Ultarbillig BB Box mit 91SPL

Hört sich gut an!
Plan gespeichert.
Holz wird besorgt.
3Treiber dazu.
Hätte nicht gedacht das mit eurer Hilfe was verwertbares rauskommt.(Nicht wegen euch, der Treiber wegen)
@Receiver-Fan:
Dein Bauvorschlag scheint gelungen. Was ich besonders Toll finde ist die Humane größe für die Lautstärke!
Respekt! (mal sehen ob ich heute mittag die Gehäuse bauen kann)

Ach ja, wichtige Frage:
Wie siehts mit dem Hochtonbereich aus? Wie sind die Höhen etc.?

Und noch was:
Wäre diese UtralLowBudget Horn ne alternative zum Viech?
Abgesehen vom Bass
Und lässt sich das nicht als Pa top nehmen? Kommt ja immerhin über 125db

FOTOS !!! FOTOS !!!





So sieht der Würfel also aus. Hab das Ding in 1 Stunde zusammen gehabt, sind ja nur 8 Platten. Mit scharfem Blick erkennt man, dass ich zu faul war die vordere 30 Grad Gehrung zu sägen (hätte dazu erstmal ´nen passenden Anschlag basteln müssen weil meine Säge zu klein ist). Die Gehrung an der Schallwand ist aber vorhanden und auch nötig.

Hab hier 16mm MDF genommen, die 1mm Differenz in der Plattenstärke gegenüber der Zeichnung spielt überhaupt keine Rolle. Aber es sollten noch ein paar Versteifungen rein, bei größerer Lautstärke schwingt die Kiste schon mal mit. Ursprünglich wollte ich 15mm Bausperrholz nehmen, das ist super robust, hatte aber nicht genug Reste.

Die beiden Lautsprecher habe ich natürlich parallel geschaltet, so daß die Box jetzt nominal 4 Ohm hat.

Nochmal zum Klang.
Mit "Bass-Boost" (Loudness) auch ohne Sub einsetzbar - allerdings müssen dann die SF-180-501 ganz schön ran, was den Hub angeht. So bis mittlere Lautstärke (Die VU-Meter am Akai AM 2600 kamen gerade auf 5 Watt) aber voll solo einsetzbar . Das war schon deutlich nachbarfeindlicher Schalldruck. Höhen absolut ausreichend.
Mit Sub ist es wie gesagt schon klasse, fast schon PA-mässig mit Kick in die Magengegend.
Hab heute morgen auch nochmal ein "Superhochton" dazu geschaltet (Monacor HT 95 PA - dieser Miniringradiator), das rundet das Ergebnis noch mal oben rum ab, ist aber nicht zwingend notwendig.
Den Sperrkreis werde ich nochmal ausprobieren - bin im Moment aber am zweifeln, ob man den wirklich braucht. Allerdings verzerrt die Box schon bei allzu großer Beanspruchung .
Die Bedämpfung muß ich nochmal checken, ich glaube da kann man noch was rauskitzeln.

Mein erstes Fazit:
Mir gefällt dieser ULB-Party-Lautsprecher, macht schon ein bischen Druck, garantiert nix für Feingeister aber knackig. Und bei insgesamt ca. 15 Euro / Stk schon beachtlich .

Heute Abend gehts weiter, schließlich müssen die LS ja noch eingespielt werden...

@ Bastler

Wollte ja noch deine Fragen beantworten.

zu den Höhen hab ich schon gesagt dass ich die ok find. Wer´s mag, kann noch einen Tweeter draufsetzen.

Wäre diese UtralLowBudget Horn ne alternative zum Viech? Abgesehen vom Bass

Das Viech habe ich selbst nicht und hab leider auch noch keines hören können (außer denen auf der Weide). Das "Ding" (ich nenn es jetzt mal einfach so) hat den großen Vorteil, dass es klein ist und damit transportabeler als das Viech. Die SF-180-501 kommen an die Beyma-Treiber aber sicher nicht ran. Da gibt es dann doch Qualitätsunterschiede. Ich habe allerdings bei geist die BL-Hörner gehört, und ohne jetzt den direkten Vergleich durchgeführt zu haben möchte ich mal behaupten, daß das "Ding" mit denen mithalten kann. Aber auch hier die Einschränkung, daß ich die SF-180-501 nicht mit dem Visaton-BB auf eine Stufe stellen würde.

Und lässt sich das nicht als Pa top nehmen? Kommt ja immerhin über 125db

Naja - in der Simulation. In Echt sind bei dem Pegel die Verzerrungen unüberhörbar
Also an ein PA-Top würde ich höhere Ansprüche stellen. Da gibt es sicher 6,5"-PA-Speaker, die sauberer und druckvoller klingen als diese hier. Auch ist die Belastbarkeit ja nicht sonderlich hoch. Aber wenn man so Rabaukenmusik macht wie unser Band hier fällt es wahrscheinlich garnicht auf...

Gruß Rainer

Sieht super aus!
Ja, ich glaube davon bau ich mir zwei.
Mit meinem Sub klingt das bestimmt geil.
Bei dem Preis könnte man auch vier bauen, dann kann man die bestimmt für Partys nehmen.



