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Wie ein Ersteindruck ausfallen kann oder Holzohren und Billig IEMs

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sofastreamer
Inventar
#1 erstellt: 02. Feb 2011, 12:36
Guten Morgen,

eigentlich wollte ich noch lange testen, bevor ich hier etwas schreibe, aber mein gestriges Erlebnis lässt mir keine Ruhe und ich muss es einfach loswerden. Wer hier also differenziert Analytisches erwartet, sollte den Thread wieder schließen. Wer aber Interesse an spontaner Meinung hat, darf weiter lesen.

Ich hab ja nun so einige Hörer durch. Sicherlich bin ich relativ holzohrig und unerfahren, aber ich erkenne durchaus die unterschiede zwischen iems und kann in etwa sagen, was qualitativ brauchbar ist. Letztlich bin ich, wir mehrfach erwähnt ein freund der ordentlichen Bassdröhnung, wobei ich mittlerweile durchaus mit weniger quantität, dafür aber hörer qualität zurecht komme.
Am liebsten höre ich derzeit die Kette iphone 4  Corda Headsix –> Shure SRH-840. Ich höre durchaus unterschiede am 840 mit und ohne corda. Am meisten überzeugt mich die brauchbare auflösung, bei gleichmäßigem warmen sounding, ohne dass irgendeine frequenz nervt und dabei eine schöne räumliche darstellung.

Genau diese räumlichkeit suche ich aktuell bei iems und war gestern arg überrascht, als ich vergleichbares mit einem hörer hörte, den ich eigentlich wegschmeißen wollte.

Wie bereits in einem anderen Thread beschrieben, habe ich mir zum einschlafen im bett einen Blutooth Verstärker gegönnt, um dem Erdrosseln durch Kabel zu entgehen. Jaja, ich weiß, BT ist gaaanz schlecht. Ich muss widersprechen – unterschied BT-Verstärker mit TF10 vs. TF10 direkt am iphone – ist bis auf minimales rauschen und einem hauch weniger auflösung nicht vorhanden. Vermutlich muss man Kabelklang hören können, dass man zwischen BT und Kabel „Welten“ entdeckt.

Der Empfänger den ich mir zugelegt habe ist ein Sony MW600. Aber um diesen soll es hier gar nicht gehen. Vielmehr um den beigelegten Inear Hörer, der wohl dem Sony HPM-78 entspricht. Diesen kann man wohl für nen Appel und nen Ei (um die 15 EUR) auch separat kaufen. Auf diese Idee wäre ich wohl nie gekommen. Nun, gestern abend lag ich im Bett, und da meine eigentlichen Schlafhörer – Shure SE115 – im Wohnzimmer lagen und ich zu faul war sie zu holen, dachte ich mir, hier liegt doch noch das beipack paar, nehm ich das halt mal. Tja und was soll ich sagen, ich zweifle wirklich an meiner Fähigkeit guten und schlechten klang auseinander halten zu können.

Zunächst war ich sehr happy mit dem sitz. Die Teile flutschten mir zack ins ohr, hielten, hatten sofort seal und waren nicht mehr zu spüren. Dann legte ruhigeres elektronisches gedüddel los, im raum war es stockduster und ich lag bequem auf der seite. Und was vernahmen da meine ohren? Sound in einer räumlichkeit, die meinem großen shure in nichts nachstand. Im gegenteil, weite und 3d-effekte waren ausgeprägt wie nie zu vor. Wahnsinn! Der klang an sich war auch nicht schlecht, im gegenteil. Ich als höhen hasser, war froh, dass diese sehr sanft und offensichtlich nicht hervorgehoben waren. Die mitten, hatten ein schönes volumen un die bässe waren abgrundtief. Ja, sie sind qualitativ sicher keine ba bässe. Aber ordentlich und vor allem hauptsächlich angehobener tiefbass. Somit blieben die mitten einigermaßen frei. Insgesamt aber meilenweit davon entfernt, wie ein cx300 zu klingen. Ein viel sanfteres entspannteres hörerlebnis mit grandioser räumlichkeit. Auflösung war ebenso wenig zu verachten, wie klare trennung der sounds. Ortbarkeit bei dieser räumlichkeit ohne frage hervorragend.

Weiter mag ich hier nicht gehen. Ein review gibt es bereits auf head.fi http://www.head-fi.o...icsson-hpm-78-review

Ich werde mich kurzfristig an einen vergleich mit se115, tf10 und ie8 wagen. Denke aber, dass im direkten vergleich die unterschiede sehr deutlich sein werden. Aber wenn man diesen nicht hat und auf der suche nach räumlichem sound ist, dann kann man bei den billigen dingen schon vom glauben abfallen.

