Ultarbillig BB Box mit 91SPL

Lass dir das mit einer beschwerten Heckablage lieber nochmal durch den Kopf gehen, und nicht erst beim nächsten Auffahrunfall!

Ja, sind Viecher, siehe auch:
http://www.hifi-foru...913&postID=4878#4878
und
http://www.hifi-foru...913&postID=6181#6181

Die ist ja nicht beschwert.

Das ist Hartplastik, 2-3mm dick. Das war vielleicht eine Arbeit, die Löcher da raus zu machen .... Erst mit der Säge von meinem Taschenmesser .... Danach mit ner Feile, weil der Ausschnitt fast nen cm im Durchmesser zu klein war ....

Naja, jetzt isses fertig. Und Dank Stoffabdeckungen von alten Billig-Lautsprechern sieht das sogar richtig gut aus.

MfG David

Na, die LS bringen ja auch ein bisschen Gewicht...
Warum hast du keine Stichsäge benutzt?

Ich hab keine.

Außerdem war das wirkliches Hartplastik, daran wär eine Stichsäge klaglos gescheitert.

MfG David

Nixda, Metallsägeblatt und los...
Kaufen, Marsch Marsch!

Sorry, hatte CB gelesen.

Reichter der Amp hier wohl für nen MAiwagen/Fahrradanhänger:
http://www.pollin.de...OTk=&w=NzkzOTg5&ts=0

Wie willste die betreiben ?


gruss stich ?

Strom sollen liefern zwei 7,2Ah 12V Blei Akkus. Sound kommt vom Mp3player oder Discman. Lautsprecher entweder je seite zwei der BB oder je eine Box mit dem McGee 8".
Oder vllt zwei BBs und einen kleinen Doppelschwingspulen Woofer.

Edit: einen BB pro Seite reicht auch. soll ja transportabel sein.

Edit 2: Hatte so etwas schon mal im Fahrrad anhänger mit einem Akku und einem alten Autoradio und zwei 13cm BB in je 6,6L geschlossen. Das war ja schon recht gut, aber as Autoradio hat den Geist auf gegeben. Diesmal sollte es aber auch ein wenig lauter gehen-->also hoher Spl.

@ bastler:

ich hab diesen pollin-autoverstärker und bin sehr überrascht, was der kann.
hab mal meine viehcer +tw3000 sub angeschlossen und das ganze ging wirklich bis an die schmerzgrenze

was jedoch zu bemängeln ist, ist dass KEINE treble und bass regler vorhanden sind! es gibt nur so nen kleinen kippschalter wo draufsteht "LPT" und "HPT" wenn man da verstellt, kommt entweder mehr bass oder mehr höhe. in der mitte ises einfach normal.

aber für so ne transportable musikkiste reicht das sicher aus, denke ich mal

g simon

Also das will ich sehn bastler mach nen pic davon wenne fertig bist. ich denke die endstufe wird locker reichen aber auf deine akkus reichen ist ne andere frage ;).


gruss stich

@DER_BASTLER

me two!

Gruesse Thilo

So, bestellt hab ich jetzt:
einen der Autoverstärker
drei BBs(einen hab ich noch hier)
noch einen Bleiakku
Schalter
AudioKabel
zwei 10000uf /25V Kondensatoren(dann siehts aus wie bei den großen )
wenn das angekommen ist fang ich langsam an das ding aufzubauen, erstmal mach ich mir aber gedanken wie das ding aussehen soll. Melde mich dann wenn ich mit dem Bau anfang.

Hallo,

habe mir die Breitbänder auch mal bei Pollin mitbestellt. Da bei mir der Spass an der Holzarbeit im Vordergrund steht, habe ich mal an sowas hier gedacht:



Gleiche Konstruktion (hoffe ich zumindest), Rückkammervolumen (nennt man doch so, oder? lese mir gerade erst Theorie zu Hörnern an) sollte natürlich gleich bleiben. Wie groß empfiehlt ihr das? Die kontrollierte Undichtigkeit will ich eigentlich weglassen. Oder sollte/kann man die da auch einbauen?

Horntrichter soll aus Sperrholz entstehen, alternativ Multiplexplatte (mit tiefen eingefrästen Rillen alle 10mm oder so damit sie biegbar wird) auf vorgeformte Sperrholzplatte oder so. Mal schauen.

Was haltet ihr davon? Oder gibt’s schon andere Gehäusevorschläge? Hat mal jemand ein Kugelwellenhorn zu simulieren probiert?

Vielen Dank im voraus und ein schönes Wochenende!
Philipp

Halloeschn!