Kann ich die auch so schalten das die Box nominal 80hm hat?
4Ohm macht mein Amp nicht mit. Zur not werden die in reihe geschaltet, auf 16Ohm.

Soviel kann ich schon mal sagen, das Ding klingt auch in seiner jetzigen "Rohfassung" ohne Sub - aber mit Loudness - gut. Und zur Partybeschallung ist die Box auch schon bei Verwendung von einer Box je Seite einsetzbar - wenn´s nicht so ´ne Riesenfete ist. In dem 20 m2 Probenkeller, in dem das Ding jetzt bei mir steht, ist es bei 5 Watt Leistung schon dermaßen laut, daß man den Regler wieder runterzieht. Bei größeren Parties könnte man ja stacken. Und spätestens da wird dann auch der Sub zum Einsatz kommen.

Aber wenn ich ehrlich bin, sehe ich den Haupteinsatzbereich sowieso eher bei den notorisch Klammen oder den Einsteigern, die mit den Plaste-Teilen aus ihrer Bude keine Fete beschallen können, aber nicht gleich richtig in die Anschaffung von Equipment investieren können oder wollen. Ist halt eine Spaß-Box die auch schon ein bischen was kann.
(Und nicht zu Vergessen alle diejenigen, die wie ich aus lauter Lust am Basteln mal eben eine 15-Euro-Box zwischenschieben. )

Zur Schaltung: Ich habe erstmal die Parallelschaltung genommen, um keine Phasenverschiebung zwischen den Chassis zu bekommen (ist das richtig?). Ich kenne aber auch Beispiele, wo die Reihenschaltung offensichtlich als nicht so kritisch angesehen wird, bis hin zu kombinierten Reihen-Parallel-Schaltungen z.B. bei Multisystemboxen mit 8 oder 16 Breitbändern. Werde ich einfach mal ausprobieren. Letztlich gehts bei der Box ja auch nur um eine vernünftige Wiedergabe und nicht um High-End. Wenn man mehrere der Würfel einsetzen will muß man wohl oder übel eh was mit Reihenschaltung machen.

Gruß Rainer

Für mich ist das hauptsächlich ne Bastelbox, um Wastellaune zu befriedigen. Für Partys würde ich das nur nehmen wenn es ne Abriss fete wird

Hallöle,

ihr habt mich ja schon neugierig gemacht mit diesem ULBS.

Nur: wäre ein Einsatz von 4 Chassis denkbar, ohne das Gehäuse großartig zu vergrößern? Dann könnte man ja auch wieder auf 8 Ohm kommen. Außerdem dürfte doch damit der "Tiefbassanteil" weiter gesteigert werden, oder?

@70er:
Wenn du komplett mit deinen "Einstellungen" fertig bist, würde ich mir die auch mal bauen (mich hat auch der Bastel-Virus gepackt! ).

MfG David

Das sieht ja mal richtig *Mmmhjammi* aus. Wenn der Sperrkreis steht, bau ich das Teil wohl auch nach. 107 dB sind schon nicht zu verachten... Wie kickt denn das Ding *Viechgewohntsei*?

Wenn du mal ein Paar basslastige, allgemeinbekannte Lieder spielen könntest, so dass sich jeder ne Vorstellung machen kann, wäre das subber!
Zum Beispiel Pink Floyd - The Wall, das brummt tief und kickt schön! Auch mal ein Vergleich zw. ohne/mit Bassboost im Hinblick auf Bass, max. Pegel und sonstiger Klang wäre sehr cool...

Messen kannst du nicht oder?

MfG,

Spatz

P.S.: Von welchem Xmax bist du ausgegangen?

Und was wäre ein passender (günstiger) Hochtöner? 107 dB sind nicht ohne...

Hätte nicht gedacht das meine Idee sich so entwickelt.
wenn ich es schon nicht entwickel konnte(70er war einfach schneller, und hatte die Idee mit dem Frontloaded Horn mit 2 Chassis), helfe ich jetzt mit es weiter zu verfeinern.
Der ansatz mit den 4 Chassis ist gut. Dann kommt man wieder auf 8 Ohm. Allerdings sehe ich da nicht sonderlich Tiefbass gewinn.

lol, find ich echt lustig, dass diese westra-billig dinger jetzt so boomen¨...

hab letzte woche bei pollin ne bestellung gemacht um endlich meinen viechern ihr finnish zu geben und bei der gelegenheit nachgefragt, ob ich aus irgendwelchen teilen von pollin zwei ULB PA-tops zusammensetzten kann...
dabei bin ich auf diese westra gekommen, da sie mich so an die beymas erinnert haben, die ja so schön druck und pegel bringen... und da der preis so niedrig war hab ich mir einfach mal 2 bestellt (hätte wohl besser 4 genommen, dann könnt ich jetzt auch die tops von 70er-dingsbums-fan nachbaun, den ich mit meinem thread wohl auch angeregt hab... hier in der schweiz is das nämlich saublöd zum so sachen über nen deutschen versand zu bestellen...)

hätte zufällig noch jemand ne idee, was ich mit einem treiber pro box anstellen könnte? hab mir so ne ganz simple hornkonstruktion vorstestellt wie die der bl-hörner... soll ich da einfachmal auf gutglück n'gehäuse zusammenbauen? bei den billig-teilern kann man ja beim klang vermutlich eh nicht all zu viel durch ein gut konzipiertes gehäuse rausholen...

btw: @70er: sehen echt gut aus, deine dinger^^. sind nur irgnedwie etwas zu würfelförmig... mir gefällts besser wenns mehr hoch als breit is... aber erinnern sehr an so pa-tops; vermutlich die günstigsten überhaupt^^... gratulation!

g simon

Soooo!