So long.
sofastreamer
Inventar
#2 erstellt: 02. Feb 2011, 20:43
so,
ich hab nun den direktvergleich gewagt: se115, vs. TF10, vs ie8, vs die billig sony.

mit abstand am schlechtesten schneidet der se115 ab. der klingt wie in eine wolldecke eingmummelt. unglaublich, dass ich den mal gut fand. der tf10 macht seine sache in punkto auflösung, präzision am besten. allerdings klingt er verhältnismäßig eng im kopf. also fast alles spielt sich im kopf ab. anders bei den ie8, die kommen durchaus aus dem kopf, sind aber der bass auf niedrigster stufe verschluckt wahnsinnig details. beispiel: michael buble, cry me a river. am anfang gibts eine orchestrale einleitung mit einer sehr tiefen klavieroktave im hintergrund. unmöglich die bei dem sennheiser zu hören. bei allen anderen kein problem. am besten bei den tf10, aber am 2. besten bei den sonys. und mein eindruck von gestern hat sich (leider) bestätigt. die sonys spielen unglaublich räumlich, mindestens auf höhe der ie8 und räumlicher als die tf10. sie sind natürlich nicht so präzise, aber vorne hinten, und auch oben und unten klappt besser als bei den tf10. und alles klingt enorm realistisch für meine ohren. wo bei den tf10 alles ein bissel blechern metalisch erscheint, ist der sony überzeugend. stimmen ein traum. der se115 versagt hier vollständig. der ie8 ist ok, aber bei weniger details (atmen).
ich brech ins essen. dann habe ich meine shure 840 herangezogen. der sony ist da sehr nah dran, bei mehr bass, der aber weniger ist als der ie8.

ich glaube endweder habe ich das schlechteste gehör oder den schlechtesten geschmack der welt.

ich kann nur noch eins tun: markus das sony set schicken und bitten seine eindrücke preis zu geben.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 02. Feb 2011, 21:31

sofastreamer schrieb:
ich kann nur noch eins tun: markus das sony set schicken und bitten seine eindrücke preis zu geben.


Haha,

ich hab' die mir schon auf meine virtuelle Einkaufsliste geschrieben

Viele Grüße,
Markus
sofastreamer
Inventar
#4 erstellt: 02. Feb 2011, 21:32
ich pack sie mit rein, wenn die sm3 zurück gehen
mazeh
Inventar
#5 erstellt: 03. Feb 2011, 01:11
Ist ja lustig. Ich habe mir kürzlich auch zum einschlafen die Sony HPM 77 InEars mit Laermschutz von EAR ausgestattet und mit der EQm App am Ipod Touch zurechtgebogen. Macht Spass damit zu hören, troz der vorhanden Schwächen. Leider frist der EQm den Akku vom Ipod min 3x so schnell leer.
Macht mir am IPod mehr Spass als die Triples

Edit: Habe erst hinterher die Klangbeschreibung von Dir gelesen und muss dem voll zustimmen. Mit einen guten Eq zu leibe gerückt, bekommt man ein 1a ausgewogen und schnellen Sound auch im Bassbereich . Die eventuell nach dem anheben etwas harten Obertöne bekommt man bei Bedarf mit Ohropax Color wieder abgerundet.

mazeh


[Beitrag von mazeh am 03. Feb 2011, 01:36 bearbeitet]
Kharne
Inventar
#6 erstellt: 03. Feb 2011, 01:37
Die Hpm-77 sind mindestens so gut wie die Vmoda Vibes ;).

Wenn ich das damals auf Se-World richtig verstanden hab, dann ist beim MW600 der/die/das (wahtever :L) Hpm78 dabei, die gibt es ansonsten nicht. Keine Ahnung ob das stimmt, aber der 77er klingt ähnlich, verdammt sauber für einen Beipackinear aber räumlich? (Halt die Klappe alter, für dich ist doch selbst die Bühne vom DT880 nur ein Strich in der Landschaft :L).
Tiefbassbetonung hat er aus dem Gedächtnis raus auch, hab ihn hier, aber noch nicht mal ausgepackt ;).

Imho Bang for the Buck, und zwar ^10!

Sofastreamer: Willkommen im Club der Holzohren
Tob8i
Inventar
#7 erstellt: 03. Feb 2011, 09:20
Klingt mal wieder danach, als hätte Sony den Trick mit dem offenen In-Ear benutzt, um Räumlichkeit zu schaffen.