Ich bin mit meinem "Dingbau" natuerlich immer noch kein Stueck weiter

Habe mir aber 'n paar Gedanken wg. der Aufstellung meiner vier geplanten Kisten gemacht.

Um die Dinger dann schoen nebeneinander zu stellen, hab' ich auch mal am Wuerfel etwas 'gemurkst'


Groesser: http://pc-freu.de/test/Das_Ding_(10deg).jpg

Irgendwie kriege ich das mit dem Vorschaubild nicht hin, daher der Link unter'm Thumb...

Ausserdem bin ich wohl zu daemlich das Rueckkammervolumen von 42Litern korrekt auszurechnen, daher fehlt die Bemassung. Helft mir mal auf die Spruenge, bitte!

Von meiner urspruenglichen Absicht, den Basspart dieser Spassbeschallungsanlage, einem IMG-Stageline(Monacor?) SP46/500PA in einem Super-Scooper-Horn zu ueberlassen bin ich mittlerweile etwas abgerueckt.
Der 18er hat in besagtem Gehaeuse einen Basseinbruch bei 95-160Hz, sagt AJ-Horn.
Das ist aber ziehmlich dumm, da die geplante Uebegabefrequenz bei 180Hz liegen soll.
Vllt. kann mir ja irgendwer ein anderes Gehaeuse empfehlen. Irgendwo im PA-Forum wird von einem "Cervin Wega 36er Horn" gesprochen, das sehr gut zum Monacor passen soll.
Finde bloss keinen Plan davon...

Bei den vier Dingern passt der Monacor Pegeltechnisch ganz gut, denke ich.

@trip-pcs
Ich will auch den Horntrichter runden, habe dazu folgende Idee: Mit meinem Fraeszirkel arbeite ich den (Inneren)Radius auf zwei dicke Bretter, ueber die dann zwei 8mm starke Sperrholzplatten gespannt und verleimt werden, hoffe das klappt auch so.

Schoenen Samstag noch...
Thilo der Xvidator

Ach so: Weiss jemand, wer mit Warnex-Lack dealt?

Na da melde ich mich doch nochmal zu Wort, obwohl ich das "Ding" eigentlich schon ad acta gelegt habe...

Die Rundung des Horns baut ihr am besten wie folgt auf:

Sägt aus Sperrholz, MDF, o.ä. die Hornkontur aus, je Seite 4 Stk Stege. Dann werden 3 - 4 Lagen 4mm Sperrholz darüber gebogen und verschraubt + verleimt (vollflächig!). Bei der Berechnung der Rundung der Stege müssen die Lagen Sperrholz natürlich berücksichtigt werden, sonst stimmt´s am Ende ja nicht.

Rückkammervolumen:
Die 42 Liter resulterten aus dem (gescheiterten) Versuch, den Dingern sowas wie Bass zu entlocken... Für ein Mid-Bin darf´s dann auch gerne etwas kleiner ausfallen. Wenn ihr etws Geduld habt, teste ich das nochmal aus.

Ich habe inzwischen auch ein Böxchen mit dem SF das sogar Bass kann, dazu aber an anderer Stelle später mehr...

Thilo, altes Haus! Der 18" ist ja eigentlich zu schade für die Westras. Aber hast du schon mal ein ganz ordinäres Bassreflexgehäuse simuliert? Das sollte doch schon einiges an Pegel bringen. Ansonsten müßte man noch mal über ein W-Bin nachdenken. Geht zwar nicht abgrundtief aber dafür mit höherem Pegel auch besser bis ca. 200 - 300 Hz.

Gruß, Rainer

Hallo,

ist schon wirklich toll, was ihr aus den Treibern rausholt.

Hatte meine eigentlich als Spasslautsprecher für unseren Dachboden gedacht, also live und laut (oder so). Alternativ vier mal (oder fünf mal?) fürs Heimkino.

Hmm, okay, also die Variante von mir oben geht? Also den Treiber in ein ein geschlossenes Gehäuse und den Horntrichter davor? Okay, sehr bildhaft gesprochen, hört sich anders an ist aber die gleiche Konstruktion.


http://img155.images...horn025aq30fm.th.jpg

Beim Standard-Ding komme ich überschlägig auf ein Innenvolumen (incl. Keile) von etwa 35 Litern. Stimmt doch, oder?

Jetzt gibt’s da aber noch eine andere Variante, nämlich die mit einem Treiber, die der Bastler mit 25 Liter Vol. simuliert hat. Der Horntrichter ist gleich geblieben. Da hat sich doch nix groß geändert, oder? Wie ändert sich denn da der Wirkungsgrad?

