Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

hier die Messung von normal / Dynamik bei ire100

Da haben wir das Problem, zu viel Grün und beim Angleich geht dann selbst im Dynamik Modus viel Licht verloren, so das von den
11,5 ftl nur noch ein Bruchteil übrig bleibt.

Hab grad ne neue Original Lampe gekauft.
Sollte die Tage eintreffen.

Was kann man denn zur Halbwertzeit von der Lampe sagen ?

Ein anderer Grund als ausgelutschte Lampe ist ausgeschlossen ?

Du hast jetzt mit der Lampe 2700h abgerissen, das schaffen noch nicht mal alle Projektoren, das ist ein guter Wert.
2700h : 2h pro Film = 1350 X 10€ Kinokarte
Die Hersteller wollen ihre Projektoren verkaufen und sage ich einem Kunden, das er nach 1500h wieder eine neue UHP-Lampe
für 200-300€ braucht.....
Wenn du Raucher bist ?? ist das natürlich nicht gut für den Projektor, weil er durch die Lüftung alles ansaugt und sich der Schmutz
auf die Optischen Teile legt. Dynamik Modus bedeutet doch beim Panasonic hoher Lampenmodus und mehr Lautstärke, oder ?,
bei der Lichtausbeute ist mit ECO-Modus das Bild schon viel zu dunkel, auch wenn du dich daran gewöhnt hast
Bau erst mal die Neue ein und dann nochmal schauen wie es mit Licht und Farben aussieht.
So ist das alles für die Katz mit dem kalibrieren.

Ein anderer Grund als ausgelutschte Lampe ist ausgeschlossen ?

Hast du Flecken im Bild ? Beim Panasonic handelt es sich ja um einen LCD-Projektor, die sind etwas mehr anfällig für Staub als
ein D-ILA oder SXRD, kommt darauf an wie die Lightengine geschützt ist, könnte man aber reinigen lassen.

mfg leon

HI

ich hab den beamer gebraucht gekauft.
hab ihn jetzt seid 2 Wochen.
der vor Besitzer war Nichtraucher.

flecken sind mir so keine aufgefallen.

nur bei komplett schwarzen bild ist wie rahmen der ein wenig verschoben ist - kann wegen lensshift o.ä sein ?

hatte auch am bild jetz nicht viel auszusetzen...

du hast mich auf den schlechten wert hingewiesen.

hab mit beamern nicht die mega Erfahrung.

hatte vor 10 jahre mal einen toshiba dlp.

der war seiner zeit mega gut...

bin mal gespannt ob man bei blickdichten leinengardinen mit der neuen lampe auch tagsüber bißchen was gucken kann. das war nämlich außer in Dynamik gar nicht möglich.

morgen sollte die lampe kommen

alle 1500h ist ok. wenn ich den beamer neu gekauft hätte wäre mir vermtlich der verlust aufgefallen, aber so war mir das nicht bewußt

bin mal gespannt ob man bei blickdichten leinengardinen mit der neuen lampe auch tagsüber bißchen was gucken kann. das war nämlich außer in Dynamik gar nicht möglich.

Bei der Fussball-WM hatte ich nur das Fenster direkt neben der Leinwand abgedunkelt das klappte wunderbar.
Ich habe einen X-35 und der hat weniger Lumen als der Panasonic !

sag sowas nicht - werde ganz wuschig

Datacolor Spyder4TV HD werde ich mir auch mal bestellen. Mein Beamer ist ewig nicht mehr "gemessen" worden. Neue Lampe ist eh fällig.
Wird dafür noch ein Stativ benötigt oder benutzt ihr die Web-Aufhängung vom Spyder4TV die dabei ist?

Wenn du dir nen neuen kaufst, dann den X-Rite EODIS3.

