Low-Cost Visaton Koax - Fertig! Weiterführendes Projekt: die CO2

Hat geklappt!

Noch 'ne Frage:

Wo beginnt die Dämmung der TML? Ich weiß, dass man je mehr man zum Ausgang kommt immer weniger Dämmaterial verwenden soll. Nur WO ist der Anfang? Hinterm TMT oder wirklich am Anfang?

Weiss das niemand?

Hallo Flo,
dieser Text sollte Deine Fragen beantworten:

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/transmissionline.html

Gruss, Klaus

so, da iss man mal ein paar Stunden weg, und Du hast schon wieder mit den 7-Meilen Stiefeln gewastelt.

Hochachtung, Respekt, saugeil...kann ich da nur sagen.

mfg

Perrier schrieb:

so, da iss man mal ein paar Stunden weg, und Du hast schon wieder mit den 7-Meilen Stiefeln gewastelt. Hochachtung, Respekt, saugeil...kann ich da nur sagen. mfg

@Klaus und Perrier:

Danke! Ich muss nur noch schnell die Weiche zusammenbasteln und dann kann der Probelauf beginnen!

Die Kabel sind nur eine Übergangslösung!

Mir ist grade noch ein kleiner Einfall gekommen.
WArum nimmt man nicht einfach ein Lautsprechergitter wie unten abgebildet (mit planer Fläche in der Mitte), schneidet ein Loch und setzt dorthin den Hochtöner (evtl. auch mit extra Montageplatte oder Ring, etc.)?

Zum einen ist der HT dann unbedeckt, also unbeeinflusst vom Gitter, zum anderen stellt dies doch durchaus eine optische Alternative dar, oder etwa nicht?

Ja auch 'ne Möglichkeit. Ein Freund von mir hatte die Idee auch schon!

Die primitive Weiche ist fertig. Es klingt hell (sehr hell), durchsichtig, räumlich. Mit dem EQ des PC hab ich jetzt den HT um 10 dB leiser gemacht und jetzt ist gut mit der Hellingkeit. Ich bin aber jetzt zu müde um noch lange Aufsätze zu schreiben oder zu messen!



Und was hat's mit der Einspielzeit (Einwobbeln?) auf sich? Macht das einen großen Klanglichen Unterschied?

Trotz der unausgereiften Weiche klingt's sehr viel nätürlicher und weicher. Nuancen kommen viel besser rüber. Glenn Frey spielt Klavier der Eagles wie als wäre das neu gestimmt. Don Henley hat nun auch seine kratzige Stimme verloren. Das Background Orchester hat an Fülle gewonnen und die Drums klingen auch viel voluminöser. - Natürlich alles ohne Subwoofer oder Bassanhebung.

Aber mir fällt auf, dass der Bass flach aber trotzdem tief ist. Kann das davon kommen, dass ich die ganze Line mit Dämmung gestopft habe? ZUm Ende hin immer weniger. Mir fällt jetzt ein, dass man direkt hinterm Chassis keine Dämmung reinmachen soll. Ich experimentiere morgen mal!

Niemand sagt 'was zu meiner Arbeit. Wie depremierend.

Ich hör schon auf...Ich glaub' ich brauche Schlaf...

Kann das davon kommen, dass ich die ganze Line mit Dämmung gestopft habe?

möglicherweise, hast Du fest gestopft? Da ich ja (fast) nur TML erfahrungen habe...darf ich dazu was sagen

Ich gabe mit folgender bedämpfung gute Erfahrungen gemacht:

Alles was vor dem Treiber sitzt, also Anfang der Line kannst Du ruhig stopfen. Da, wo der Treiber sitzt, bedämpfe ich Seiten und Rückwand, lassen dem Treiber selbst aber ein gutes Stück luft im Rücken. den Rest der Line fülle ich zwar, aber stopfen kann man das nicht nennen. Eher Locker gezupft. Je nach Raum lasse ich manchmal den letztn halben Meter frei. Auf jeden Fall wird zum Ende hin immer dünner, es sei denn, der Raum macht zuviel Bass. Aber da kommt man ja ganz gut ran, auch von Aussen.

Aber Du hast schon zugeleimt, oder? Dann versuch einfach mal am Ende der Line etwas rauszuziehen, oder auszudünnen, das sollte schon was bringen. Und hinter dem Treiber etwas raus, wie gesagt, Seiten und Rückwand, aber dem Treiber Luft lassen.

Niemand sagt 'was zu meiner Arbeit. Wie depremierend.