Funktioniert mit einem Treiber der „Loudness-Kreis“ genauso? Mir würde da nämlich das geringere Volumen bei meinem Gehäuse entgegen kommen.

@70er-Receiver-Fan: Du machst es ja mächtig spannend. Würdest Du uns/mich vielleicht nur in die Grundzüge deiner Konstruktionsidee einweihen, so eine Art „Teaser“, um was es sich handelt? Kannst mir auch ne PN schreiben, wenn Du das hier noch nicht veröffentlichen willst. Ich möchte nämlich jetzt das Teil nicht mit größerem Aufwand bauen, um mich dann zu ärgern, dass es doch noch einen besseren Vorschlag gibt...

Vielen Dank!
Philipp

Halloeschn Ding-Fans!

@ 70er
Hallo Rainer, grosser Meister!
Ja, Du hast wohl Recht, mit dem 18"-Monster, etwas schade ist der schon, fuer so ein kleines Konstrukt, aber ich habe ihn fuer einen Hunderter bekommen und hab' ehrlich gesagt, im Augenblick, keine andere Verwendung dafuer.
Gucke mal hier:

Groesser: http://pc-freu.de/test/Mini-Fun-PA-kpl.gif Ja, da ist es wieder, mein Problem mit dem Vorschaubild.
So ungefaehr habe ich mir das mit der Mini-PA vorgestellt, und so wird's dann wohl auch gebaut.

@ trip-pcs
Das orginale Rueckkammervolumen des 'Dings' betrug so ca. 42Liter. Irgendwer (BASTLER?) hat ja schon einmal mit 25l simuliert. Ich auch, dabei hat AJ-Horn herausgefunden, das 25Liter ausreichend sind und dazu noch den 300Hz Buckel etwas geradebiegen.

Hier noch mal die Simu der kompletten Mini-PA:

Groesser: http://pc-freu.de/test/Pegel-Frequenz-Vgl.gif
Schwarz: BassreflexSub mit SP46/500PA.
Rot: Vier Dinger mit jeweils 25Litern Rueckkammervolumen.
Blau: Ein Ding mit 25Liter Rueckkammervolumen.
Kurz um: Es sollte Pegel- und Frequenztechnisch soweit passen.

Der Sub kriegt 'nen 300W(sin) Verstaerker und pro TOP-Ding nehme ich je einen TDA2030(18W sin) Endstufenchip. Das ganze wird dann noch ueber eine zu entwerfende Aktivweiche aufeinander abgestimmt.
Ich kann leider immer noch nicht genau sagen, wie tief denn nun die 10° abgeschraegten Dinger werden, da ich keine Ahnung habe wie man die Keile mit dem Horntrichterradius korrekt berechnet. Da in der Simu aber Volumenaenderungen zwischen 22l-28l RKV kaum Einfluss auf den Schrieb hatten werde ich das Keilvolumen einfach ueberschlagen und dann den Saegeplan zusammenstellen.

So denn, schoenes Restwochenende noch...

Gruesse Thilo

Jaaaaa und ?! fertig gebaut ^^ *gg*

Will Bilder sehn gib gass damit ^^ ;)))


gruss

stich

Das war ja wieder ein super Wochenende. Komme gerade aus meiner Werkstatt, wo ich sozusagen als "Warm-up" zu meinem eigentlichen LS-Projekt mal aus ein paar Resten ein paar Boxen gebaut habe, um mir schon mal etwas über die Lösung der schwierigen Details klar zu werden. Nur - diese mal eben gebauten Backloaded-Hörner sind schon im Rohzustand derartig gut... habe nun zwei Stunden davor gesessen und eine CD nach der anderen angetestet, konnte mich einfach nicht losreißen. Klar waren auch die genau berechnet, aber das Ergebnis hat mich dann doch verblüfft. (mußte ich doch einfach mal loswerden )

So nun aber noch schnell ein Danke an Thilo für seine Post - Kopf hoch - Life goes on...

Wegen der bohrenden Fragen zu der Box mit dem SF-180-501 die auch Bass liefert:

Mal so als Vorgeschmack. Ist ja erst mal nur die Simulation.
Die Überhöhung im Bass habe ich zwar etwas gezähmt, ganz weg bekommt man die aber wohl nicht - wäre wohl auch übertrieben bei dem Chassis.
Aus den Daten könnt ihr euch die Dimensionen des Gehäuses in etwa ausmalen, und die ganz Schlauen lesen sogar heraus, welcher Klassiker hier Pate gestanden hat...

So, und nu geh ich ins Bett, muß ja morgen wieder früh raus...

