprägt sein, als bei dem anderen. Mit korrekt arbeitender Weiche sollte das Phänomen beseitigt sein. Wenn nicht, denke ich eher, dass der jetzt leisere eine Macke hat. And by the way... Wer hat denn behauptet, die HT würden 1,5 kg wiegen??? Mir ist jedenfalls keine "Standard 25er Kalotte" bekannt, die mehr als einige 100 Gramm wiegt...

Gruß

Ich hatte gesagt das die 1,5kg wiegen, das war aber geschätzt.
Ein blick in die Pdf die pollin zur verfügung stellt klärt die frage ob ein Hochpass notwendig ist.
Die Frequenzweiche ist auch aus Belastungsgründen zu empfehlen. Ich will nicht wissen wieviel Watt Sinus so ein Ht bei einem 200Hz Sinuston oder gar tiefer aushält.

in wie weit ist es denn zu empfewhlendie weiche zu bauen ( wieviel watt die leiten kann)

und wie sollte manm dann am besten ran gehen wenn man nen verstärker ranklemmen will ( wieviel watt???)
muss man da auch die watt zahl beim ht guicken? oder auf welche muss man da gucken? dass man die lsnicht übereizt

ich weis --> clipping und so kenn ich schon aber wonach richtet ihr euch wenn ihr ne weiche baut oder generell verstärker mit lautsprecher vebindet????

selbst gebaute haben ja keine richtigen wattzahlen

also ne 25er-kalotte brennt meines wissens so bei 3-4W leistung ab.
weiche unbedingt erforderlich!

Um zu bestimmen wie viel die eigene Weiche aushälz einfach mal sein altes Physik Buch rausholen. Da stehen nette Formeln zur berechnung der Belastbar keit(U/I und so etwas). einfach mal nachschen. Natürlich ist die Weiche nur so belastbar wie das schwächste Bauteil. Meine Weiche müsste 80-100Wsinus etragen können. Aber ich glaube nicht das man jemals mit mehr als 10Wsinus hören wird. Ausser man setzt es für PA zwecke ein.

Aber Generell: WEICHE REIN

@venomizer:
Was(oder welches der hier vorgestellten) für ein Gehäuse nimmst du?
Das 30L BR?

das_n schrieb:

also ne 25er-kalotte brennt meines wissens so bei 3-4W leistung ab. weiche unbedingt erforderlich!

Ne, etwas mehr Leistung halten die Dinger schon aus. Im Schnitt gehen da schon noch 10-15 Watt drauf, bevor die dann Funken schmeißen. Es gibt auch welche, die noch deutlich mehr verkraften, aber der Großteil liegt ind er Spanne drin.

Eine Weiche ist für einen Hochtöner an sioch natürlich immer ein Muss. Wie soll er sonst vernünftig arbeiten können?
Resonanz liegt in der Regel um 800-1500Hz. Wird der HT nicht darüber abgetrennt, dann wird's ekelig und vor allem schnell kaputt. Je tiefer getrennt wird, desto schnelle wird der HT leistungsmäßig überlastet. Einen Hochtöner ohne Weiche mitlaufen zu lassen, ist extrem dumm, weil das Teil dann nach 10 Sekunden mit etwas Pegel adé sagt.

donhighend:

Wenn du die Ht ohne Filter anschliesst, bekommen sie das ganze Frequenzspektrum ab. Also arbeiten sie auch im Bereich ihrer Resonanzfrequenzen. Es kann durchaus sein, dass dadurch irgendetwas angeregt wird, was den Anschein erweckt, nach "Mittelton" zu klingen. Das kann bei einem HT mehr ausgeprägt sein, als bei dem anderen.

danke, das war doch mal wieder eine äußerst interessante information


ich hatte übrigens nie vor irgendwelche hochtöner ohne weiche einzusetzten ich probiere bloß neu erhaltene chassis mit bewusst kleinen lautstärken aus, um zu sehen ob sie überhaupt funktionieren

@DER_BASTLER: wie weiter oben erwähnt halte ich 40l BR für ganz vernünftig, ich hab aber eigentlich garkeinen platz mehr für große boxen, vielleicht schraub ich sie zunächst mal in eine offene schallwand zusammen mit dem fe103e, das is bestimmt interessant (OB hab ich noch nie gehört; und die bretter ließen sich platzsparend an die wand klappen...), nen sub hätt ich ja

@all

ich habe mir mal des Bastlers Weichenplan angesehen. Für all die Leute, die das nachbauen wollen, die Teile aber noch nicht haben, bietet es sich an, die Parallelschaltung der 3 Spulen durch eine Parallelschaltung von 2 Spulen mit je 0,12mH zu ersetzen. Die beiden parallel geschalteten Kondensatoren kann man durch einen einzelnen mit 6,8µf ersetzen. Die resultierenden Werte sind identisch, die Preisersparnis, gerade bei den Spulen, dürfte aber interessant sein.



