F.a.T.T.: 6 Liter - Baßreflexbox mit TangBand W4-655SA + Monacor DT-25N

das geht ja schneller als ich dachte!!!

Ich freu mich echt schon auf das ergebnis!
lg Tao

Hallo Michael,

find ich klasse!

Ich hab die CT218 BR mittlerweile vom Schreibtisch ins (rudimentäre) Heimkino Setup verlagert. Für den Schreibtisch
sind sie mir etwas zu gross und zu Schade.

Da kommt ein erweiterter Hochtonbereich gerade recht.

Was meinst Du, wann Du die Weiche mit Plan fertig hast?

Gruß
Loo

Hi...

schicke Box...

werd meine CT218BR dann wohl auch umrüsten.
Wie sieht es denn mit der Weiche aus? Hat der W4 noch n Sperrkreis?

MfG Flo

Hallo,
ich höre zur Zeit auch mit den CT218 BR. Sie gefallen mir schon sehr gut. (Leider) haben sie noch kein Finsh. Dann kann ich jetzt wenigstens noch gut aufrüsten.
BR-Kanal muss bei mir aber vorne bleiben. Den würde ich dann genauso platzieren wie bei den CT218 BR.

P.S. Da ich auch mal einen Subwoofer bauen wollte: welcher Sub bis 200,- max 250,-(inkl. Verstärkermodul) würde denn gut dazu passen? Tiefgang und Klang wären wichtigere Eigenschaften als Pegel. Achja und am besten so platzsparend wie möglich.

evtl Micro Cube von Mivoc aus HH Aug./Sept.2004
12Liter netto als Ghp,Gehaüseabmessung aussen 27,5cm³
TT XAW 210HC 65€
AM 80 80€
+kleinteile ca 30€.

den micro-cube werde ich demnächst auch mal bauen. ich kann dann ja mal berichten.

gruß

Hallo zusammen,

bisher habe ich drei verschiedene Weichenschaltungen (auch mit unterschiedlichen Sperrkreisen) entwickelt. Zwei davon wurden von der Hörjury (meiner Frau ;)) wieder verworfen, so daß derzeit die folgende übrigbleibt. Wenigstens eine der anderen Schaltungen gefiel mir zwar besser, weil m.E. "universeller" einsetzbar, aber insbesondere Stimmen kommen halt mit nachfolgender Schaltung besser.



Der Sperrkreis (ohne gehts nicht!) entstammt dem CT218BR, was Besitzer desselben freuen dürfte, da der Kaufpreis dann nicht erneut anfällt.

Die SPL-Messung (bei 2,83 Volt) zeigt sich wie folgt.



Hier die Impedanz:



Bei obigem handelt es sich allerdings um das Alpha-Stadium. Die Box klingt zwar schon deutlich besser als die CT218BR, aber da ist noch mehr drin. Wer nicht an sich halten kann möge mal die Hochtöner besorgen und das Gehäuse bauen. (ACHTUNG: Neue Gehäuseabmessungen - siehe oben! Der Platz für weitere FW-Bauteile wurde einkalkuliert, deshalb etwas größer) Die Frequenzweiche kann man ja mal ausprobieren, wenn die Bauteile vorhanden sind, aber bitte nicht extra FW-Bauteile einkaufen!

Sobald ich wieder dazukomme gibt es ein "Update".

Hallo Michael,

hast du auch mal tiefere Trennungen probiert?
Ich finde es schade, dass die Membranresonanz des Tieftöners bei 7kHz noch so stark durchkommt, dass sie noch erheblich an der Schallabstrahlung beteiligt ist, wo der Hochtöner doch eigentlich tiefere Trennungen zulassen würde? Von Vorteilen beim Abstrahlverhalten will ich hier gar nicht anfangen...
Oder hat deine Frau tieferen Trennungen den Hörtest-Laufpass gegeben?

Gruß, Christoph

Thanner schrieb:

Ich finde es schade, dass die Membranresonanz des Tieftöners bei 7kHz noch so stark durchkommt, dass sie noch erheblich an der Schallabstrahlung beteiligt ist, wo der Hochtöner doch eigentlich tiefere Trennungen zulassen würde?

Ja, das würde mich auch interessieren. Der DT25 kann doch schon recht gut ab 2,5k aufwärts...wenn mich die Erinnerung nicht täuscht?

