F.a.T.T.: 6 Liter - Baßreflexbox mit TangBand W4-655SA + Monacor DT-25N

Hm, werd ich sicherheitshalber noch ersetzen, DARAN hab ich nun nicht gedacht...

ich würde mal behaupten, daß die magnetisch sind. Messingschrauben sehen goldfarben aus und das sind keine. Nimm doch einfach Kabelbinder, die sind garantiert nicht magnetisch.

Uibel schrieb:

Nimm doch einfach Kabelbinder, die sind garantiert nicht magnetisch.

genau

Hallo,

DerTao schrieb:

Jetzt hoff ich nur, dass die Schrauben nicht magnetisch sind :L

die Überlegung ist natürlich (theoretisch) korrekt - dadurch wird die Induktivität verändert (vergrößert).
Ob das jedoch hörbar (oder für manche noch wichtiger : messbar ) ist ? ?

Für´s gute Gewissen kann man die Schrauben durch welche aus Edelstahl, Messing oder Kunststoff ersetzen - wenn man denn keine Kabelbinder nehmen will.

Viele Grüße

Wenn ich richtig denk, ist Edelstahl auch auf der eher Magnetischen seite!
Und dass das einen Unterschied macht, davon kannst du besonders bei einer Luftspule ausgehen, deswegen sind ja eisenkern und Luftspule in den werten so unterschiedlich.

Morgen!

So, Weichen (zu 98%) fertig, die 2. ging dann doch Welten schneller...



Die Spule unten rechts wird noch wie bei der linken Weiche per Nietenzange befestigt, denke das wenige Material da hat quasi keinen Einfluß. Die großen Spulen bekommen noch nen Kabelbinder und alle Knotenpunkte wo die Abgriffe für HT, IN und BB zusammenlaufen werden auf Lötstützpunkte ( ) gelegt, kaufe ich nachher noch...

Dann nachher noch fix Gehäuse Nummer 2. verschleifen, dann heut abend alles verkabeln und ggf. schaff ich dann heute noch die erste Probehörung! *freu*

sehr schön dennis

bin schon sehr gespannt auf deinen hörbericht.

gruß,
steffen

Hallo Dennis,

Du denkst falsch - das wenige Material hat einen, mit einem LCR-Messgerät deutlich nachmessbaren, Einfluß. Sogar das bißchen Nietkopf ist messbar (gerade ausprobiert).

Ich würde die Schrauben gegen Kabelbinder austauschen, sonst bekommst Du nicht das Optimum aus Deiner F.a.T.T. heraus. Wenn Du pro Befestigung zwei Kabelbinder (einen quasi als "Schraube" und einen abgeknipsten Kopf eines Kabelbinders als "Mutter") verwendest benötigst Du trotzdem nur eine Bohrung zur Befestigung einer Spule.

... und jetzt mach hin. Es interessiert mich, wie Dir die F.a.T.T. gefällt.

Frage nur zur Sicherheit bevor ich irgendwas grille: was sollte mein Ohmmeter an den Lautsprecherklemmen anzeigen wenn ich alles richtig gemacht hab?

Etwa 6 bis 7 Ohm wird das Multimeter anzeigen, wenn Du alles richtig verdrahtet hast. Das ist zwar nur der Gleichstromwiderstand, zeigt aber zumindest, dass kein Kurzschluss in der Schaltung vorliegt.

Topst, 7,1 Ohm, hatte sie aber inzw. einfach angeschlossen, läuft! Zumindest der linke, rechte wird jetzt verlötet... Wollte zwar beide gleichzeitig erstspielen lassen, konnts aber nicht mehr abwarten... Sehr bassig auf jeden Fall schonmal der eine, hab vor lauter Euphorie auch die Dämmwolle vergessen, aber jetzt läuft er erstmal, wenn der 2. soweit ist kommt die Wolle noch rein, bin sehrst gespannt!

Hallo Dennis,

sehr bassig klingt die F.a.T.T. eigentlich nicht, zumindestens nicht im Vergleich zu "großen" LS. Kann sein daß es an der fehlenden Dämmwolle liegt. Bei der FW-Schaltung hast Du alles richtig gemacht? Mach doch mal zwei hochauflösende Foto von beiden Seiten einer Weiche, dann kann ich das nachprüfen.