Hallo Receiver,

sehe ich das richtig, daß das Horn exakt 12cm lang ist und ein FRONTLOADED horn ist????
Siehe hier : http://img358.imageshack.us/my.php?image=vot7ba.jpg
Dann wäre es irreführend, diese Boxen als Backloaded zu bezeichnen....
Ich dachte immer, BR-Boxen werden auch als Backloaded simuliert, genau wie TML...

Gruß Jörn

Ja los Rainer zeig uns meine dein Rohbau vom Rest ;).
Will ihn sehn .


gruss stich

Sorry wegen der Irreführung

Die Box in der Simu ist NICHT die, die ich gerade gebaut habe! In der Simu steht ganz richtig Frontloaded zusammen mit einem 60 Liter BR-Gehäuse. (Dicke BR-Box mit Kurzhorn vorm Treiber - gibt´s im Original von Altec. Hier sozusagen eine Mini-Spar-Version )


Die Anderen, die Backloaded Hörner die ich ausgetüftelt habe, sind ein ganz anderes Projekt von mir. Da ist auch nicht der SF-180-501 verbaut. Der Westra eignet sich nach allem was ich bisher probiert habe wohl auch nicht wirklich für so was.


Die BL´s werde ich demnächts mal vorstellen, wenn sie fertig sind, ich ein paar Bilder gemacht habe und die Chassis auch eingespielt sind. Evt. wird da doch noch eine kleine Korrektur mittels Sperrkreis notwendig.

Gruß, Rainer

So!

Das wäre das "Böxchen" aus der Simulation oben:





Nur gebaut hab ich das noch nicht!

Gruß, Rainer

Hallo,

hmm, backloaded klingt natürlich auch interessant, vor allem wenns nicht ganz so groß wird wie ein Viech oder das Bl-Horn. Oder welches ist jetzt auf dem Plan zu sehen? Und wann kommt dann das richtige??? HÄH? Mit einem oder zwei Treibern? Wie lang dauerts denn noch so in etwa?
Das Teil mit dem Plan sieht auf jeden Fall sehr gut aus, vor allem der Frequenzgang gefällt mir. Ist doch schoon Viech-mäßig, oder? Auch der Bass ist für ein Breitbandprojekt super!

Also so hatte ich mir meine Dinger eigenltoch vorgestellt, mit nur einem Treiber fürs Heimkino. Das schwarze unten ist ein Lautsprecher-Ständer, und bei der Zeichnung hab ich mal wieder geklaut....tschuldigung!!!!



Jetzt weiß ich nur nicht, ob ich die Dinger so bauen soll oder auf die neusten Entwicklungen aus den 70-er-Receiver-Laboratories ungeduldig warten soll....ich meine das große Horn...

@Xvidator: Har, har, den TDA hab ich auch scho mal verbastelt, aber aufgebohrt mit drei Transis...okay, 18W klingt wenig, aber bei einem Schalldruck von über 106db (und max. so etwa 126db) wohl absolut okay....

Macht weiter so, da kommen ja echt tolle Sachen raus...
Ciao Phil

Hallo 70er-Receiver-Fan!

Mir ist gerade ein Name fuer Dein Bassreflexhorn eingefallen.

Nenn es "UBReHo" (UltraBilligReflexHorn)!



Gruesse Thilo

@trip-pcs
Huch, da haben wir ja gleichzeitig gepostet und ich war lansamer

Ja eben, der TDA2030 hat einen ausgewogenen Frequenzgang und bringt genug Dampf fuer eins von den Dingern, die ja so schon einen sehr guten Wirkungsgrad mitbringen.
Wenn dann am Ende die Leistung doch nicht reichen sollte, baue ich zu den vier geplanten TDA2030-Endstufen noch zwei dazu. Eine selber Bauart wie die ersten vier und eine sechste mit Transistorboost fuer einen Mini-PC-5.1-Verstaerker o.AE.

Stimmt's, so willst Du Deine HK-Version haben:
Simu:
Goesser:http://pc-freu.de/test/Einer-Ding-Simu.gif
Halbding:
Groesser:http://pc-freu.de/test/Einer-Ding.gif

Hallo,

und gleich noch ne Frage an den Receiver-Fan: Kann man die (Br oder was)-Öffnung auch nach unten versetzten, wenn die Öffnungsfläche gleich bleibt? Siehe Bild.




Das würde den Nachbau nämlich viel einfacher gestalten. Einen genau rechteckigen Ausschnitt in eine 15mm(?) Multiplexplatte zu machen gestaltet sich immer recht schwierig, durch die Dicke und die Linien der Verleimung im Holz sieht man da immer jede Ungenauigkeit.