Ansonsten: feines Projekt.

mfg

Hallo Christoph,

auf obige Weiche hatte ich nicht viel Zeit verwendet. Die anderen beiden Varianten waren tiefer getrennt, aber auch mittels eines anderen Sperrkreises im Pegel um einige dB heruntergezogen um "mehr" Bass zu produzieren. An obiger Weiche werde ich weiterarbeiten, bloß komme ich derzeit schlecht zum Messen. Wenn ich Zeit habe ist es immer schon zu spät zum Messen (macht halt Krach - der Kleine schreibt morgen eine Arbeit ... :(). wie Perrier oben schon korrekt bemerkt hat sind auch 2,5 KHz mit erträglichen (besser als CT218BR) Verzerrungen realisierbar. Dauert halt noch ein paar Tage - nur net huddeln ...

Hallo zusammen,

der nächste Versuch: mangels Messmöglichkeit (Krach) zu dieser späten Stunde als Simulation. Mag aber sein, daß die Wirklichkeit etwas anders aussieht, da mein 12 Jahre altes ATB so seine Probleme mit der Messung der akustischen Phase in meinem Arbeitszimmer hat - deshalb ohne "Gewehr" :D. Klingen tut die Box schon mal nicht schlecht ...

Hallo zusammen,

ich habe jetzt obige Weiche probegehört und nachgemessen und denke, daß man das so lassen kann.

Die Weichenschaltung:



SPL-Messung @ 2,83 Volt



SPL-Messung (0 Grad, 15 Grad, 30 Grad, 60 Grad)



Klirr @ 85 dB



Impedanz



SPL - Vergleich F.a.T.T. mit CT218BR





Zum Vergleich die mit identischer Messanordnung gemessenen Daten des CT218BR.

CT218BR: SPL-Messung (0 Grad, 15 Grad, 30 Grad, 60 Grad)



CT218BR: Klirr @ 85 dB



Ich denke, daß ich die Box so lassen werden.

hallo michael,

das sieht doch sehr gut aus

gruß

Hallo zusammen,

in der Weiche ist ein falscher Bauteilewert. Hier die korrekte Schaltung:

Hallo zusammen,

die Baubeschreibung ist jetzt nahezu fertig (ein paar Bilder und ein bißchen "Prosa" werden noch ergänzt) und auf meiner Homepage http://www.uibel.net (F.a.T.T. links unten) zu finden. Die Konstruktion ist zum Nachbau freigegeben.

Die Kosten ohne Holz einer F.a.T.T. habe ich wie folgt kalkuliert:

- F.a.T.T. für "Neubauer": EUR 74,-
- F.a.T.T. für CT218(BR) - Aufrüster: EUR 33,60

Fazit nach einigen Stunden Hören: Die F.a.T.T. schlägt die CT218BR in allen Disziplinen und klingt im direkten Vergleich wesentlich "erwachsener". Es ist ziemlich egal, wo vor dem Lautsprecher man sitzt - die Höhen sind da! Im Vergleich zur CT218BR ist die F.a.T.T. auch nicht so "wählerisch". Über die CT218BR klingen manche Musikstücke einfach unangenehm, während die Box bei anderen Stücken gut klingt. Bei der F.a.T.T. habe ich so ein Verhalten nicht bemerkt - sie klingt immer gut und immer besser als die CT218BR. Dieses Verhalten resultiert aus dem besseren Rundstrahlverhalten und den geringeren Verzerrungen.

Zugegeben - die F.a.T.T. kostet fast das Doppelte einer CT218BR, aber sie ist jeden Euro wert! Wessen Beutel derzeit nicht so prall gefüllt ist, der baut eine CT218BR, setzt den BRK auf die Rückseite und den TangBand auf die korrekte (konkret krasse ;)) Höhe, damit noch der Monacor drüberpasst und kann dann später preiswert auf die F.a.T.T. aufrüsten. Von der CT218BR hat er nur die 0,1 mH - Spule für EUR 1,10 übrig. Alle anderen Bauteile werden weiterverwendet.

ein sehr schönes projekt, hört sich wirklich gut an ich glaube, bei gelegenheit werde ich mir die mal bauen.

gruß

bei gelegenheit

genau das ist bei mir das Problem. irgendwie komm ich einfach zu gar nix momentan eine Woche frei und nur ein Paar Boxen fertig gebracht aber dafür bin ich extrem entspannt, also werd ich mal anfangen zu planen, wann aufgerüstet wird

Hallo zusammen,

Harry hat mich heute darauf hingewiesen, daß der DT-25N deutlich teuerer wird (Raubritter!). Der neue empfohlene VK ist EUR 29,25. Strassacker hat ihn derzeit noch für EUR 21,- und als ich die Treiber vorletzte Woche geholt hatte noch über 30 Stück am Lager.