Je nach Geschmack kannst Du mit der Menge der Dämmwolle etwas experimentieren. Ohne bzw. mit wenig Dämmwatte ist der Baß präsenter, aber der Mitteltonbereich klingt etwas hohl. Das kann man sehr gut mit Frauenstimmen (Celine Dion, Ulla Meinecke, etc.) nachvollziehen. Mit der von mir vorgeschlagenen Menge an Dämmwatte ergibt sich der, meiner persönlichen unmaßgeblichen Meinung nach, beste Kompromiss, aber das kann jeder für sich selbst entscheiden.

... und - wie weit bist Du?

Fertig!



Hab grad nen riesen Schreck bekommen beim ersten Anspielen von BEIDEN, hatte vergessen den Fader wieder auf Mittelposition zu stellen, hatte den ersten auf links geklemmt, also kam natürlich nichts von rechts...

Nach wie vor aber sehr bassig, bei manchen Tracks sogar etwas zuviel des guten, sehr boomy, könnte etwas straffer/härter kommen, zudem könnte der HT-Bereich etwas lauter sein, aber ich denke nach 15 Spielminuten kann man da noch nicht wirklich viel beurteilen!

Jetzt spielen sie erstmal diverse Stunden ein dann wird noch mit Dämmwolle und Co experimentiert und DANN kommt ein endgültiges Urteil!

Weiche sollte korrekt sein:



(Fotos sind natürlich nicht vom Endzustand)

Gelber Bereich ist der HT-Zweig, ansonsten:

Schwarzer Kreis: IN +
Gelber Kreis: BB +
Blauer Kreis: IN -, BB -, HT -
Roter Kreis: HT +


///Edit: Dafür aber SEHR spaßig bei Drum&Bass, Pendulum z.b.! Und tiiiieeeeffff können sie, DAS hätte ich so nicht erwartet!

na das hört sich doch alles sehr gut an. bin mal auf dein endgültiges urteil gespannt

Hallo Dennis,

Deine Weichenschaltung sieht OK aus.

Hast Du das Dämmmaterial drin?

Hast Du das BR-Rohr auf 10 cm Länge gekürzt? Davon gehe ich aber aus, ansonsten wäre der Baß "dünner".

Der fette Baß kommt wahrscheinlich von Deiner linken Box. Die steht in einer Raumecke, was den Baß bis 200 Hz hinauf ordentlich "aufleben" lässt. Stelle die Boxen doch mal anders auf, schon leicht angewinkelt an die Wand, aber mindestens 30-50 cm von der Raumecke weg und höre Dir das nochmals an.

Ein bißchen macht natürlich auch der noch nicht eingespielte TB aus. Meiner lief 24 Stunden bei 10 Hz und ordentlichem Pegel (sichtbarer Membranhub), aber ich denke, daß die Raumeinflüsse deutlich mehr ausmachen.

Hallo Michael!

Ja die Weiche sollte passen, wenn auch etwas wild verdrahtet... Rohr ist auf 10cm gekürzt, Dämmwolle ist auch drin (1/4 Packung Schafswolle je Box), die Eckaufstellung wird schon viel beitragen, das stimmt, hab sie jetzt so weit es geht nach vorne geholt, das passt schon so, jedenfalls klingen sie so wirklich sehr erwachsen, zudem erzeugt der etwas fette Bass eine nicht unangenehme Wärme im Klangbild, schön rund und sanft alles, wirklich schlimm ist das also nicht, GGF. stell ich eben meinen Schreibtisch noch so um dass zumindest keine Raumecke mehr direkten Einfluß ausübt!

Werde nach dem Einspielen mal alle meine Test-CDs durchhören!

ja, die eckaufstellung der einen box macht sie sich sehr gut bemerkbar. das habe ich schon mit anderen ls bei mir beobachten können.

Hi, ich hab nicht den ganzen Thread durchgelesen, würde aber gerne eine kleine Frage stellen, auch wenns n'bisschen OT ist^^

bringt es irgendwelche Vorteile, wenn das BR-Rohr auf der Rückseite ist? Dann könnten doch Reflexionen auftreten, wenn die Lautsprecher in Wandnähe aufgestellt werden, oder nicht?