Habe nun besagte "Grabbelkiste" durchgetestet und diverse Sperrkreise durchprobiert - sehr lustig so mit ´nem Bier dabei... Ergebnis gibt´s aber erst später, ist noch nicht spruchreif.

@ bastler
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das Projekt ist ja nicht wirklich neu, da gabs schon einige Threads in denen die Brauchbarkeit des SF-180-501 angefragt wurde - aber hier wurde es "HOT". Wenn das "Ding" ausgereift ist werd ich´s eventuell in einen eigenen Thread stellen - wegen Auffindbarkeit für die Nachbauer.

@ Thorin_2
Hallo! Wir haben uns ja schonmal "kurzgeschlossen". Hat hier so´ne eigene Dynamik entwickelt - bin aber noch nicht ganz am Ziel. Und die "Alternativen" sind ja auch noch in Arbeit... Die Würfel sind ja nur eine Idee - von vielen. Und wenn man vier Würfel aufeinander stapelt ist´s auch wieder fast schlank. Dann braucht man wahrscheinlich auch keine Sub mehr - dann bringens die Dinger allein. Und so eine Katastrophe ist der Klang eigentlich nicht...

@ Spatz
Also die Basslastigkeit ist eher bescheiden. Habe heute beim Probieren nur "clean" gehört (ohne Loudness, EQ oder ähnlichem) aber mit Sub. Und, je länger um so besser! Im Moment gefällt mir die Kombination Ding + Sub ohne Korrektur am Besten, aber wie schon gesagt, ich "kreise" noch...

@ dD1210
Wie du siehst ist die Abstimmung noch voll im Gange. Vielleicht hab ich das Ding zu früh veröffentlicht - ist jetzt so ´ne Art "Live-Schaltung" geworden. Wenn ich ein zufriedenstellendes Ergebnis habe werde ich das publik machen.

Und nun noch allgemein: Ich habe die Parallel- und Reihenschaltungen durchprobiert:
Parallel: 4-Ohm-Variante (Ausgangssituation) - wie schon beschrieben: Auslöschungen in der vertikalen Abweichung von der Mittelachse, nicht schlimm aber hörbar, im Sweepspot perfekt, horizontale Abweichungen unkritisch.
in Reihe: + Sp - an + Sp - scheint den oben genannten Auslöschungseffekt zu eliminieren (kann das sein?) oder war das schuld?
in Reihe + Sp - an - Sp + ist der perfekte akustische Kurzschluss: außer Hochtonzischeln nix mehr!

zu den möglichen Hochtönern:
Ich bin immernoch der Meinung, dass die Box die eigentlich nicht braucht. Habe inzwischen die Kombinationen mit Monacor HT-95-PA, Monacor MHD-150 und noch ein paar Konus- und Kalotten-Hochtönern durchexerziert - hat aber keine neuen Erkentnisse gebracht - außer das der Hochtonpass im Zweifel aufwändig wird...

Oh! Schon wieder so spät geworden, muß morgen nach Kiel - aber am Wochenende gehts weiter.

Bis denn

Rainer

@ Bastler

Habe nochmal eine Frage zu deinem Sperrkreis. Ich nehme an, daß du Kondensator und Spule parallel vor den LS gelegt hast - das gab jedenfalls bei mir das vernünftigste Ergebnis, allerdings zusammen mit einem Widerstand von 2 Ohm wars noch besser. Ob´s auch das beste Ergebnis ist weiss ich noch nicht. Bass kam gut und Höhen überzeugten auch. Mitten werden deutlich geringer aber nicht unangenehm. Ohne klingts aber irgendwie "voller".

Gruß Rainer

PS. freue mich natürlich über Unterstützung, der ganz große Crack bin ich im LS-Bau ja auch nicht...

Achso, noch wegen der 4er Anordnung. Ich denke schon dass das einen tieferen Bass bringt, allein schon wegen der größeren Membranfläche und auch die Gesamtmundöffnung ist dann schon recht groß. Da auch die 2er schon ein bässchen Bass produzieren kann, müßte es nach meiner Einschätzung schon eine Verbesserung geben. Weiterer Vorteil des 4er wären die höhere Belastbarkeit und evt. eine Reduzierung der Verzerrungen da die einzelnen Chassis nicht mehr so stark belastet werden.

Ich versuch noch mal passend dazu ein ULB Pollin Sub zu bauen.
@70er
Ist klar das das Projekt nicht neu ist, und ich freu mich das dieser Thread HOT geworden ist, ist ja auch dank deiner Hilfe was brauchbares rausgekommen.
Spule und Kondensator wurden parallel vor den LS gesetzt. Ich hatte ja schon einen Sperrkreis getestet, allerdings ohne Gehäuse.