Hallo,

ROHS lässt grüßen.

Ich glaube das Monacor den Magnet ändern bzw tauschen musste.

Hab noch ein Paar DT25N mit einem messingfarbenen Magnet der wohl Blei enthält.

Beim neueren Päärchen ist der Magnet komplett silberfarben.

Desweiteren kam noch ein grüner Aufkleber mit der Aufschrift: "ROHS konform" hinzu, der ja auch kostet

MfG Flo

Hallo Flo,

dann habe ich schon den neuen verbaut. Da ist auch ein ROHS-Label drauf und der Magnet ist silber, aber der Preis war noch der alte.

Uibel schrieb:

Hallo Flo, dann habe ich schon den neuen verbaut. Da ist auch ein ROHS-Label drauf und der Magnet ist silber, aber der Preis war noch der alte. :)

Wollen wir mal hoffen, daß er nicht teurer geworden ist.

Harry

Derzeit steht der DT-25N noch für 21 Euronen auf Strassacker's Site.

Hallo Michael,

sag mal, warum hast Du ausgerechnet den Monacor DT-25N mit dem Tangband vermählt, hattest Du den noch "auf Lager", oder hattest Du gute Erfahrungen vor diesem Bau mit ihm gemacht?

Weiss ja nicht ob es andere HTs gibt die besser passen würden?
Dann ist es aber sicher auch eine Frage des Preises...

Ein VifaXT25 würde sicher keinen Sinn machen, das is klar.

Weiss ja nicht ob es andere HTs gibt die besser passen würden?

Geschirmt, kompakte Bauweise, der Preis? Zudem klingt er gut und ab 2,5-3Khz eingesetzt ein feines Teil. Fällt Dir was besseres ein?

Harry

Hi,

natürlich nicht, ich habe ja keine Ahnung, wollte nur mal den Hintergrund der Auswahl beleuchten lassen... :-)

Naja, von Tangband gäbe es den 28-847S

TangBand 28-847S

aber der ist "recht hässlich"...

natürlich nicht, ich habe ja keine Ahnung, wollte nur mal den Hintergrund der Auswahl beleuchten lassen... :-)

Unter der Prämisse: Kleines Geld und guter Klang ist der Monacor gut, den TangBand kenne ich persönlich nicht, its evtl. eine Alternative. Aber jetzt ham wir schon den Monacor...

Harry

Hallo Thomas,

zunächst wollte ich einen SEAS NoFerro 900 verwenden. Den hätte ich vorrätig gehabt, aber dieser hätte das Preisgefüge durcheinander gebracht.

Dann habe ich mir den VISATON SC10 angeschaut, wurde aber von einem Artikel im HH, der von deutlicher Serienstreuung berichtete, abgeschreckt.

Es blieb noch der Monacor. Mit 21 Euronen wohlfeil, ein sehr schöner Frequenzgang und ein sauberes Auschwingverhalten, nur die Verzerrungen unterhalb 3 KHz trüben das Bild. Das ist aber kein Problem, wenn man die Trennrequenz auf ca. 3 KHz legt.

... und Harry hat recht! Der TangBand-Hochtöner ist potthäßlich.

jau, wie ich schon sagte, teures hätte nicht in Konzept gepasst, aber danke für die Aufklärung!

Übrigens habe ich behauptet der TB-Hochtöner sei hässlich, und das stimmt auch bein 2. hinschauen...

Mal sehen vielleicht bestell ich mir die DT-25N noch zum Jahresende... habe ja auch den W4-5-655SA neben dem Monitor stehen:



Gehäusemäßig müsste ich dann aber noch mal ran...

Jau - bei dem Gehäuse klappt das "Schallwandanstückeln" nicht so einfach.