MfG Simon


Edit: Uups, hätte wohl nur auf der 1. Seite etwas genauer lesen sollen....
Sorry, frage demfall geklärt^^

Hallo Dennis,

ich habe gerade meinem Sohn die F.a.T.T. stibitzt und höre seit zwei Stunden selbst damit. Im Vergleich zu meiner Dynnaudio Contour 1.3 SE ist der Baß nicht zu fett. Im direkten Vergleich zu der Dünnaudio habe ich die F.a.T.T. auch abgestimmt. Die F.a.T.T. ist aber ein "kleines bißchen" schlechter als die Dynaudio geworden.

Die F.a.T.T. hat keinen echten Tiefbass. Der f3 liegt bei 65 Hz. Damit fehlen aber nur 25 Hz, da Musik sowieso nur bis 40 Hz heruntergeht, auf jeden Fall habe ich noch nie ein Musikstück gefunden, auf dem Frequenzen unter 40 Hz mit nennenswertem Pegel drauf sind.

Wenn Dir der Baß zu stark ist kannst Du längere BR-Rohre einbauen. Ich würde 12 cm empfehlen. Du kannst aber auch die Originallänge probieren. Das folgende Diagramm zeigt die Auswirkungen verschiedener BR-Kanäle.
Lila = 10 cm Länge
Die anderen beiden Kurven: 12 und 14,5 cm Länge



Mit den längeren Rohren klingt die Box m.E. nach aber einfach "ein bißchen leer". Der deutliche Bassbereich ist gerade das faszinierende an der F.a.T.T., weil das keiner von einem so kleinen LS erwartet.

Uibel schrieb:

Die F.a.T.T. hat keinen echten Tiefbass. Der f3 liegt bei 65 Hz. Damit fehlen aber nur 15 Hz, da Musik sowieso nur bis 40 Hz heruntergeht, auf jeden Fall habe ich noch nie ein Musikstück gefunden, auf dem Frequenzen unter 40 Hz mit nennenswertem Pegel drauf sind.

Haben wir da nicht 10Hz vergessen?
65-15=50Hz

Otto

ich denke mal, man sollte die box erstmal einspielen lassen. meine kleine FAST zb. hat mir am anfang im bassbereich auch nicht so gefallen. aber nach ein paar tagen war das ok.

Hallo!

Ja das stimmt, der Bassbereich ist wirklich genial für die Größe, das meinte ich auch mit "erwachsen", für die Größe gehen sie auch tiefer als ich gedacht habe, wirklich TIEF ist das natürlich nicht...

Zu stark ist das falsche Wort für den Bass, er könnte trockener sein für meinen Geschmack, einfach einen Tick mehr Härte aufweisen, mehr Kick, dafür etwas weniger "wohlige Wärme"! Deswegen hatte ich schon überlegt die Abstimmung HÖHER zu machen, sprich die Rohre zu KÜRZEN, deswegen irritiert mich deine Aussage etwas Michael...

Tiefere Abstimmung verringert ja den Pegel im gesamten Bassbereich etwas, geht halt tiefer, was das ganze doch aber weiter richtig "brummig"/satt verschieben wird...?

Aber wie schon gesagt, bevor die kleinen nicht mind. 20-30 Stunden gelaufen sind mache ich GAR nichts, mal abwarten was sich noch tut...

polosoundz schrieb:

Hallo! Ja das stimmt, der Bassbereich ist wirklich genial für die Größe, das meinte ich auch mit "erwachsen", für die Größe gehen sie auch tiefer als ich gedacht habe, wirklich TIEF ist das natürlich nicht... Zu stark ist das falsche Wort für den Bass, er könnte trockener sein für meinen Geschmack, einfach einen Tick mehr Härte aufweisen, mehr Kick, dafür etwas weniger "wohlige Wärme"! Deswegen hatte ich schon überlegt die Abstimmung HÖHER zu machen, sprich die Rohre zu KÜRZEN, deswegen irritiert mich deine Aussage etwas Michael... Tiefere Abstimmung verringert ja den Pegel im gesamten Bassbereich etwas, geht halt tiefer, was das ganze doch aber weiter richtig "brummig"/satt verschieben wird...? Aber wie schon gesagt, bevor die kleinen nicht mind. 20-30 Stunden gelaufen sind mache ich GAR nichts, mal abwarten was sich noch tut... :)

du bist einfach stroker verwöhnt

Hallo Otto,

korrekt, da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens! Wer rechnen kann ist halt im Vorteil. Habs geändert, damit die Blamage nicht für alle Zeiten dokumentiert bleibt.