Du bist einfach zu schnell, man darf ja kaum aussm Hauss gehen, da hast Du schonwieder einen halben Fernsehturm und ein paar Koaxe gewastelt, tststs...

Glückwunsch zum schnellen Ergebnis. Jetzt kommts Feintuning, und ich bin immer mehr gespannt




mfg

Von mir auch ein grosses Lob zu später Stunde.
Mach bloss weiter so....
Vielleicht gibts ja in naher Zukunft offiziell Flogatt-Chassis zu kaufen

Perrier schrieb:

Alles was vor dem Treiber sitzt, also Anfang der Line kannst Du ruhig stopfen. Da, wo der Treiber sitzt, bedämpfe ich Seiten und Rückwand, lassen dem Treiber selbst aber ein gutes Stück luft im Rücken. den Rest der Line fülle ich zwar, aber stopfen kann man das nicht nennen. Eher Locker gezupft. Je nach Raum lasse ich manchmal den letztn halben Meter frei. Auf jeden Fall wird zum Ende hin immer dünner, es sei denn, der Raum macht zuviel Bass. Aber da kommt man ja ganz gut ran, auch von Aussen.

Danke!

Werd ich ausprobieren!

Perrier schrieb:

Aber Du hast schon zugeleimt, oder?

Nöö. Genau aus dem Grund, die Dämmung zu ändern oder an der Weiche (, die momentan extern ist ) rumzubasteln, habe ich eine Seite verleimt und die andere verschraubt und mit Fensterdichband abgedichtet.

Perrier schrieb:

Niemand sagt 'was zu meiner Arbeit. Wie depremierend. Du bist einfach zu schnell, man darf ja kaum aussm Hauss gehen, da hast Du schonwieder einen halben Fernsehturm und ein paar Koaxe gewastelt, tststs...

Perrier schrieb:

Glückwunsch zum schnellen Ergebnis. Jetzt kommts Feintuning, und ich bin immer mehr gespannt

Danke! Mit dem runterregeln des Hochtöners mittels Computer-EQ klingt das ganz schon sehr ausgeglichen. Ich werde heute Widerstände kaufen, um den HT 10 (!) dB leiser zu machen. So viel zeigte die dB Anzeige des EQ's an.

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Von mir auch ein grosses Lob zu später Stunde. Mach bloss weiter so....

Danke auch dir!

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Vielleicht gibts ja in naher Zukunft offiziell Flogatt-Chassis zu kaufen

Was hat's jetzt mit dem Burn-In, Einwobbeln oder wie auch immer zu tun? Im Forum scheiden sich die Geister. Die einen sagen, man sollte das machen, die anderen halten es für Quatsch...

Hallo

Sicke und Zentrierspinne haben im Neuzustand noch eine gewisse Steifigkeit, die nicht dem Langzeitzustand entspricht. Diese beweglichen bzw. flexiblen teile werden etwas weicher, wenn genügend DRUMnBASS über die Teile gelaufen ist. Dadurch verändern sich - in relation zum Neuzustand - die TSP und somit auch der Klang. Deshalb sollte ja auch nur im eingewobbeltem Zustand die Tsp-Messung vollzogen werden.
Enspielen tun sie sich letztlich selber, durch wobbeln kann man das beschleunigen.

mfg

Ich hab das noch nie gemacht...also von da her ist mir das egal. Das wird sich mit der Zeit selbst erledigen, da ich eher Rocklastige Musik höre, wie Eagles, Eric Clapton usw..

So. Das andere Mikro aus der Zweitwohnung ist da. DAmit kann man halbwegs brauchbare Messungen machen. Der Tiefbassbereich und der Superhochtonbereich ist aber trotzdem nicht messbar damit.

Damit ihr sehen könnt, dass die Alten Koax auch Bass können, wenn auch sehr schlecht, hab ich die Jetzt mal mit dem neuen Mikro gemessen:



Ich denke das Mikrofon ist ganz brauchbar, wenn auch nicht dafür gedacht.

Heute Abend folgen dann die Messungen der neuen Koax.

Noch was positives, was in den Klangbericht aufgenommen werden kann: Die räumliche Abbildung ist sehr viel besser!

Die neue Messung sieht ja mal gar nicht schlecht aus!
Versuch mal, wenn du die neue Box durchmisst auch noch die Frequenzgänge der einzelnen Chassis zu Messen.

Kann ich aus deinem Post schließen, dass das Mikro brauchbar ist?