@70er:

Wenn du Zeit und Lust hast, könntest du denn dann einfach mal das Horn um knappe 20cm verbreitern und mit 4 Chassis berechnen? Würde ja glaub ich nicht soviel Zeit kosten.

PS: Ein Freund und ich haben uns gestern Abend einfach mal 20 von den Westra-Chassis bei Pollin bestellt. Mal sehen wann die kommen.

MfG David

dD1210 schrieb:

@70er: PS: Ein Freund und ich haben uns gestern Abend einfach mal 20 von den Westra-Chassis bei Pollin bestellt.

20!?
Warum gleich so viele?

Naja, einerseits ist man eben nicht ganz normal und andererseits wollen wir damit eigentlich nur "PA"-LS bauen, da wir ja beide Viecher besitzen. Zu guter Letzt wollten wir auch einfach mal etwas experimentieren mit 4 oder gar 6 Chassis in einem Gehäuse.


Noch eine Frage am Rande:
Womit kann ich so ein Gehäuse wie dieses hier berechnen (Exponential / Konisches Horn Frontloaded?), außer mit AJHorn (die Demo ist ja schon stark eingeschränkt)?
Geht das vielleicht auch mit einem anderen (Freeware-)Simuprogramm?

MfG David

Versuch es mal mit Basscad von http://www.Selfmadehifi.de

@ dD1210

Klar kann man das in einer Simulation durchspielen, aber ich weis nicht ob´s Sinn macht. Ich vermute mal, dass die Hornfunktion dann irgendwie verloren geht wenn man 4 Speaker im Quadrat anordnet. Kann aber auch sein, dass ich mich da irre - jedenfalls würde ich keine Garantie auf die Verwertbarkeit der Simu geben.

Vielleicht mal ein bischen zu der abstrusen Theorie, die ich mir zurechtgebastelt habe und die Grundlage für meinen Entwurf war:

Der BB produziert in einem geschlossenen oder BR-Gehäuse einen Kickbass mit ca. 4-8 dB Überhöhung je nach Größe der Kiste. Den Kickbass selbst bekommt man ja in so einer Box kaum eliminiert, also habe ich vor den BB ein Hörnchen gesetzt um alles oberhalb des Kickbass im Pegel anzuheben. Ich gebe zu, ein gewagter Ansatz, weil mit dem Kickbass ja auch meißtens eine Impulsuntreue einhergeht. Die Gehäuseabstimmungen mit Qtc < 1.5 sind ja eigentlich nicht brauchbar. Um nun diesen Fehler wieder zu beheben kam die Sache mit der "kontrollierten Undichtigkeit" ins Spiel (Ich weiß, jetzt wird´s schon grotesk...) Ich habe nun viele Volumina, Hornkonturen und "Undichtigkeiten" durchprobiert bis ich schließlich zu dem (verblüffenden) Ergebnis mit der Simu für die vorliegende Box kam. Hier ist die Undichtigkeit noch nicht richtig erfaßt. Bei BR-Anordnung gibt´s noch einen Tick Bass bei ca. 50 Hz. Da die Wahrheit irgendwo dazwischen liegen dürfte, blieb als Letztes nur noch der Bau des Prototyps. Und den könnt ihr ja nun alle hier sehen. Ich war Anfangs sehr skeptisch ob´s überhaupt was wird und bin von dem Ergebnis eigentlich überrascht. Wenn man mal im Kopf behält, dass es hier um eine 15,- Euro Box geht, ist das Ganze schon ganz nett. Klar, bei größeren Pegeln verzerrt das Ding dann erheblich, aber das ist dann sowieso schon recht laut...

Langer Rede kurzer Sinn: Das Ding ist schon ausgefuchst und mit ner Veränderung geht´s dann wieder rund. Warum also nicht zwei von den Dingern einfach übereinander stapeln oder bauen, hat dann immernoch eine humane Größe und wenn man getrennte Gehäuse beibehält ist der Transport auch kein Problem.

Und nun noch mal der allgemeine Hinweis: Das Ding ist noch nicht ausgereift, sozusagen eine Beta-Version. Das bitte ich beim Nachbau zu bedenken...

Gruß Rainer

Hab mir trotzdem schonmal meine 4 Westras bestellt...

Wenn du nochmal auf das Verhalten der Dinger ohne Sub eingehen könntest (wie oben beschrieben), ich werd sie nämlich nur ohne Sub einsetzen können...

Hm, ja, das mit den 4 Chassis und dem Horn stimmt irgendwie, habe mir auch schon gedacht, dass es ja bei einer 2x2-Anordnung viele Auslöschungen geben dürfte, oder?

Ich denke, dein Bauvorschlag ist mit das beste, was man aus diesen Chassis rausholen kann. Werde ich auf jeden Fall auch mal nachbauen. Nur wäre es cool, wenn man durch die Bedämpfung den Klang noch ein bisschen verändern könnte.


BassCADe hab ich gerade mal ausprobiert, aber es ist in Sachen Horn nicht so mächtig und ich muss jetzt auch weg.