Hallo Dennis,

bei Deinen Baßansprüchen würde ich einen 25-er Baß empfehlen, der kann so was. Nicht vergessen: Der TB hat nicht einmal 13 cm Durchmesser.

Zu den Rohrlängen: Tiefer ist nicht gleich brummiger und schon gar nicht satt, weil der Pegel deutlich absinkt. Wenn Du das Rohr kürzt dann erhältst Du eine Verstärkung des "Kickbassbereichs" (um 100 Hz) und eine Absenkung des unteren Baßbereichs. Das klingt noch "bolleriger". Verlängerst Du das Rohr, dann wird der obere Baßbereich abgesenkt und der untere Bereich angehoben. Übertreiben sollte man es mit dem Verlängern des Rohrs aber auch nicht, da dadurch wieder die Belastbarkeit (Stichwort: Membranhub - der steigt) sinkt. Es gibt eben nichts "umsonst". Man kann mit BR-Abstimmungen viel machen. Man kann auch aktiv entzerren, aber diese ganzen Feinheiten können sehr auf die Belastbarkeit und damit die maximal erreichbare Lautstärke gehen.

Du kannst Dir ja mal meinen "Methusalem" ( http://www.audiocad.de) herunterladen. Nimm am besten die "virtuelle Maschine" für MS Virtual PC 2007, da ist die CT218BR als Projekt mit drin. Da kannst Du mal probieren.

Hallo!

Nein nein Michael, ich hätte grade WEIL es nur ein 13er ist einen dünneren Bass "erwartet", oder besser gesagt einfach das z.Z. vorhandene "Volumen" NICHT erwartet!

Was die Rohrlängen angeht: Stimmt eigentlich auch wieder, wenn das füllige durch die Ecke bis 150-200 Hz noch angehoben wird würde eine höhere Abstimmung das ganze noch weiter verstärken, da hatte ich nicht zuendegedacht!

Generell aber nicht missverstehen, ich bin jetzt nicht unzufrieden mit den kleinen! Sie sind nur im Bassbereich (noch) anders als ich es dachte, das ist jetzt aber nicht wirklich wild!

Hab an der kleinen Anlage an der sie z.Z. hängen zur Not aber auch noch nen Equalizer, damit kann ich im Bass noch etwas spielen, dass wird auch das erste was ich versuche wenn sie erstmal eingespielt sind, denke das wird das "Problem was eigentlich keines ist" schon lösen!

(Der Stroker ist mir auch z.Z. auch zu "satt", siehe FAST-Thread... )

Hallo Dennis,

probiere doch mal AudioCad aus - kost ja nix außer 36 MB Download. Betrachte hier die Amplitude und den Membranhub einer Abstimmung. Ich denke, dann wird Dir vieles klarer.

Probeweise kannst Du zur "Rohrverlängerung" auch etwas (wirklich sehr wenig) Dämmmaterial in den BRK stopfen. Das hat den selben Effekt wie ein verlängertes Rohr, geht aber bei zuviel Dämmung in den geschlossenen Bereich.

Hallo Dennis,

wie siehts aus?

ich nehme mal an, das dennis sie erstmal einspielen lässt

Ich hätte da mal ne Frage zur Frequenzweiche:

Auf Uibels Weichenschaltung wird HT+ mit Terminal- verbunden. Bei Dennis' Weiche ist aber HT- an Terminal- (oder täusch ich mich :?). Was ist jetzt korrekt?

Hallo RoLoc,

ein sehr guter Hinweis! Das ist falsch! Der HT muß zum TT verpolt angeschlossen werden, was wohl auch der Grund für die "bassige" Vorstellung sein dürfte, weil dann im MT/HT-Bereich eine gravierende Senke ist.



Hallo Dennis,

mal überprüfen/korrigieren und nochmals hören?

Danke für deine Antwort, Michael. Wär mir heute nicht das Lötzinn ausgegangen, könnte ich jetzt auch schon meine aufgerüsteten CT218BR hören. So muss ich halt noch einmal schlafen...;)

Hallo!