Schallwandanstückeln??? hast du eine gute möglichkeit, bei der ich nicht alles neu bauen muss

Hallo Tao,

in Deinem Fall würde ich eine Multiplex- oder Leimholzfront (das "Klötzchenzeug") aufsetzen und diese zuvor in einer Kontrastfarbe (z.B. Schwarz oder grau) beitzen/lackieren.
Die neue Front muß vor dem Aufleimen (Montagekleber verwenden, Holzleim hält nicht auf Lack) endbehandelt sein, damit Du das Gehäuse nicht bei der Bearbeitung verkratzt. Das Loch für den BRK sägst Du dann an der angegebenen Stelle in die Rückwand.

na dann werd ich wohl doch eher die ganzen Boxen verkaufen, und mir alles neu bestellen und zusammenbauen, oder auch nicht Ach ich bau jetzt mal das was ich vorher noch bauen will, und dann überleg ich nochmal
Aber danke für den Tip!
Gibt es eigentlich noch eine Möglichkeit für einen liegenden Center, oder ist das blödsinn?
gruß Tao

Hallo Tao,

lies noch mal oben - habe den Beitrag geändert und evtl. die Lösung für Dich.

Das wäre z.B. eine MDF-Box mit MPX-Front - gewachst, nicht geschüttelt.

Danke für das Bild, aber ich denk ich werd mal schauen, wie ich jetzt mit dem furnieren der HotSprot zurechtkomme, und dann möglicherweise doch neue Gehäuse bauen, oder ich such nochmal die Baumärkte in Wien nach MPX durch (bis jetzt hab ich noch nix gefunden )
gruß Tao

Hallo Tao,

frag doch mal den Schreiner Deines Vertrauens. 5 Schallwände in der Größe ergeben zusammen 0,3 qm. Im Baumarkt käme das bei EUR 44 pro qm auf EUR 13,20. Selbst wenn der Schreiner das Doppelte verlangt ist das immer noch besser als 5 neue Gehäuse zu bauen.

mal schauen, ob ich einen Tischler find, dem ich vertrauen kann Meinem Holzhändler vertrau ich zwar blind, der gibt aber MPX nur in ganzen Platten á 176 Euro her
was mir aber gerade einfällt, ist dass ich als 2. Schallwand ja auch eine Massive Holzplatte aufkleben kann, oder?

Hallo Tao,

Massivholz würde ich nicht empfehlen, aber z.B. stabverleimte Buche kannst Du nehmen.

DerTao schrieb:

mal schauen, ob ich einen Tischler find, dem ich vertrauen kann Meinem Holzhändler vertrau ich zwar blind, der gibt aber MPX nur in ganzen Platten á 176 Euro her was mir aber gerade einfällt, ist dass ich als 2. Schallwand ja auch eine Massive Holzplatte aufkleben kann, oder?

Hallo Tao,

hab ich was übersehen?

Renn zum Baumarkt, kauf dir als zweite Schallwand fertig zugeschnittenes MPX oder MDF und gut ist.

Warum willst Du alles neu bauen?

Gruß
Loo

Meine Boxen sind weiß lackiert, MDF kommt also nicht in frage (wird nie wieder die gleiche Farbe), in den umliegenden Baumärkten wird kein MPX verkauft und Tischler hab ich noch keinen guten gefunden.

Alles neu bauen, überleg ich, weil ich möglicherweise furnieren will, aber das probier ich jetzt erstmal an den Hotsprots aus....

gruß Robinson... äääääh Tao

MDF kann man doch auch lackieren, oder nicht?

Bevor ich alles neu bauen würde, würde ich eher eine MDF Schallwand nehmen und den gesamten LS (einheitlich) neu lackieren.

Sorry ?!, daß ich den Fred hier störe..


bevor ich alles neu lackiere oder berechne oder ausprobiere oder kreuz und quer durch eine Großstadt fahre...

JBL Control 1...oder war das klanglich ein Griff in´s Klo??

edit: kommt doch auch aus Fernost

let the the devil take tomorrow..-

Gruß

Egbert

Hallo ebrazz,

wir reden hier über Lautsprecher. Was willst Du mit JBL Control One?

Wenn Du jetzt noch mit BOSE kommst ...