MfG David

hier hätt ich noch den passenden ULB-verstärker zu den "dingern"...^^ falls mal unerwartet ne party is, einfach bei nem autohändler ne alte autobatterie holen und schon hat das teil genug saft (vielleicht hab ich aber auch einfach nur ne gute autobatterie erwischt, die lang hält... :P)

http://img476.imageshack.us/my.php?image=p10300370cg.jpg

http://img476.imageshack.us/my.php?image=p10300384ai.jpg

den verstärker gibts bei pollin für 20€ und ich bin angenehm überrascht, wie der so klingt an meinen viechern +sub. konnte die lautstärke nur bis etwa in die hälfte drehen, danach wurds mir (und auch dem nachbarn, der grad mittagsschlaf gemacht hat^^) zu laut :D.
natürlich merkt man den unterschied zu nem besseren amp, aber für das wenige geld bringt der doch erstaunliche resultate. aber ich denke für diese 15€-PA-ULB-tops könnte der was sein...

könnte man auch als kompatiblen verstärker mitnehmen... einzig das gewicht der autobatterie (und evtl das der viecher, wenn man die ebenfalls mitnehmen möchte) könnte ein problem werden...

(Tales of) Adventures in the land of the good groove:

Hier ein Bild vom optimalen Sperrkreis... blos Sch... dass der 10x so teuer ist wie die ganze Box...

Nee, aber mal im Ernst für den Solobetrieb ist ´ne fette Spule garnicht verkehrt. Der Pegel ist dann aber nicht mehr so hoch. Das Probieren geht noch weiter...

@ Spatz
So ganz ohne Sub-Unterstützung ist es wirklich ein bischen dünn. Abhilfe entweder mit Spule 1,2 mH + Kondensator 1,5 uF + Widerstand 4 Ohm parallel vor LS, wirkt wie "Loudness" = Bass und Höhenanhebung. Ansonsten könnte man noch das rückwärtige Gehäusevolumen auf ca. 60 Liter vergrößern. Das mit dem Einsatz von 2 Boxen je Seite kann ich nicht beurteilen, hab nur 2 von den Lautsprechern.

@dD1210
Habe folgende Bedämpfungen ausprobiert, mit langfaseriger Polyesterwatte und Noppenschaum:

1. Gehäuse komplett locker bedämpft, seitliche Keile frei: deutlicher Kickbass, unsauber.
2. Keile mitteldicht gestopft, Volumen frei, Rückwand mit einer Lage Noppenschaum: besseres Impulsverhalten, aber noch weniger Bass.
3. Gesamtes Gehäuse locker ausgefüllt (inkl. Keile): guter Kompromiss aus 1 und 2, gefällt mir im Moment am Besten.

See you

Rainer

70er-Receiver-Fan schrieb:

Abhilfe entweder mit Spule 1,2 mH + Kondensator 1,5 uF + Widerstand 4 Ohm parallel vor LS, wirkt wie "Loudness" = Bass und Höhenanhebung. Ansonsten könnte man noch das rückwärtige Gehäusevolumen auf ca. 60 Liter vergrößern.

Hm, man kann passiv Bass und Höhen anheben? (Geht das eventuell auch beim Viech ?)Kann es nicht eher sein, dass durch den Sperrkreis der restliche Frequenzgang gemildert wird?

70er-Receiver-Fan schrieb:

@dD1210 Habe folgende Bedämpfungen ausprobiert, mit langfaseriger Polyesterwatte und Noppenschaum: 1. Gehäuse komplett locker bedämpft, seitliche Keile frei: deutlicher Kickbass, unsauber. 2. Keile mitteldicht gestopft, Volumen frei, Rückwand mit einer Lage Noppenschaum: besseres Impulsverhalten, aber noch weniger Bass. 3. Gesamtes Gehäuse locker ausgefüllt (inkl. Keile): guter Kompromiss aus 1 und 2, gefällt mir im Moment am Besten.

Das hört sich doch schonmal gut an. Was heißt denn "unsauber"? Unsauberer Kickbass oder komplett unsauberer Klang?

Ich finds jedenfalls klasse, dass du dir die ganze Mühe machst.

MfG David

Hm, man kann passiv Bass und Höhen anheben? (Geht das eventuell auch beim Viech ?)Kann es nicht eher sein, dass durch den Sperrkreis der restliche Frequenzgang gemildert wird?

Hast Recht, wird natürlich nicht angehoben! Klingt bei stärker aufgedrehtem Lautstärkeregler nur so als ob, eben wie "Loudness". Der Widerstand senkt den Pegel insgesamt ab, während die Spule die tiefen Töne durchläßt und der Kondensator die hohen. Allein der Einsatz der Bauteile bedeutet Verluste welche man durch deren Güte etwas minimieren kann, aber es bleiben Verluste. Das ist mit jeder Korrekturschaltung so. Daher versuche ich auch möglichst auf sowas zu verzichten - kostet alles Leistung.

Gruß Rainer

PS. "unsauber" heißt Dröhn-Bass, keine Kontour, schwammig - Billig-Techno-Boxen-mässig - und tiefer isses auch nicht.