Ja spielen z.Z. noch ein, sind die letzten Tage aber nicht viel gelaufen da ich viel unterwegs war! Der HT ist bei mir verpolt angeschlossen, auf dem Bild steht HT+ und HT- nur für das was es eigentlich sein würde, der HT selbst ist dann verpolt angeklemmt, daran hab ich schon gedacht! (werd es aber sicherheitshalber nochmal nachprüfen)

Hab Montag abend mal kurz ein Spiel angetestet, dort fällt der starke Bassbereich leider noch viel mehr auf/ins Gewicht, keine Ahnung warum... Teilweise seeehr brummelig, ein Schuss ist kein Schuss sondern er brummelt im Bass noch eine Weile nach, sehr komisch!

Ein probeweises Zustopfen der BR-Rohre hat eine geringfügige Verbesserung gebracht, dadurch wird der Bassbereich aber irgendwie holzig, schwer zu beschreiben, wobei die Abstimmung ja dann auch ziemlich daneben sein dürfte...

Eine weitere Vermutung noch (halte ich aber als Ursache für sehr unwahrscheinlich): Die BR-Rohre sind ohne Dichtband ins Loch geklemmt, diese sind aber recht genau auf press gefräst, sprich das sollte schon dicht sein - wenn NICHT, kann das die Ursache sein? Denke ich aber eigentlich nicht, dazu ist das "Problemchen" zu ausgeprägt...

Ich werd das mit dem HT mal prüfen, die Symptome passen ja eigentlich schon dazu! Mach ich gleich heut nachmittag wenn ich wieder zu hause bin...

mach das dennis und berichte dann mal.

Hallo Dennis,

was Du beschreibst wird nicht von kleinen Gehäuseundichtigkeiten verursacht.

Ich würde folgendes vorschlagen:

- Polarität der Chassis überprüfen (mein Favorit)

- Schrauben aus der Weiche entfernen

- Bassregler + Loudnessschalter am Amp überprüfen? (Kann ja fast nicht sein)

- Überprüfen ob der von Dir beschriebene Effekt an beiden Boxen auftritt. Dabei beide Boxen nach rechts (aus der Ecke raus) stellen!

- Impedanzmessung an einer kompletten Box machen lassen
Damit kann man mit Ausnahme falscher Polarität alle Schaltungsfehler erkennen - zumindestens daß einer da ist.

- Wenn gar nichts mehr geht: Mir eine oder am besten beide Boxen zusenden. Ich finde die Ursache!


Hallo RoLoC,

wie sieht es bei Dir aus?

Gut siehts aus!
Hab mich zwar ne Weile mit den Mini-Lötfahnen der Hochtöner rumärgern müssen, aber mittlerweile sind die letzten Seitenwände zugeklebt. Werde dann heute abend mal die erste Hörsession starten...

die lötfahnen am HT sind aber auch wirklich sehr klein

2,5 quadrat kann man da nicht so leicht anlöten. Selbst bei 0,75 oder 1,5 quadrat geht das nur mit einem Trick: Kabel abisolieren und gut die Hälfte der Einzeldrähte wegschneiden. Den Rest (6 -10 Einzeldrähtchen reichen völlig) verzwirbeln, beide Seiten (Kabel + Treiber) vorverzinnen und (schnell!) anlöten.

Sooo, ich habe jetzt 2 Dinge festgestellt:

1.

Die Ecken/Wandaufstellung macht BRUTAL viel aus, selbst wenn der Tisch bleibt wo er ist und man die LS sehr weit nach vorne zieht, nen halben Meter von Ecke und Wand weg bleibt der Effekt fast unverändert: es dröhnt und brummelt fröhlich vor sich hin, die Ecke hebt den Bassbereich also sehr breitbandig und stark nach oben...

Steht der Tisch aber mitten im Raum ist der Effekt quasi verschwunden, der Bassbereich ist welten schlanker, trockener, präziser, wenngleich der untere Stimmbereich imho immernoch etwas überpresent ist, was aber a) an der Abstimmung liegen kann und gewollt ist und/oder b) an meinen sonstigen Hörgewohnheiten liegt, bin ja jetzt mehrere Jahre schon die Jerichos gewöhnt, dort sind Bass und angrenzender unterer Stimmbereich sehr schlank, also ggf. bewerte ich diesen Punkt etwas über!

Alles in allem aber VIEL besser, "Bassproblem" also gelöst, bzw. die Ursache gefunden...

2.