Die neuen Boxen messe ich gleich mal. Einzeln geht auch noch halbwegs gut, da ich die Frequenzweiche außerhalb der Box habe.

Gestatten: Die neuen Koaxe



Der Buckel um 100Hz kann durch die Wandnahe Aufstellung kommen(hab halt kein PLatz ), aber nicht weiter schlimm. Es macht sich nicht negativ bemerkbar im Bass. Das Plateau von 1-5KHz hört man deutlich. Das bekommt man mit einem Sperrkreis grade. Der Superhochtonbereich ist da, aber nicht gemessen, wegen des Mikrofons. Der Senke zwischen 6 und 7 KHz nehme ich mich an, wenn der Sperrkreis eingebaut ist.

Denkfehler bitte melden!



EDIT: Die Messung ist ungeglättet und ungegated.

Just For Fun:

Ich hab' mal mit dem EQ meiner Soundkarte ein bisschen 'rumgespielt:



Dabei kam das heraus:





PS: Oder ist der Spass doch zu 'was zu gebrauchen?

Ein Sperrkreis aus 0,33mH, 10uF und 6,8Ohm müsste das Plateau richten, oder?

Der oben genannte Sperrkreis brachte nicht den gewünschten Erfolg. Ein Hügel um 5khz mit 5dB blieb da.

3,3 uF, 0,39mH und 15Ohm sind schon viel besser:



Den sehr starken Bassbereich kann ich mr nur durch die Raummoden erklären oder durch das Mikro, aber so klingt das beim besten Wille nicht. Die Senke um 7KHz kann ich mir allerdings nicht erlklären.

Den Hochtöner noch ein bisschen leiser gedreht und fertig:

Die 35° Messung bringt einen herrlich glatten Frequenzgang zum Tageslicht:



Und noch ein bisschen geglättet und fertig ist der (fast) perfekte Frequenzgang:



*freu*


PS: Ich stoppe jetzt mal die Flut von Informationen, bis sich einer mal dazu geäußert hat

Hallo Flo,

mal wieder ganz schön fleissig, wa?

Ich weiß nun nicht mehr so recht ob dein letzter Stand unter Einsatz des EQs oder nur mit Frequenzweiche gemessen ist

Ich glaube im allgemeinen gilt, um dazu mehr sagen zu können bräuchte man den Schaltplan der Frequenzweiche und ein Bildchen, daß zeigt wie dein Koax nun aussieht - oder habe ich das in der Menge von Posts übersehen?

mdh schrieb:

Hallo Flo, mal wieder ganz schön fleissig, wa?

Ja!

mdh schrieb:

Ich weiß nun nicht mehr so recht ob dein letzter Stand unter Einsatz des EQs oder nur mit Frequenzweiche gemessen ist

Ohne EQ natürlich! Verstärker linear, ohne Loudness oder sonstige Klangverbesserer

mdh schrieb:

Ich glaube im allgemeinen gilt, um dazu mehr sagen zu können bräuchte man den Schaltplan der Frequenzweiche und ein Bildchen, daß zeigt wie dein Koax nun aussieht - oder habe ich das in der Menge von Posts übersehen?

Ein Bild ist weiter oben zu sehen. Den Plan der Frequenzweiche kann ich anfertigen!

Die Weiche sieht so aus:



Vor dem HT ist noch ein 8Ohm Pegelsteller, der den HT um ca 6 dB leiser macht! Sowas konnte ich nicht reinzeichnen...

Hier noch ein Paar "Impressionen":

Schau mal, ob du weichentechnisch evtl noch ein bisschen bessere Ergebnisse bekommst, wenn du für den TT 2,2 mH und 10 µF nimmst. Diese Kombination soll für fast alle 17er mit 8 Ohm funktionieren... evtl bekommst du so das Plateau ohne Sperrkreis weg.

Vielen Danke für den Tip! Werde ich natürlich auch ausprobieren!

Mir ist da noch was eingefallen: Das Plateau ist größtenteils im Arbeitsbereich des HT. Wenn ich den Sperrkreis wegnehme und am TT was verändere bleibt doch die Überhöhung größtenteils erhalten oder? Ich werds aber trotzdem ausprobieren

Miss doch mal die einzelnen Zweige, dass bringt vielleicht Licht ins Dunkel?

Mir ist da noch was eingefallen: Das Plateau ist größtenteils im Arbeitsbereich des HT. Wenn ich den Sperrkreis wegnehme und am TT was verändere bleibt doch die Überhöhung größtenteils erhalten oder? Ich werds aber trotzdem ausprobieren

TT und HT überlappen in der Regel recht weit. Kann also durchaus sein, dass der nur mässig bedämfte TT mitverursacher der Überhöhung ist.