Wegen dem Bass frage ich deswegen:

Ich bin schon länger auf der Suche nach einer billigen BoomBox, und da kam mir das "Ding" gerade recht... Wir haben hier nämlich noch einen kleinen batteriebetriebenen Amp aus so kleinen Boxen mit 5cm-Breibänder Geschätzte Leistung: 2-3 W. Die Dinger haben auch noch einen "BassBoost", den man vll auf bessere Frequenzen umlöten könnte...
Das Ding mit dem breitbandigen Sperrkreis ist auch keine Lösung, kostet wohl zuviel Leistung, und ein größeres Volumen ist auch nicht drin.
Naja, mal guggen, wies klappt...

Zum Beispiel Pink Floyd - The Wall, das brummt tief und kickt schön! Auch mal ein Vergleich zw. ohne/mit Bassboost im Hinblick auf Bass, max. Pegel und sonstiger Klang wäre sehr cool...

Hallo Spatz

Habe mal o.g. CD durchgetestet - speziell "The Wall". Aber auch insgesamt, nach ein paar Tagen hören und probieren, haben sich für mich zwei Betriebsarten herauskristalisiert:

Solo: ohne Sperrkreis, Loudness an, gut iss! Das "Ding" hat so zwar immernoch keinen echten Tiefgang, aber es ist insgesamt ok. Alles andere brachte bei mir keine wirkliche Steigerung oder Verbesserung, und schlimmer geht immer.

Mit Sub: Betrieb als Satelit verringert die Verzerrungen. Betrieb als Fullrange + Bassunterstützung ist aber ebenfalls ok. Der Bass muß natürlich im Pegel angepaßt werden, aber er sollte schon ordentlich Pegel bringen, damit er mit dem "Ding" mithalten kann Hab zuletzt ein Basshorn dazu genommen, so´n olles BK 203 mit 10"- das hat mir gut gefallen (Da geht der Bass dann aber auch nicht in den Keller - aber Pegel ist gut).

Der Klang ist nicht High-End-mäßig und hat auch keine esoterische Attitüde ... Ihr versteht schon was ich meine Alles kommt direkt und laut - günstige Partybox halt.

So, ich denke ich lasse es jetzt dabei bewenden. Hab noch ein passendes Bassteil in Arbeit, gibt´s evt. Montag.

Und dann kommt irgentwann der Bauvorschlag: "Lustige Billig-Box No.2"

Gruß Rainer

PS. Werde das "Ding" nun wieder zerlegen - ich brauche die Box nämlich garnicht War nur die pure Lust das mal auszutesten, weil die Simu so gut aussah. Fragen beantworte ich aber gerne weiter.

PPS. Mein besonderer Dank gilt den Erfindern des Akkuschraubers und der Krokodilklemmen...

Hab ne idee für ein passenden UBL Sub mit Pollins Kenford 12" Bass. Ich dachte an ein Eckhorn.

Wenn man dies umsetzten könnte, könnte das zum Ding passen. Am BAuvorschlag arbeite ich noch.(Ich hasse Hörner falten)

Die Faltung wäre ähnlich wie beim GeisterEckhorn. Wesentlicher Unterschied beim Gehäuse wär die Größe. Geistereckhorn: 1x1x1m
Ding Eckhorn: 0,35x0,35x1m
Und die Grundfläche wäre Dreieckig.
Hier noch mal eine erste Skizze:

Jemand weitere Vorschläge?
@70er:
Wie siehts mit deinem Bassteil aus?

Moin,

was simuliert ihr da eigentlich immer?
Hast du außerdem die Impedanz bei 1 und 10Khz angegeben? Das ist elementar wichtig für AJ-Horn!

Harry

weiß ich nicht!

Impendanz bei Z1k und Z10k habe ich zu dem Lsp gefunden und bei der Simu auch angegeben. Ob ich das da jetzt richtig simuliert habe weiß ich nicht so genau, da ich was AJ-horn angeht anfänger bin. Mit Hörnern hatte ich mich bis vor kurzem noch nicht so befasst, aber zwangsläufig lies sich dies nicht vwermeiden.

@murray
Auf der Homepage von Aj-Horn steht:

"Stehen diese Werte nicht zur Verfügung, so sollte für beide Werte der Gleichstromwiderstand (Rdc) eingegeben werden. Zu berücksichtigen ist jedoch, dass die Simulation zu mittleren und hohen Frequenzen dann nicht mehr korrekt sein kann und auch der Einfluss auf die passive Frequenzweiche, vor allem bei höheren Trennfrequenzen, nicht mehr korrekt ist."

Für einen Subwoofer ist der Wert daher egal.

gruss *chris*

Hier die aktuelle Simu. Das Vorkammervolumen habe ich zusätzlich gemacht, da in der Demo maximal Filterung 2. Grades bei der Frequenzweiche machbar ist, man aber eine 4.Grade bräuchte. Um das mit 4. Ordnung/Grad zu zeigen eben die Vorkammer.


*fieberhaftamPlanaustüftelnsei*

Hallo Bastler

Sieht doch schon gut aus. Bin selber an einer mobilen Lösung, wegen Partyeinsatz und so. Allerdings bin ich mit den LS, die preislich im Rahmen des ULB bleiben noch nicht so richtig froh geworden... Welche Kenford hast du da in deiner Box vorgesehen?