Gruß

Was für spulen nimmst du, also woher? ich habe für die spulen glaube ich 45cent bezahlt oder so.

@ DER_BASTLER
ich werde das 26l gehäuse verwenden geschlossen
denn unbedingt tiefbass orgeien müssen aus den beiden ja nicht rauskommen da kann ich dann immernoch meinen kleinen 8l würfel dazu schalten

@ donhighend
thx für diese berichtiogung des schaltplanes da spart man wirklich ein bischen geld

@ all
und woran orientiert ihr euch (an welxchem teil)
wenn ihr den lautsprecher mit einem verstärker in verbindung bringen wollt?
es ist ja so der verstärker sollte nicht zu schwach sein --> clipping
aber woher wisst ihr dass der verstärker so wie er im laden steht nun wirklich nicht zu schwach ist ???

Den Amp testen?!
Ausserdem wenn man den Amp schon länger hat, weiß man doch was der kann.

Wenn du noch keinen Amp hast und einen brauchst:
Es gibt hier im Forum leute die günstig gute Verstärker verkaufen. so ab 40 euro bekommst du schon richtig leistung(2x100Wsin an 8 ohm)

@DerBastler

Klar, wenn Du irgendwelche Restposten hast, ists ok. Wenn jemand aber Neuteile bestellen muss, ists billiger, die kleineren Werte zu kaufen.

Gruß

Ja, das stimmt. Ich hatte einfach nur versucht die fehlenden spulen bei pollin zu bekommen.
Hast du eine andere Frequenzweiche getestet weil du ja nur 0,24mh bei den spulen für den Hochpass hast. Bei meinen Programmen ergibt dies eine Weiche die eine Güte um die 1,2 hat. Eine Spule mit 0,82mh oder 0,75mh(besser 0,75) müsste auch passen.

echt jetzt?
verkaufen hier wirklich manche solche verstärker zu solchen spotpreisen???
hm...
muss bei mir ja net so viel sein ich würde nämlich am liebsten nur 30 euronen dafür ausgeben
habe net so viel geld als schüler
deswegen suche ich auch gerade nach einem gescheitem billich projekt

@8
Das kenn ich(bin auch schüler):
http://www.hifi-foru...796&postID=last#last
Ich kauf den von Doc Relax, Der von Hifi Ralli ist noch zu haben.

Und überleg dir noch mal ob du nicht doch lieber die 30L BR baust. Das ist kaum größer, und dann ohen Sub einsetztbar. Bass kommt da nur wenig raus, aber im vergeliech zum Geschlossenen Gehäuse kommt wenigstens was.

@DER_BASTLER
der lautsprecher ist javon dir entworfen worden
kannst du mir vielleicht eine empfehlung geben mit wieviel watt mein verstärker bestückt sein sollte damit mit den ls nix passiert?

[EDIT]
na wenn da auch nur wenig bass rauskommt???
dann bringt mir das ja nicht viel
ich will lautsprecher die vom klangbild überzeugen und dann kann ich mir ja immernoch einen sub dazu bauen oder meinen fertigen dazu klemmen
und dann habe ich mächtig bums noch hinter

also is für mich net so schlimm dass die nicht so krass bestückt sind mit bass
die kicken doch wenigstens gut oder?;)
das reicht doch für den anfang

und für mein bassverlangen würden die sowieso net ausreichen
da muss nen guter sub her

@Der Bastler

Kann es sein, dass wir uns missverstehen? Du hast im Hochtonzweig 3 Spulen parallel geschaltet. Das führt zu einer Induktivität von insgesamt etwa 0,06mH. Wenn Du nun 2 Spulen mit 0,12mH nimmst, ergibt das parallel geschaltet ebenfalls 0,06mH. Addiere schlicht die Reziprokwerte Deiner 3 Spulen. Du erhälst dann den Reziprokwert der entstandenen Induktivität...

Gruß

Oh, das ist ein fehler meinerseits.
Eigentlich sollte die spule 0,75mh haben.
Dann müssten die eigentlich in reihe geschaltet werden.
Ich idiot( )

hm... irgendwie kommt mir dann doch so das gefühl hoch das hier einige doch sehr gerne einen heben
da dieser smiley sehr oft verwendet wird -->