@ Uibel:

Lag ich denn klanglich so daneben? Eine inhaltlich fundierte Antwort hätte ich auch gut gefunden.

Nix für ungut!

Sind Smilies im Sechserpack billiger?

O.k. in der Schuhkartonliga kann ich nicht mitreden.

Damals , als die Controller rauskamen, fand ich sie genial für Kneipen usw.

Selber höre ich u.a. mit ausgewachsenen Hörnern.
Mit "BÖSE" hatte ich noch nie was am Hut, aber jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Trotzdem noch viel Spaß und angeregte Diskussionen in der 6 Liter Staffel!

Gruß Egbert

Hallo Egbert,

das sollte ein Spaß sein. Die C1-es sind halt ziemlich "topfförmig" abgestimmt und klingen, wenn man diese im Laden anhört erst einmal nicht schlecht. Auf Dauer geht einem so ein Sound aber auf die Nerven. Für die 50 Euronen, die man pro Stück dafür investieren muß hat man aber nicht allzuviel falsch gemacht.

jetzt wollte ich die F.A.T.T. nachbauen, ist der Tang Band W4-655SA nicht mehr lieferbar... und laut strassacker homepage wohl auch nicht nur kurzfristig?!
weiß da jemand mehr zu?

otto

Hallo,

der W4-655SA soll ab Ende Januar/Anfang Februar wieder lieferbar sein.

EDIT: @ Michael: Die Orginalstick ist schon fast fertig. Muss nur nochmal geschliffen werden und Löcher für die Polklemmen geborht werden.

Meine Sticks 2W sind in mache. Habe heute das hintere Gehäuse verklebt und gebeizt. Die Front habe ich schon gefräst. Morgen wird die geölt und dann wird sie angeklebt.

Sollte also am Montag alles fertig sein.
Ich schreib dir dann nochmal...

MfG Flo

Hallo Uibel!

Alles klar, ich wünsche Dir ein Frohes Fest!

Ich hatte mir doch tatsächlich gedacht, irgendwann in naher Zukunft diese C1 für die Küchenbeschallung zuzulegen...na das überdenke ich erst einmal.
Wäre ja auch zu einfach gewesen, ein paar Scheine hinlegen, auspacken und fertig ist die Laube!
Aber auf nervigen Sound stehe ich auch nicht...dann muß ich mich wohl doch noch durch einige Threads quälen...aus diesem hier melde ich mich ab und wünsche allen frohe Feiertage!

Gruß

Egbert

Hallo Egbert,

die C1 wären mir für die Küche schon zu groß. Wir haben in der Küche ein ganz normales Küchenradio auf der Mikrowelle stehen. Hausfrauen sind beim Kochen sehr tolerant, zumindestens was den Sound angeht.

So nebenbei bemerkt: Warum darf sich Mann der Frau nicht in der Küche nähern? Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz!


Hallo Atomium,

das hört sich ja gut an. Ich teste derzeit schon mit den Gehäusen von Paragrafix. Leider habe ich von Ihm keine Treiber erhalten. Es wäre gut, wenn Du Deine schon einbauen würdest. Das würde mir die Sache sehr erleichtern, weil ich dann nicht ständig Treiber raus - und wieder Reinschrauben müßte zum Vergleichen.

Der Stick mit DT-25N hört sich schon mit der F.a.T.T.-Weiche sehr gut an. Ich bin aber noch lange nicht zufrieden. Da ist wohl noch einiges zu holen.

hallo, erst mal ein frohes fest an alle!
hier meldet sich ein breitband unfizierter, macht einfach richtig spass mit der f.a.t.t. musik zu hören.
eine erweiterung auf 5.1 ist in planung.
im stereobetrieb verwende ich als bassunterstützung den gf250 reflex/aktiv.
--
hallo atomium. den tangband w4-655sa wollte ich auch bei strassi bestellen mit der antwort lieferung erst mitte februar, versuch es bei :
http://www.spectrumaudio.de/
habe dort am donnerstag ein paar bestellt und samstag erhalten, scheint welche auf lager zu haben.
--
hallo uibel
toller kleiner lautsprecher, konnte sogar einen bekannten überzeugen der von selbstbau nicht so viel hält, er war schon beindruckt von den mit seinen worten "minidingern" bezeichnenden lautsprechern.