Hellö

neue lampe heute morgen gekommen.
in der Mittagspause schnell eingebaut und eine Messung bei ire100 gemacht.



lampenmodus normal Iris aus. vorher alles "zurückgesetzt"

Warte mal bis Heute Abend, auch wenn die Fenster verdunkelt sind, ist noch viel zu viel Licht im Raum, suboptimal.
Beim Ausrichten von dem Sensor viel Zeit lassen, das verfälscht sonst die Messung, ca 30cm Abstand zur Leinwand und auf
ein Stativ (hast du doch oder ?). Den Sensor in allen Achsen ausrichten (immer nur ein paar Millimeter) Neigung/Abstand/Höhe/Links/Rechts bis der Wert in HCFR sich nicht mehr verändert. Immer cd/m² nach jedem Verstellen im Auge behalten
bis Maximum angezeigt wird, ich kann garnicht genug betonen wie wichtig das ist, weil je nach Ausrichtung sich die Werte der
Grundfarben verändern.

mfg leon

hi

raum war schon abgedunkelt mit außen Jalousien.
Stativ vorhanden.
war nur mal ganz schnell gemessen um zu sehen.
aber ist schon ganze ecke heller - anhand der zahlen...

nur grün ist immernoch relativ hoch...

hi

hab eben mein bestes gegeben.
sieht dann so aus




in dem link hier http://www.hcinema.de/pro/ans.php?id=8917#_a

steht 284cd/m² bzw. 63 fl wieso komm ich mit der neuen lampe auf obige werte?

hab im pana rec709 vorgewählt und er läuft auf eco. der normal Modus ist gemessen mehr wie heute mittag...

bei deinem Foto kommst du auch auf über 50

muß ich den Normalmodus "kalibrieren" ? selbst der wäre bei mir trotz mehr ansilumen kleiner als bei dir ?

Leinwand ist ca 250cm breit und ssie hängt knapp 6 meter vom beamer weg.

lampe ist eine neue originale von panasonic.

mir ist etwas aufgefallen bei ire 0 und 10 sieht irgendwie grün aus - was aber im filmbetrieb gar nicht zu sehen ist.


bild ist auch tip top, aber im hellen schauen ist gar kein dran denken.

ist die Leinwand vielleicht schrott ?

oder muß irgendwas vom sensor dem c6 noch in hcfr eingestellt werden ?

und beim Gamma konnte ich bei den beiden daneben liegenden ire machen was ich wollte - hab ich nicht besser hinbekommen. y rauf / runter hat die rgb Balance wieder durcheinander gebracht...


hoffe auf nochmal auf rat

Morgen

Für eine Original Pana Lampe ist das zu dunkel, hast du richtig erkannt.
Wie sind den die Werte cd/m² wenn du mal einen unkalibrierten Werkspreset nimmst, wa kommt max bei rum ?
Das mit dem Gamma bei 70 und 80 IRE kommt daher weil der GammaEQ "nur" das Regeln von Weiss zuläßt und
Weiss ist eine Mischung aus den drei Grundfarben senkst du jetzt Weiss ab sinken auch die Werte im RGB-Diagramm
für alle Farben. Wenn der Pana ein CMS für die Farben hat kannst du versuchen das da einzustellen.
Die Leinwand hat einen Einfluss aber nicht so extrem , wieviel Gain hat die Leinwand ?
In dem Link ist der höchste Wert im HighModus angegeben (High-Mode und Dynamik denke ich) für ECO muss man automatisch
25% abziehen und bei der Kalibrierung mit so viel Grün Überschuß geht auch noch eine Menge verloren.
Ich kann jetzt nur vermuten das Schmutz (Staub?) auf den Panels ist, der Pana ist ja ein LCD die sind nicht so gut gekapselt
wie SXRD und DILA.
Wie alt ist das Gerät Gerät ? Aber stell nochmal einen unkalibrierten Screenshot von den ganzen Werkspreset`s ein.

sorry tut mir echt Leid leon

guten morgen

der beamer wird ca 3 jahre alt / jung sein.
die Leinwand war beim kauf des beamers mit dabei.
sie ist lichtdurchlässig - nicht schwarz von hinten. wenn ich mit einer lampe von hinten leuchte dann schimmert ganz schön durch.

denke die Leinwand ist nicht der knaller. ist zwar motorisch und aus Italien mit seriennummer aber aus 2006.

da ist denke ich noch potenzial...

du sagtest man kann den beamer reinigen lassen - hab mit panasonic telefoniert - kostet incl. versand 120€
ist der dann so gut wie neu ? oder kann es passieren, dass es nichts bringt ?
ein wenig staub ist wenn man ins licht sieht hinter der linse zu sehen, aber nichts gravierendes würde ich sagen..