Bei dir ist die Länge 15cm, die Fläche 25x6= 150cm^2. Das wären dann bei einer Breite der geänderten Öffnung von 40cm eine Höhe von 3,75cm.

Wäre da ein Sperrkreis für den Hügel bei 90Hz und/oder eine Impedanzlinearisierung sinnvoll?

Kannst Du nochmal die genaue Kontur des Hornverlaufs (gebogen) einzeichnen?

Danke,Ciao Phil

Hi Rainer ich finde deine Ideen echt gut und halte viel davon aber kannst du mal bissel langsamer deine Ideen Zeigen sonst haben die anderen und ich keine Chance ne Idee zu veröffentlichen wenn du schon alle hast *joke*.



Naja ich finde die gut und bin am überlegen auf ich sie nach baue mit nen Blaupunkt BB den ich für 8 € ersteigert habe (Paar)


gruss stich

Hi Rainer ich finde deine Ideen echt gut und halte viel davon aber kannst du mal bissel langsamer deine Ideen Zeigen sonst haben die anderen und ich keine Chance ne Idee zu veröffentlichen wenn du schon alle hast

ach so, nur ein

*joke*.

ich dacht scho

Ich hab ne idee für ein Bassteil:
http://www.hifi-foru...=104&thread=6164&z=2

ganz unten(noch)

Hi DER_BASTLER!

Nicht schlecht die Idee fuer ein Bassreflexrearloadethorn
Rainer und Du, ihr zwei fangt neuerdings an verschiedene Konzepte zu mixen, gefaellt mir.
Vllt. schmeckt meinem 18er sowas auch?
Bist Du bitte mal so gut und simulierst mal so ein Gehaeuse fuer meinen SP46/500PA?
Der hat so merkwuerdige TSP's, dass man den in Standarthornkisten vergessen kann und als BR bringt er meiner Meinung zu wenig Pegel.
Mach ma' bitte!
Falls Du sie benoetigst http://pc-freu.de/test/IMG-Stageline-SP-46-500PA-TSP's.txt, da sind nochmal die Thiele-Small-Params...

THX

Bisschen groß, aber Pegel sieht gut aus.

edit: mit insgesamt 200Liter klappts genauso gut

Danke!

Das sieht interressant aus!
Ist wohl tatsaechlich ziemlich gross, aber die Pegel...
...und der Tiefgang!
Hmm, 600x800x600 (b*h*t) Gehaeuseaussen (18mm) sind Innen ca 243 Liter, kleiner ist ein Rearloadet Horn fuer einen 18er auch nicht unbedingt.

Moment ich hab' da 'ne Idee...

cu later!

Hier:

40Liter kleiner, fast der gleiche FQverlauf

Hallo Leute!

Da gibt´s ja viel zu antworten. Ich mußte heute abend aber erst mal meine neuesten eBay-Erungenschaften testen. Ich freu mich diebisch, hab noch einen Akai AM 2600 Verstärker Bj´78 supergünstig ergattert, als defekt verkauft, ist der aber garnicht (ist ja auch erst mein dritter...) und noch ein paar feine Alnico-Speaker...

trip-pcs schrieb:

hmm, backloaded klingt natürlich auch interessant, vor allem wenns nicht ganz so groß wird wie ein Viech oder das Bl-Horn. Oder welches ist jetzt auf dem Plan zu sehen? Und wann kommt dann das richtige??? HÄH? Mit einem oder zwei Treibern? Wie lang dauerts denn noch so in etwa? Das Teil mit dem Plan sieht auf jeden Fall sehr gut aus, vor allem der Frequenzgang gefällt mir. Ist doch schoon Viech-mäßig, oder? Auch der Bass ist für ein Breitbandprojekt super!

Um es nochmal klar zustellen: Mein gerade gebautes Backloaded-Horn hat nichts, aber auch rein garnichts, mit diesem ULB hier zu tun, kein Westra SF-180 501, anderes Projekt, andere Baustelle... Ich kann ja gerne nochmal den Westra auf BL hin untersuchen, aber aktuell hab ich da nix!

Der Vorschlag mit dem Westra im "Voice of the Theatre"-Gehäuse ist sozusagen die Umplanung in Erkenntnis der Schwächen des "Ding". Deshalb hier nur ein Chassie je Box, hat dann ja auch brav 8 Ohm, Pegel und F-Gang scheinen ok zu sein, müssen nur noch die "klirrenden" Mitten/Höhen kuriert werden - aber da gab´s ja schon Tipps.
(Sollte übrigens Jemand die "Voice of the Theatre" nicht kennen - was ich kaum glauben mag - einfach mal bei google die Bilder-Suche nutzen!)