Meine Hörposition ist Mist! Wenn ich ganz normal davor sitze, so wie ich eben immer am PC sitze, dann ist der etwas schlank und zurückhaltend, wie oben erwähnt, setze ich mich aber etwas weiter weg und etwas tiefer ist das Klang nochmal deutlich ausgeglichener! Ich sitze also zu dicht dran, sie stehen ein wenig zu dicht zusammen und "platt" auf den Schreibtisch gestellt offenbar nicht grade vorteilhaft für meine Ohrhöhe.


HT verpolt kann ich also inzwischen ausschliessen, auch wenn ich es jetzt nicht explizit überprüft habe, der Klang an sich ist aber auch zu harmonisch dafür, das "Problemchen" nicht groß genug, das würde sich viel stärker bemerkbar machen denke ich...


Wie auch immer, so gefallen sie mir schon Welten besser, wobei sie immernoch nicht groß eingespielt sind, liefen bisher grob geschätzt 5-6 Stunden.

Das einzige Problem besteht jetzt also darin meiner Freundin klarzumachen dass das Arbeitszimmer eh mal umgestellt werden musste!


Am HT hab ich btw. ohne Probleme 1,5er Kabel dranbekommen, beide Stellen vorverzinnt wie Michael schon sagte, dann das Kabel im verzinnten Zustand auf 3-4mm gekürzt und mit einem starken Lötkolben fix "angeheftet"...

ja, die späße mit ecken hatte ich damals mit meiner duetta auch. die musste ich über 1m rausziehen, bis es gut war.

aber das mit der ohrhöhe lässt sich doch leicht regeln: einfach vorne unter die box zb. ein paar spikes gemacht.

gruß

Hallo Dennis,

freut mich, das Du das Problem gelöst hast. Bezüglich Deiner Sitzposition würde ich es mal mit anwinkeln (vorne was drunterlegen) versuchen.

Die Baß-Mitteltonabstimmung der F.a.T.T. ist schon so gewollt und wenn man sich die Messschriebe anschaut auch ganz OK. Sogar im direkten Vergleich zu meinen 3200 Euro-Dynaudios klingt die F.a.T.T. nicht so, daß man sofort abschalten möchte.

Ecken sind aber auch wirklich vertrackt. Ich hatte in früheren Zeiten mal einen Monacor 10-er in geschlossener Box als Rear und die Ecke hat mit dem Winzling zu bis zu 10 dB Überhöhungen hinauf bis 200 Hz gesorgt.

Ich habe heute zwei Stück W4-655A (ungeschirmt) bestellt. Wenn die eingetroffen und eingespielt sind geht es mit dem CT218R (siehe http://www.uibel.net/bauvor/ct218r/ct218r.html) weiter. Ich gehe davon aus, daß die Box eine ganz andere Weiche benötigt, um die Ecke zu kompensieren.

hy michael,

dein link funzt leider nicht

aber das neue projekt klingt interessant

gruß,
steffen

Der richtige Link

danke tao

das sieht sehr interessant aus michael. bleibt nur noch die weiche zu klären

Jawoll - viel fehlt nicht mehr, nur noch das wichtigste.

na dann bin ich ja mal sehr gespannt

So, hab heute die ganzen Teile bekommen (endlich!).
Die Weichenbauteile wurden teilweise durch Mundorf Produkte ersetzt wodurch sich die Widerstände der Spulen etwas geändert hat und der W4 liegt in der ungeschirmten Version vor. Des Weiteren wird das Gehäuse etwas verändert... Mal schauen ob das am Ende noch was gibt

die wiederstandsänderung ist so minimal, das es keine rolle spielen wird.

Hallo Poacher,

was änderst Du am Gehäuse?

So lange Du das Volumen, den BRK und die Schallwandbreite und die Position der LS (von oben her gemessen) beibehältst dürfte nichts passieren.

Uibel schrieb:

Hallo Poacher, was änderst Du am Gehäuse? So lange Du das Volumen, den BRK und die Schallwandbreite und die Position der LS (von oben her gemessen) beibehältst dürfte nichts passieren.

Das Gehäuse wird etwas höher und nicht ganz so tief. Die Breite wird evtl. etwas (max. 1cm) reduziert, muss ich nochmal auf meinem Schreibtisch ausmessen, aber ich versuche natürlich es zu vermeiden.