werde das noch machen lassen, denke ich.

wobei bild im dunklen raum wirklich gut ist.

bin grad auf der arbeit - wenn ich später zu hause bin werde ich nochmal mein c6 und hcfr anschmeissen.

gestern die erste freihandmessung siehst du oben da kam ich knapp an die 50. dann liegt es doch eher an der Leinwand ???

sorry für das generve und danke für deine hilfe

wenn ich beim kalibrieren nun grün nicht absenke - kann ich rot und blau hochregeln ? oder ist das unsinnig ?

hab mit dem c6 heute morgen Laptop Monitor mal gemessen - am c6 liegt es nicht - funktioniert einwandfrei.

sie ist lichtdurchlässig - nicht schwarz von hinten

Das ist nicht schön ,du kannst ja mal einen Test machen ein A4 Blatt weiss mit Malerkrepp (bitte kein Tesa o.ä. ) auf der Leinwand befestigen und den Sensor darauf ausrichten. Der C6 ist schon in Ordnung und du kannst ja mit Calman gegen prüfen.
120€ für Reinigung sind ok, aber eine 100% Garantie gibt es für nicht`s im Leben.
Wenn die Panels nicht "gealtert" sind sollte das noch etwas bringen, nur weiß ich auch nicht in wie weit der Pana 5000
davon noch und überhaupt betroffen ist, schreib mal den "Ekki" hier im Forum (Cine4Home) per PM an, der ist Spezialist und
kennt die Eigenarten der ganzen Modelle.

wenn ich beim kalibrieren nun grün nicht absenke - kann ich rot und blau hochregeln ? oder ist das unsinnig ?

eigentlich macht man das nicht, dabei kann es zu unschönen Farbabrissen kommen wobei Blau hochdrehen schlimmer ist
als Rot, probiere es aus. Ein Referenzfoto von einem Film o.ä. mit blauen Himmel und weissen Wolken (googel) und genau vergleichen. Vorher und Nachher

mfg leon

P.s. mach mal den Test und verwende dabei bei HCFR die kleinen Testpattern nicht die volle Leinwandfläche
Nicht vergessen Sensor genau ausrichten !

Mir fällt gerade noch folgendes ein , hat der Pana ein Service-Menü ? wo man die Werte für die Werkspresets einsehen kann ?

daran hab ich auch schon gedacht und gegoogelt, aber das einzige was ich finde ist das hier http://www.factory-reset.com/wiki/Panasonic_Service_Menu

aber das ist nicht das menü, oder man muss noch etwas drücken um in die tieferen ebenen zu kommen.

kenne das Service menü von meinen alten Plasmas von pana.

bei dem beamer gibt's dort nur self check, flicker adjust Frame creation und noch einen punkt.

ich denke es liegt an der Leinwand werde es nachher mal auf ein a4 blatt die Messung.

dann war die lampe noch ok ? dann schraub ich die vermutlich wieder rein bis ich sie ganz nieder gemacht hab.

bild war imaginär heller in dem rec Modus kalibriert

werde auch den normal Modus mal durchfummeln mit hcfr



p.s.

du wohnst nicht zufällig in der nähe von Düsseldorf

Ja mit der Leinwand das ist nicht schön, das Licht soll ja von der Leinwand reflektiert werden und nicht einfach durchgehen,
deshalb haben 90% der Leinwände für`s Wohnzimmer einen schwarzen Lichtdichten Rücken , konnte ich nicht ahnen .
Ich schau mal ob ich noch was finde in Punkto Service-Menü
Nein ich wohne ca. 350km entfernt .
Das mit dem A4 Blatt wird interessant, dann weiß man schon in etwa wo die Richtung hingeht.

mfg leon

P.s.
ServiceMenue

Tasten:
Power On/Off Button ->Pfeil Rechts (Cancel) -> Pfeil Oben -> Pfeil Unten
Pfeil Oben -> Pfeil Unten -> Enter

in schneller Abfolge

hi

350km sind nicht sooo weit

hab ein wenig gemessen.
komme mit Dynamik und lampe auf normal auf knapp 60 cdm² und mit einem A4 Blatt 63 cdm²

hab normal auf die schnelle mit 100 ire und 30 ire bißchen gerichtet dann bleiben noch knapp 27 cdm² aber an deine 57 komm ich kalibriert never hin.