Kann man die (Br oder was)-Öffnung auch nach unten versetzten, wenn die Öffnungsfläche gleich bleibt? Siehe Bild. (...) Bei dir ist die Länge 15cm, die Fläche 25x6= 150cm^2. Das wären dann bei einer Breite der geänderten Öffnung von 40cm eine Höhe von 3,75cm.

Korrekt! geht auch so (Ich find halt nur die andere Variante schöööner - sieht mehr nach V.O.T. aus)

Wäre da ein Sperrkreis für den Hügel bei 90Hz und/oder eine Impedanzlinearisierung sinnvoll?

Nee, das ist das, was man allgemein als "Kickbass" bezeichnet. Das würd ich lassen, könnte sogar ok sein. Bei tiefen Tönen ist das Ohr eh unempfindlicher für Pegelsprünge als in den mittleren und hohen Lagen. Außerdem wären die Bauteile für ein "Bass-Sperrkreis" derart schweineteuer, das man sich dafür besser gleich vernünftige Lautsprecher kauft...

Kannst Du nochmal die genaue Kontur des Hornverlaufs (gebogen) einzeichnen?

Ja, mach ich noch. Kann aber nicht versprechen dass es heute noch klappt.

Xvidator schrieb:

Nenn es "UBReHo" (UltraBilligReflexHorn)! Gruesse Thilo

Danke, aber ULB-V.O.T. wäre auch nicht schlecht... Und was deine Neugierde in Bezug auf gewisse andere Projekte bei mir angeht - da muß ich dich noch ein wenig auf die Folter spannen, die Hexenküche brodelt noch...

stichi schrieb:

Hi Rainer ich finde deine Ideen echt gut und halte viel davon aber kannst du mal bissel langsamer deine Ideen Zeigen sonst haben die anderen und ich keine Chance ne Idee zu veröffentlichen wenn du schon alle hast *joke*.

Nee, kann ich nicht! Ich find´s nur sch...., daß ich nicht alle Ideen auch mal bauen kann...

Also, haut rein Jungs!

Gruß, Rainer

Ein GANZ großes LOB auch von meiner Seite an euch (hauptsächlich natürlich an 70er), dass ihr so viele Möglichkeiten mit diesen günstigen Chassis durchgeht!

Da ich noch 6 Stück hier liegen habe, werde ich vielleicht auch mal die ULB-VOT bauen, kann aber noch dauern.

Ich freue mich aber immer wahnsinnig über jede neue, geniale Idee, die Westras in ein vernünftiges Gehäues zu stecken.


Gutes Gelingen und viel Spaß beim Konstruieren!

MfG David

Noch ein kleiner Nachschlag:

Natürlich konnte auch ich nicht der Versuchung widerstehen und habe den Westra SF 180-501 eifrig im Backloaded-Horn simuliert. Aber zu einem auch nur annähernd brauchbaren Ergebnis bin ich (bisher) nicht gekommen.

Ich habe hier mal eine exemplarische Simulation:



Bei noch halbwegs tauglichen Abmessungen des Gehäuses (hier dürfte es bei 2,1m Hornlänge ca. 90cm hoch, 40cm tief und 24cm breit sein) bekommt man einfach keinen Tiefgang hin. Bis 70 Hz, darunter ist Schluß. Bei 2,4m Hornlänge geht´s dann (wow!) bis 60 Hz, aber das Gehäuse ist dann schon so groß oder sogar größer als das "Viech". Und von den beängstigenden Membranauslenkungen ganz zu schweigen.

Außerdem bringt ein BLH mit dem Westra keine Vorteile in Sachen Pegel oder ausgeglichenerem Frequenzgang. Das sieht im Moment sogar bei dem ULB-V.O.T. besser aus. Auch in so einer "Trick-Box" wie dem Tech-Horn wird das nix, trotz 2,65m Hornlänge - da ist die Halsöffnung deutlich zu klein.