@ murray
Wir simulieren hier mit den billigsten Teilen von Pollin, und die Simus gaukeln uns vor, dass man damit tatsächlich was supertolles machen kann... Und aus lauter Sparsamkeit werden konsequenterweise auch nur Demos und Freeware für die Simus benutzt. Da ist das Ergebnis wegen der Beschränkungen zwar nur suboptimal, aber für ne 15,-Euro-Box reicht´s (Immerhin gibt´s für den SF-180-501 sogar richtige Parameter!).

Aber mal im Ernst - hier wird kein wirklich ernst zu nehmendes LS-Projekt verwirklicht, hier wird an einem Spaß-Lautsprecher gebastelt - so für Partys und dergleichen - oder sehe ich das falsch, Bastler? Das Topteil hat seinen Test schon gemacht und ist wie ich finde sogar ganz ok.

Gruß Rainer

Ich habe mir auch mal 4 Chassis bestellt.
Der Lautsprecher wird wohl unserem Jugendhaus mit einem alten 40watt Bolieden gestiftet.

@70er:
Ich habe den Kenford 12"er simuliert da der dier besten eigenschaften von den KenförderBässen hat.
Da die Rückkammer nur 100l haben wird, ist hier auch eine kleine kontrollierte Undichtigkeit von nöten, damit der Kenford gut klingt.(Wobei das nicht umbedingt sein muss da die hohe güte bei der Simu miteinbezogen wurde, bin mir jetzt nicht so sicher).
Natürlich ist das ein reiner Partylautsprecher für Partys wo am nächsten Morgen sowieso keiner weiß was für Musik lief.

Übrigens: Das Ding ist wirklich ULB, den ein Würfel bietet das meiste Volumen bei niedrigstem Holzverbrauch!(is mir mal so aufgefallen).

Hier wird also überall gespart.
nur nicht an Rechtschreibfehlern.

Ach ja @70er:
wenn du dein Ding noch hast, kannst du vielleicht auch mal so etwas wie Bethoven 5th Symphonie testen? Mich interessiert wie der Lsp so was wiedergibt.

Hi Bastler

Sind´s die da:

http://cgi.ebay.de/12-KENFORD-PA-LAUTSPRECHER-1-PAAR-NEU_W0QQitemZ7555951133QQcategoryZ12918QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem ?

oder der HiFi-Bass Kenford 201586 von Pollin?

Zur den Musikrichtungen:

Habe tatsächlich auch Klassik getestet. Nehme immer das volle Musikprogramm um einen umfassenden Eindruck von den Lautsprechern zu bekommen, egal welche es sind.

Klassik kommt sogar gut rüber. Wenig Verfärbungen. Stimmenwiedergabe, ob Gesang oder Sprache, gelingt sehr sauber.

Insgesamt kann ich zu den einzelnen Musikrichtungen folgendes sagen:

Funk, Soul, Black Music, Disco - eindeutig eine Stärke der Box
House - auch stark
Trance, Techno, etc. - kommt gut (habe eine Hard-Trance-Explosion komplett mit größere Lautstärke durchlaufen lassen - die Box wurde nicht nervig)
Pop, Top-Ten, usw. - absolut ok
Rock, Hard-Rock - kracht ganz schön (Nickelback - Flat on the floor! Und wer die Silver Side Up Live hat wird sich wie mitten im Club fühlen) , bei manchen Aufnahmen (z.B Lynyrd Skynyrd) aber stellenweise etwas zu dick.
Metall, Punk - s.o. (Greenday war fein)

Alle Wertungen beziehen sich auf den Betrieb mit Sub (Fostex 12" in 70 Liter BR). Ohne, Solo mit Loudness, ist die Wirkung natürlich nicht so gewaltig, aber wenn man sich reingehört hat, ist es auch ok.

Aufgefallen ist mir (mal wieder), wie unterschiedlich die Sachen auf den CDs abgemischt sind. Wenn´s auf CD schon "übersteuert" ist, kommt´s natürlich nicht besser raus...

Bin schon gespannt wann´s erste andere Eindrücke gibt gibt oder

Viel Spaß noch

Rainer

der HiFi-Bass Kenford 201586 von Pollin isses. Kannst du hörner falten?

Hab gerade alles überflogen.
Lustig fand ich den Sperrkreis. Gehören die Teile auf der Box alle dazu???
Sieht echt ganz nett aus!!!

Hallo Leute,

das Paket ist heute Mittag gekommen.

Sieht schon lustig aus, so 20 Chassis auf einem Haufen ...

Im Moment liegen 2 hier auf meinem Schreibtisch und beschallen mich. Der Klang ist ganz annehmbar, für 3 Euro sogar richtig gut, nur ein bisschen kratzi.!

Werde mit dem Freund in den nächsten Tagen mal Holz und Dämmzeug holen und auch ein paar Boxen bauen.

MfG David


EDIT: Außerdem habe ich mir noch 2 von denen hier mitbestellt: http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0

Richtig süß und für die Größe haben die wirklich einen recht guten "Bass". Ich bastle mal ein paar kleine Gehäuse für die Teilchen, werden dann wahrscheinlich mobile Lautsprecher werden.