Leinwand mit papier tauschen käme ich auf vielleicht 31 - wobei das Gamma in den hohen ire viiiiiel zu hoch ist...



das Service menü klappt aber da ist auch nicht viel. nur fan Speed - Auto Setup(Spezial & normal aus Auswahl) - self check - flicker adjust.

bei Auto Setup kann man nur die beiden gewählten Optionen wählen sonst passiert da nichts.

bei flicker adjust rot / grün / blau stehen die werte 479 / 480 / 478 wenn man da verstellt fängt es an zu flackern hab verstellt und dann die original werte wieder eingestellt.

die werte die pansonic angibt sind wahrscheinlich die maximalen erträumten werte wie niemand vermutlich schauen würde...
werde wohl damit leben müssen.

was mir nur nicht in den kopf will - warum der beamer mit auslieferungszustand bei cine4home schon perfekte rgb werte hatte und meiner so einen grün überschuß

kalibriert ist ok.

hab cine4home ne pm geschickt - mal sehen ob die jungs antworten...

Ja echt schade der Pana ist sonst ein wirklich guter Projektor, danach kommt von Pana ja nur noch der 6000er.
Hast du mal versucht Rot nach oben zu drehen, ok soll man nicht machen aber Versuch schadet in dem Fall auch nicht`s.
Beim Rec709 Modus wird glaube ich ein Filter in den Lichtweg geschoben, was sagen dann die RGB-Werte ?
Hast du mal mit Calman gegen geprüft ? Als letzter Versuch bleibt dann eventuell noch die Reinigung.
Mal abwarten was "Ekki" sagt, der Test auf einer "normalen" 1-1,2Gain Leinwand wäre auch noch interressant.

mfg leon

P.s. sehe gerade du hast bei HCFR CIE76 eingestellt, nimm lieber CIE94 und mach mal ein paar Screenshot`s von den restlichen
Einstellungen in HCFR

Moin moin

hier nochmal ein paar bilder von den hcfr Einstellungen.


bei Gamma ist die standarteinstellung gewählt (meinen tv mit calman hab ich power)
bei argyll meter Settings muß man da Display wählen ?

hab nochmal mit rot erhöhen rumgemacht sieht so aus.



und ich hab eben mal eine Messung im raum bei Tageslicht gemacht sieht so aus.



hier fällt mir auf das der cdm² wert bei Tageslicht auch nicht so hoch ist - da kann doch das beamer bild nicht heller sein, ales Tageslicht im zimmer ???

von Ekki noch keine antwort.

schönen sonnigen sonntag

Kann mir jemand folgende Fragen/Gedanken beantworten:
Wenn ich einen 4K kalibriere, sind doch keine 4K Testpattern notwendig, oder doch? Ich meine, wenn ich z.B. die AVS nutze, skaliert die Kiste doch eh hoch!? Warum gibt es dann 4K pattern?
Wie sieht es mit Local Dimming bei LED TVs aus? Habt ihr es zum kalibrieren deaktiviert oder aktiviert? Meine Vorgehensweise war bisher: local dimming aus, kalibrieren, local dimming an. Wie geht ihr vor?

golf187 (Beitrag #180) schrieb:

Moin moin hier nochmal ein paar bilder von den hcfr Einstellungen. bei Gamma ist die standarteinstellung gewählt (meinen tv mit calman hab ich power) bei argyll meter Settings muß man da Display wählen ? hab nochmal mit rot erhöhen rumgemacht sieht so aus. und ich hab eben mal eine Messung im raum bei Tageslicht gemacht sieht so aus. hier fällt mir auf das der cdm² wert bei Tageslicht auch nicht so hoch ist - da kann doch das beamer bild nicht heller sein, ales Tageslicht im zimmer ??? von Ekki noch keine antwort. schönen sonnigen sonntag :prost

Display Type : Non-Refresh Display, Reading-Type: Projektor (Display ist für TV u.s.w.)
Debug kann der Haken weg / Integartion Time: Best(0,5sec)
Voreinstellungen: Faben hinzufügen: Keine / Anzeige Gamma(power law)
Der Rest passt so.