Nach allem Hin und Her komme ich zu dem Schluß, dass Cyburgs einfach recht hat:

Cyburgs schrieb:

Mein Senf zu high-Q Lautsprechern: - Beim Beyma 8AG/N und Konsorten muß man die typische Anwendung berücksichtigen. Solche Lautsprecher sind nicht für Hi-Fi Anwendungen optimiert, sondern für den Beschallungseinsatz. (...) Bei diesem Einsatz stehen andere Gesichtspunkte im Vordergrund als bei uns. Der typische Einsatzort ist beispielsweise eine abgehängte Decke im Supermarkt, die einer offenen, unendlichen Schallwand schon ziemlich optimal gleicht. Ein niedrig-Q Treiber würde da nicht einmal Grundton erzeugen. Außerdem soll hier nicht holografisches Kastagnettengezirpe von tibetanischen Mönchen unglaublich flockig wiedergegeben werden, sondern "487 BITTE 389" in den letzten Winkel des Supermarktes, gebrüllt, versteht sich. Und wenn der Filialwaschel vorher mit der Hand auf das Mikro drischt, um zu sehen, ob das Mikro auch eingeschaltet ist, muß der Treiber in Kompression gehen damit die Schwingspule nicht anschlägt. Und wenn der Lautsprecher über der 12 Stunden am Tag rauchenden Fritiermaschine beim 397 Mal "White Christmas" vor lauter Verzweiflung das Zeitliche segnet, muß er billig zu ersetzen sein. (...) Das heißt, der Lautsprecher muß ein Q über 0,7 haben, besser mehr wegen der Sprachverständlichkeit (Grundton), er muß eine stark progressive Einspannung haben, viel Wirkungsgrad, da die üblichen 100V-Anlagen nicht viel Leistung bringen, mechanisch robust und preisgünstig. - Zweitens sind viele Kaufboxen mit einem gehörigen Bassbuckel versehen, laut Dickason bei Boxen unter 57 Liter oft zwischen 1,2 und 2,0. Dies steigert die "Verkaufbarkeit" der Boxen, da der Kunde im Geschäft davor steht und sagt "Pfoah, so ein geiler Bass". Man mag darüber mit Recht die Nase rümpfen (ich halt so Blähboxen überhaupt nicht aus), Fakt ist, dass auch für solche Boxen Chassis benötigt werden. Und die haben um Potenzen mehr Stückzahlen als die von uns bevorzugten, von jamaikanischen Jungfrauen nackt mit den Füßen gerollte Highend-Tröten. Schöne Grüße, Berndt

Das trifft zu 100% auch auf den SF 180-501 zu! Mehr als eine Spaß-Box zum Austoben der Bastelwut ist damit nicht drin...

Gruß, Rainer

PS. Hornkontur zum V.O.T. kommt aber trotzdem noch...

Hier die (vorläufige) Hornrundung zum ULB-V.O.T.



Ist zugegebener Maßen nicht ganz einfach mit dem unteren schrägen Anschnitt. Ich werde nochmal einen Trichter mit parallelem Deckel und Boden probieren. Man muß es bei so einer "Billig-Box" ja nicht unnötig übertreiben...

Gruß, Rainer

Hallo,

@70er...: Vielen Dank!

@Xvidator: Bei der 25l Variante bleibt doch die Fläche und Kontur des Horns gleich?! Nur weil Du das mit einem BB und der halben Öffnungsfläche gezeichnet hast. Geht das eigentlich auch, und wie verändert sich denn da dann die Öffnungsfläche und Kontur? Habe nämlich für einen Heimkino Center nur etwas eingeschränkt Platz, ca.45x19cm im Rack.

Ciao Phil

So, einen hab ich noch

Hier Plan und Simu zum ULB-V.O.T.-mod 2.





Die Simulation ist fast deckungsgleich mit der ursprünglichen Version.

Plattenstärke ca. 19mm, evt. noch innere Aussteifungen einplanen.
Für die Hornrundung dürften 3 Stege je Seite reichen (oben mitte unten)
Ob die BR-Öffnung nun mittig auf der Wand oder unten sitzt dürfte egal sein...

Noch mein Hinweis an alle potentiellen Nachbauer:
Ich hab diese Box selbst nicht gebaut, also schlagt mich nicht, wenn´s nicht so sein sollte wie ihr es erwartet.
Einige Sachen müßt ihr ohnehin selbst austesten:
- Bedämpfung des Gehäuses
- Sperrkreis
- optimale Aufstellung
- mögliches Stacking aus 2 oder 4 Boxen
- ...

Viel Spaß damit.

Gruß, Rainer


P.S.

trip-pcs schrieb:

Hallo, @70er...: Vielen Dank! @Xvidator: Bei der 25l Variante bleibt doch die Fläche und Kontur des Horns gleich?! Nur weil Du das mit einem BB und der halben Öffnungsfläche gezeichnet hast. Geht das eigentlich auch, und wie verändert sich denn da dann die Öffnungsfläche und Kontur? Habe nämlich für einen Heimkino Center nur etwas eingeschränkt Platz, ca.45x19cm im Rack. Ciao Phil

Danke auch!
Wenn das "Ding" mit nur 1 LS gebaut wird, halbiert sich die Höhe des Horns, Breite und Kontur bleiben gleich. Die ursprüngliche Version ist ja für 2 LS berechnet, d.h. Hals und Mundfläche sind für 2 LS ausgelegt. Bei nur einem LS halbieren sich logischerweise die Flächen - nur die Länge (Tiefe) und die Kontur muß beibehalten werden.

mfg

Herzlichen Dank, 70er!