EDIT2: Wow, ich bin voll von den Socken!!!!
Die kleinen Teilchen (siehe Link oben) habe ich nun jeweils in ein gelbes Postpaket mit knapp 3,5 Liter Volumen "eingebaut" (Loch reingerissen und reingesteckt ).
Tatsache ist, dass sie hörbar bis 30Hz runter gehen (zwar leise, aber den Ton hört man) und dass die wirklich bis knapp 60 - 70Hz sehr gut hörbar mitspielen. Für mobile Böxlein bestimmt super, da sie für die Größe auch relativ laut gehen!

Hi.

Meine 180er "klirrten" anfangs so nackich auch. Im Gehäuse und nach einer gewissen Einspielzeit wurde es besser. Ganz weg isses aber auch nicht. Und seitdem ich sie mit "Rainbow - Kill the King - Live" getreten habe sind sie irgendwie sauer die 120 dB mochten die wohl nicht - Aber das Schlagzeug kam gut...

Könnte man nicht aus den 1,25-Euro-Teilen ein Sub-chen kochen, man nehme 16 Stk (pro Person) und...

Ich hab meine sf180 mal an einen 250W Verstärker gehängt, und dann einen Basstester rein. Der arme Treiber. Die Membran erzeugte nur noch schleif geräusche, die wohl von der Schwingspule stammen. erstaunlicherweise funktioniert der sf180 immer noch.

Die sind wie Kakerlaken! Die sterben nicht.

@ bastler

Faltest du noch ... oder hörst du schon ? Gib doch mal die Daten durch. Hast du eine *.hrn von den Teilen?

@ robert_k

Meine spielen auch immernoch... Der Rückbau hat noch Zeit, hab grad ne Aktivweiche bekommen, das wird bestimmt auch lustig !

@ dD1210

Bin wirklich schon gespannt wie es bei euch wird

Hier die neue hrn Datei:
http://rapidshare.de/files/6869113/k12.hrn.html

Was in ihr steht:


Die Halsfläche bei dem anderen war zu groß. Das neue ist auch mit Frequenzweiche, geht tiefer, ist jetzt riesig, fast 600l insgesamt.
Aber 104db spl bei 30hz ist für nen 20€ Treiber nicht schlecht

Mein Päckla von Pollin ist auch grade gekommen, und ích würde sogar shcon wasteln... Nur sitz ich grade aufm trockenen, da mit ein Sägeblatt für meine Stiche fehlt.

Naja, noch sone halbe Stunde, dann kommt ein quasi-Nachbar von mir heim...

So, hier noch ein anderer Vorschlag für einen passenden Sub.
Eine art Bandpass Horn.
Seht selbst:




Ob das so geht weiß ich nicht, immerhin ist das Horn nur 5cm lang!

Ach ja, die Box ist 60cm breit und 80cm hoch und ca40cm tief

Soderla, ich meld mich auch mal wieder!

Meine ULBs sind inzwischen auch schon länger fertig. Sie spielen ganz gut und auch laut auf, obwohl mir die Membranbewegung bei hohen Pegeln Angst macht.
Kickbass ist schon da, Tiefbass fehlt aber wie erwartet.

Hier noch ein Tuningtipp:
Ein kleiner Dämmwollenschal zwischen Membran und Schwirrkonus dämpft die 4 kHz-Resonanz. Das ganze klingt dann um einiges feiner.

Hallihallo

Spatz, freut mich zu hören, das die "Dinger" bei dir offensichtlich auch ganz gut funktionieren. Deine Tip werde ich mal ausprobieren.

Ich habe inzwischen auch noch ein bischen rumprobiert, weil mir die Verzerrungen bei höheren Pegeln garnicht gefallen.

1. Zwischenergebnis: Habe die seitlichen Öffnungen mal provisorisch mit zwei Brettern und einer Schraubzwinge verschlossen. Das bringt irgendwie schon einen Vorteil, auch scheint der Membranhub dadurch etwas geringer zu sein. Die Wiedergabe wurde durch diese Maßnahme nicht viel, aber schon hörbar angenehmer. Auch der Bass war nicht schlechter geworden.

Nun hatte ich ja zuvor geschrieben, dass ein festes Stopfen der Öffnungen den Bass noch mehr reduzieren würde. Diese muß ich doch etwas revidieren, bzw. ergänzen:
Bei meine Versuchen damals hatte ich die vorher im gesamten Volumen befindliche Dämmung in die Keile gestopft und an der Rückwand nur noch eine Lage Noppenschaumstoff. Bei der "geschlossenen" Box war das Volumen nach wie vor locker gefüllt, die Keile quasi frei aber verschlossen. Das ändert die Charakteristik dann offensichtlich doch ein wenig.

Bastler, dein Bandpass sieht ja schonmal ganz gut aus. Nur das "Horn" würde ich eher als elegant gestaltete Reflexöffnung bezeichnen. 5cm Hornlänge mag einem Superhochtöner noch auf die Sprünge helfen (wenn die Mundöffnung nicht so groß wäre), im Bass wird´s wohl nicht wirksam werden. Es gibt aber solche Hybrid-Konstuktionen, bei denen an den Bandpass ein Kurzhorn gehängt wird, z.B. bei speakerplans. Da ist das Horn aber auch wenigstens 0,5 - 0,7 m lang.

Gruß Rainer