Auch bei Tageslicht kommt es auf den Lichteinfall -> Sensor an

guten morgen

werde den beamer die Woche noch zum reinigen senden und wenn er wieder da ist nochmals nachmessen.

dir auf jeden fall herzlichen dank für deine hilfe

Bitte, dann mal sehen ob das etwas an der Lichtausbeute verbessert.

leon

KURZ ZUR INFO!

Den Beitrag aus der DigitalPHOTO habe ich jetzt auch hier eingestellt.

WORKSHOP: PROJEKTOR-KALIBRIERUNG - EIN LEITFADEN FÜR ANFÄNGER!

Vielen Dank an George Lucas !

Selber hab ich noch den Sony HW-10. ( Wollte eigentlich auf den Sony HW-55 wechseln ). Der bekommt nächste Woche eine neue "Lampe" und wird dann neu Kalibriert. Der HW-10 soll noch was "halten" und dann kommt der Sprung zum 4K Beamer.

Gruß, Charly

Besten Dank an George Lucas

Ein Monat früher wäre super gewsen.
Aber egal.

George_Lucas (Beitrag #185) schrieb:

KURZ ZUR INFO! Den Beitrag aus der DigitalPHOTO habe ich jetzt auch hier eingestellt. WORKSHOP: PROJEKTOR-KALIBRIERUNG - EIN LEITFADEN FÜR ANFÄNGER!

Klasse Aktion - das wird mit Sicherheit vielen Anfängern helfen.

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

i1 Display Pro von X-Rite (ab 179 Euro): Überzeugt durch gute Messergebnisse und kurze Messzeiten. Allerdings muss dieser Sensor profiliert (kalibriert) werden.

1. Wie kann der Sensor profiliert (kalibriert) werden?

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

HDMI: Normal (oftmals auch als „Begrenzt“, „Standard“ oder „16-235“ bezeichnet)

Ich spiele ausschließlich über HTPC (ATI 5570) dem Beamer zu. Ich habe in den ATI-Einstellungen als Pixelformat RGB 4:4:4 Pixel Format PC Standard (Full RGB) gewählt und am Beamer HDMI Dynamic Range auf Auto.

2. Kann ich auch so kalibrieren oder muss ich zwangsläufig am HTPC und Beamer begrenztes RGB einstellen?

Danke+Gruß

fischgourmet (Beitrag #190) schrieb:

1. Wie kann der Sensor profiliert (kalibriert) werden?

Das macht in der Regel der Hersteller/Händler.
Der Nutzer kann den Sensor nur selbst profilieren, wenn er zum "Abgleich" eine Referenz besitzt. Also einen perfekt kalibrierten Monitor oder einen Referenz-Sensor.

2. Kann ich auch so kalibrieren oder muss ich zwangsläufig am HTPC und Beamer begrenztes RGB einstellen?

Eine Kalibrierung mit HDMI-Erweitert (Y = 0 - 255) ist grundsätzlich möglich. Dafür müssen Helligkeit und Kontrast vorab richtig eingestellt werden.

HDMI-Normal (16 - 235) nutzen DVD, TV, Blu-ray
HDMI-Erweitert (0 - 255) nutzen Fotos, Games, PC

1. Wie kann der Sensor profiliert (kalibriert) werden?

Das i1 Display Pro ist ab Werk bereits charakterisiert.

http://www.hifi-foru...read=2673&postID=9#9
http://www.hifi-foru...143&postID=6538#6538

Gruß

Denis

Danke Euch beiden!

Für alle, die per HTPC zuspielen, habe ich noch einen interessanten Artikel zum Thema Farbraum gefunden:

Link

Für alle, die per HTPC zuspielen, habe ich noch einen interessanten Artikel zum Thema Farbraum gefunden:

Das Problem ist nicht neu, hier noch einmal auf Deutsch
http://www.prad.de/n...gel/signalpegel.html

@George Lucas

Erst einmal vielen, vielen Dank für deine Mühe. Eine tolle Anleitung. Für mich als Kalibrier-Laien Gold wert.