Dann fällt mir nochwas auf: zähle ich alle öhmchen zusammen, die vor dem TT liegen, komme ich auf knapp 1,8Ohm. Diese Öhmchen schieben die Gesamtgüte nach oben. Und zwar kräftig. Der Buckel sieht aus wie bei einem typischen high QTS Treiber - vergleich mal mit dem WS25 , da ist das sehr ähnlich.

Ich würde den Sperrkreis rausschmeissen, und die neue Spule mit höchstens 0,5Ohm segnen. Beide Treiber sind recht gutmütig und lassen sich sicher mit einfachen 12dB in den Griff bekommen.

mfg

Hai,

FloGatt schrieb:

Mir ist da noch was eingefallen: Das Plateau ist größtenteils im Arbeitsbereich des HT. Wenn ich den Sperrkreis wegnehme und am TT was verändere bleibt doch die Überhöhung größtenteils erhalten oder? Ich werds aber trotzdem ausprobieren :)

Mess doch endlich mal die Einzelfrequenzgänge!

Dann ist man nicht mehr auf Raterei angewiesen. Am besten beide zusammen mit dem Summenfrequenzgang in ein Diagramm packen. Dann kann man auch Phasenprobleme erkennen.

Gruß,
Peter

Sorry, Perrier, hab' den ersten Satz deines vorangehenden Posts erst nach dem Abschicken gelesen...

Sorry, Perrier, hab' den ersten Satz deines vorangehenden Posts erst nach dem Abschicken gelesen...

kein Problem, bin ja froh, dass Du dich zu Worte meldest

mfg

Einzelnfrequenzgänge mit kompletter Weiche messen, so wie sie ist? Oder ohne Sperrkreis?

Am genauesten geht das wenn du alles zusammengelötet lässt und zuerst den Hochtöner ablötest und stattdessen einen 8 Ohm Widerstand einlötest. Messen und Messung speichern. Dann den Hochtöner wieder Anstelle des Widerstands anlöten und das Gleiche dann mit dem Tieftöner machen. Dann auch den tieftöner wieder anlöten und nochmal ein Gesamtmessung machen. Dabei sollte das Mikrofon bei allen drei Messungen an der gleichen Position stehen. Die Messungen dann bitte mal posten. Am besten alle drei Kurven übereinanderlegen wenn das geht. Dann kann man auch erkennen ob es im Übergangsbereich Phasenprobleme gibt. Das ist erkennbar wenn die Einzelkurven stellenweise über der Gesamtkurve liegen.

Die neue Weiche brachte einen etwas besseren Frequenzgang:

Ohne Sperrkreis:



Einzelmessungen folgen gleich Ich glaube aber, ich komme um einen Sperrkreis nicht herum.

Sooo...

Nach Frankys Methode:

HT allein:



HT+TMT:



Summenkurve:



Man kann erkennen, dass der HT die starke Überhöhung um 3.5Khz verursacht. Hoffe, die Bilder helfen euch!

Hmm, meine stümperhafte Meinung zu den Messungen:

Sowohl TT als auch HT spielen im Bereich der Trennfrequenz zu vorlaut. Das könnte man in den Griff bekommen, indem man für beide rechnerisch zu hohe bzw. zu niedrige Trennfrequenzen auswählt.

Ich würde so vorgehen: TT einzeln messen und optimieren, angefangen beim Wertepaar 2,2 mH und 10 µF. Dann den HT ankoppeln, Bauteilewerte wesentlich kleiner als jetz.

Dann schalte ich jetzt mal Testweise eine 0.27mH Spule in Reihe zu den zwei 0.68mH und der 0.56mH, OK?

Brachte so gut wie keine Verbesserung:



Soll ich die Spule noch größer machen? Also z.B mal 0.39mH?

Verhält sich die Henry-Zahl von 3 Spulen bei in Reihe Schaltung genauso wie bei 2 Spulen?

Also 0,56mH + 0,68mH + 0,68mH = 1,92mH?

Oder liege ich da falsch?

EDIT: Ich hab' ja jetzt sogar 4 Spulen in Reihe zum TMT

Jap, das stimmt schon. Vergrößer mal noch den Tiefpass-Kondensator, mal guggen, was das bringt... Und kauf dir mal gescheite Spulen, das ist ja schlimm mit den Wiederständen...

Aber erst, wenn die Weiche fertig ist!