Noch ein paar Fragen:

1. Der BR-Port unten müsste über die komplette Breite (40cm) dann 3,75cm hoch sein, um die Abstimmfrequenz beizubehalten, richtig?

2. Das Fronthorn ist exponentiell? Wie ist es mit einem konischen Horn, ist einfacher zu bauen (sind doch dann nur grade Bretter, oder). Dürfte nicht sonderliche Unterschiede machen, da es doch nicht im Bassbereich wirkt, oder? Könntest du das unter Umständen nochmal simulieren dafür?

3. Vielleicht geht der Buckel weg, wenn du die Mundfläche verkleinerst? Vielleicht addieren sich in diesem Bereich der Schall durch das Horn und die BR-Abstimmung.


MfG David

LIEFERSERVICE!

Hat hier jemand ein konisches Horn bestellt - aber Vorsicht, ist noch heiß!



Grün: konisch, rot: exponentiell

Die Rundung ist halt was für Ästheten...

ad 1. Richtig

ad 2. (s.o.)

ad 3. Nö! Durch eine kleiner Mundöffnung wird die Welligkeit im Bereich zwischen 400 und 1.200 HZ größer. Den Bassbuckel kann man evt. mit einem Bügeleisen auf der Membran... ähm, naja.

Gruß, Rainer

Gut, vielen lieben Dank.

Könnte man denn die Box noch etwas tiefer abstimmen?

Auf 45Hz zum Beispiel?

MfG David

schwarz: 45 Hz, rot: 48 Hz, grün: 53 Hz

Der Buckel bei 90 Hz wird sogar geringer, aber achte mal auf die Membranamplitude. Im Handbuch heißt es dazu:

5.3 Membranamplitude in mm
Dies ist der Frequenzgang des Effektivwerts der Membranauslenkung bei einer bestimmten Eingangsspannung. Der Spitze-Spitze-Wert liegt bei dem 2,83-fachen des Effektivwertes.

oder anders gesagt, dass sind die Werte bei 1 Watt Leistung

Da muß man den Kompromiss finden, um das Chassis nicht völlig mechanisch zu überlasten. Sonst fliegt dir beim ersten Dreh am Lautstärkeregler die Pappe um die Ohren...

Für Lauthöhrer wird es schon bei 53 Hz kritisch, 2,5 x 2,83... und gut klingen tut das bestimmt nicht. Das Ausschwingverhalten, die nicht linearen Verzerrungen, ohwehohweh... Stimmt man höher ab ergibt sich ein umgekehrtes Bild, der Buckel wird noch größer...

So ist das halt, wenn man so einen Ls zu einer Sache zwingt, die er eigentlich garnicht mag...

So, hier noch ein Verwendungszwecjk für den BB:
Maiwagen!


da sieht man schon dank des Blitzes was ich auch noch vorhab: eine Kaltlichtkhatode innerhalb der Box, was die Sicken beleuchtet.

Edit: Die Elkos- schließt man die so an wie beim netzteil zur siebung oder wie macht man das bei car hifi?

Soweit ich weiss Parallel zur Batterie


gruss stich

Gerade gesehen:

Hier sehr anschaulich, wie das mit der Trichterkrümmung funktioniert (beim großen Vorbild):



Sorry, sind leider nicht meine

hehe schon gut die Idee es so zu machen :P.

Frage:

Ich baue grade Regalboxen ... 2 Wege. Als Trennung will ich vor dem Hochton ein Kondensator tun und den rest der Freq. soll dann der MT abspielen wie muss ich den Kondensator nun anlöten ? in reihe vor dem HT oder Parallel ? Habe das noch net ganz so gefrafft weil ich schon so unterschiedlicher sachen gelesen habe zur anordnung.


gruss stich

Hallo,

@70er Receiver Fan: Für deine Alnicos hätte ich vielleicht was:

http://www.tube-amp.de/greencone/Loewe-Opta1.jpg

Siehe die beiden in der Mitte...wäre mal interessant!

Ciao Phil

@ stichi

löte den Kondensator in Reihe an den Pluspol vor den HT.
Und der TMT bekommt nix? Keine Spule oder so? Da wird der u.U. traurig sein und in den höheren Lagen etwas plärren...