Nochmal zum Spyder4: da schreibst Du, dass sich die verschiedenen Modelle nur durch die Software unterscheiden (die braucht man eh nicht), heißt für mich, dass ich den billigsten, also Spyder4Express für ca. 90 Euro, nehmen kann.
Nun habe ich bei Amazon nachgeschaut, und so wie es aussieht, ist der Spyder4Express nicht für einen Stativ vorbereitet, sprich er hat keine Stativhalterung. Sollte man hier doch zum Spyder4Pro greifen? lt. Lieferumfang ist bei dem Model eine Stativhalterung dabei.

Nur der Spyder 4 PRO besitzt eine Stativhalterung. Diese wird aufs Stativ geschraubt und darin der Spyder eingesteckt.
Das zum Lieferumfang gehörende Software-Paket wird nicht benötigt, weil die Kalibrierung mit HCFR vorgenommen wird.

Super sag ich
Danke an den Ersteller...

Super Sache Geroge!

Mal was anderes.

Ich arbeite gerade die Anleitung ab.

Den Argyll fehler bzw. fehlende Komunikation habe ich durch instalieren einer neueren i1Profiler SW beheben können.

Die AVSHD habe ich auch erfolgreich gebrannt bekommen.

Jetzt haltet mich ruhig für blöd,aber ich finde auf der BR DIsk keiner IRE0 etc. Testbilder.

Wo sind die versteckt??

Moin,

die sind rechts bei Rec709 unter den Windows (ich glaube, so heisst der dritte Eintrag von rechts) gelistet. Klick dort mal drauf und dann findest Du die Helligkeitsstufen (0-100 IRE) und Farbbilder (100%)...

Ich hatte auch Probleme mit der Installation des Treibers vom i1Display.
Dann hab ich die CalMAN-Software runtergeladen (is halt nur ne Demoversion) und dann hat es auch mit HCFR funktioniert.

Jetzt muss ich mich aber erstmal in die offizielle CalMAN einarbeiten.

1. Wie weit sollte der Sensor von der Leinwand entfernt sein und in welcher Höhe sollte gemessen werden?

2. Welche Test Pattern Suite Disc unterstützt Full RGB?

Danke+Gruß

Der Sensor sollte auf die Bildmitte ausgerichtet sein. Ich habe ihn rund 30 cm von der Leinwand entfernt aufgestellt.

Hallo Freunde,

zuallererst: DANKE @ GL für en super Leitfaden

Ich habe mir den Spyder 4 gekauft und wollte gestern loslegen. Leider habe ich das Problem, dass mir der Spyder 4 bei der Sensonwahl in HCFR nicht angeboten wird Die mitgelieferte Software konnte ich auch nicht zum laufen bringen, da gleich zu Beginn bei der Aktivierung der Software (?!) das Klicken auf den Button "Weiter" nichts geschieht.

Eine Frage hätte ich noch zu den Grundeinstellungen des Beamer. In der Anleitung steht, man solle Gamma auf 2.2 einstellen. Mein Epson 9200 ist per Defaul auf 0 eingestellt, möglicher max. Wert sind lediglich 2.0 - Was soll ich tun?

Besten Dank für eure Hilfe

qfactor

Die mitgelieferte Software kannst du vergessen. Als Treiber für den Spyder4 musst du beim Gerätemanager den Argyll_V1.6.3 Treiber installieren, welchen Du im Ordner von HCFR findest oder hier downloaden kannst http://www.argyllcms.com/downloadsrc.html und fertig...

1000 Dank - hat geklappt

Hast du vielleicht auch noch einen Tipp bzgl. meiner Frage zum Gamma-Wert?

Ich kenne den Epson nicht, aber da hilft nur durchmessen und dann sich für die Einstellung entscheiden, welche dem Zielgamma am nächsten kommt. Auch bei Sony wurden früher die Gammakurven nummerisch gelistet und hatte nichts mit dem wirklichen Gammaverlauf zu tun. Das haben die erst in jüngster Zeit geändert...

OK, Danke nochmals

Bei den Gamma-Einstellungen wird eine Grafik mit einer Kurve angezeigt. Beim Wert 0 ist diese linear steigend, bei 2 ist sie auch steigend, aber nach oben gewölbt...

Warum muss der i1 Display Pro kalibriert werden?
Kann man den ich oft of the Box verwenden wie die spyder 4?

Danke