Wenn ich momentan mit dem V-Moda Vibe Serien schaue, finde ich den auch immer wieder toll. Dynamische In-Ears mit offener Bauweise sind eben schon nicht schlecht. Nur wenn man damit rausgeht, fehlt halt die Isolation. Aber die V-Moda Vibe benutze ich auch nur drinnen.
mazeh
Inventar
#8 erstellt: 03. Feb 2011, 10:40
Nope , Die HPMs sind komplett geschlossen, die erreichen auch einen richtigen tiefbass wenn man ein stückchen oberhalb mit nen para EQ ein bissel entschärft . Glaube mal , das die Räumlichkeit durch seine sehr ruhigen und klar spielenden Mitten entsteht , man kann das geschehen nach hinten weg 1a verfolgen.Die Breite ist nicht wirklich ausgepögter als bei anderen, aber die separation klappt gut. Ich habe gestern abend PinkFloyd Live in Pompey darüber gehört. Das ging ohne Ohrenkrebs.

mazeh
sofastreamer
Inventar
#9 erstellt: 03. Feb 2011, 11:20
jep, zu den seiten ist es in etwa auf tf10 niveau, aber sie setzen das geschehen vor den kopf und lassen es nicht im kopf abspielen, dass macht sie so schön entspannt.
Leipziger
Stammgast
#10 erstellt: 14. Feb 2011, 15:15
Habe mir jetzt auch einmal für 40 Tacken das MW 600 nebst Stöpseln gegönnt.

Empfang und Bedienung des Touch geht einwandfrei. Die TF 10 klingen am MW 600 aber eigentümlich dumpf. Wahrscheinlich kommt das Verstärkerchen nicht mit dem Impedanzverlauf zurecht.

Edit: Na ja, dumpf ist übertrieben. Eher etwas "rolled-off"
Edit2: Nee, ist doch dumpf.

Aber die Schwächen von Verstärker und mitgeliefertem Hörer ergänzen sich dann doch recht gut. Es bleibt zwar ein Mörderbass übrig, der aber immerhin nichts zuschmiert.

Für die Tram und zur Schonung der TF 10 wird mir das Set sicher erhalten bleiben.

Gruß
Frank


[Beitrag von Leipziger am 15. Feb 2011, 19:40 bearbeitet]
Leipziger
Stammgast
#11 erstellt: 15. Feb 2011, 09:20
Muss hier doch noch einmal nachkarten:

Die Stöpsel sind für den Preis wirklich unschlagbar. Nein, es sind keine TF10-Killer, dazu fehlt es dann doch an Auflösung und einer gewissen Selbstverständlichkeit, Unangestrengtheit. Zu 1/20 des Preises (die HPM 78 gibt es für ca 13 EUR als Ersatzteil) ist das aber auch nicht zu erwarten.

In einer Straßenbahn dieser Bauart

T4DMB4DM_Sportforum_3

versacken die Unterschiede zum TF10 im Fahrgeräusch.

Insofern können die TF10 nunmehr zu Hause für höhere Aufgaben geschont werden.

Die HPM 78 fressen einen Sennheiser CX 300 zum Frühstück. Einen MDR-EX 300 auch. Beim MDR-EX 500 fängt (knapp) die Waffengleichheit an. Und der kostet 99 EUR Liste (die er nicht wert ist) bzw. 65 EUR Straße (auch noch sportlich.)

Die Bluetooth-Übertragung hingegen fügt schon ein paar Artefakte hinzu, es rauscht vernehmlich, die Auflösung wird deutlich schlechter. Wahrscheinlich durch das Re-Encoding, eine direkte Übertragung als MP3 und AAC wäre wohl lizenzpflichtig und wird daher vom IOS (noch?) nicht unterstützt.

Andererseits versackt auch das im Fahrgeräusch. Und ich kann gleichzeitig Anrufe annehmen, da zwei Geräte gekoppelt werden können.

In ruhiger Umgebung hingegen lassen sich auch mit den HPM 78 die Unterschiede zwischen Kabel und Bluetooth gut erkennen. Was wieder für die Hörer spricht.

Also neue Empfehlung bis 30 EUR für den Hörer? Gern, aber Vorsicht vor Fakes, die wohl in großer Zahl angeboten werden.
Kakapofreund
Inventar
#12 erstellt: 15. Feb 2011, 09:46
Und wo kaufen, wenn man Fakes vermeiden will, bzw. woran Fakes erkennen? Ich hasse zwar In-Ears, aber bei dem Preis...
Leipziger
Stammgast
#13 erstellt: 15. Feb 2011, 09:49
Am besten natürlich mit dem MW 600. Da liegen mit Sicherheit echte bei.

Ansonsten bei den Amazon Markteplace-Anbietern vorab die Bewertungen prüfen. Das finanzielle Risiko ist ja nicht groß.
Remanerius
Inventar
#14 erstellt: 15. Feb 2011, 19:32
Na das hört sich ja nicht schlecht an. Vielleicht kommen ja bald Markus seine und er kann die Eindrücke bestätigen, aber es hört sich doch ganz so an, als ob das mein neuer Jogging- und Fitnessstudiohörer wird.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 15. Feb 2011, 19:35

Remanerius schrieb:
Na das hört sich ja nicht schlecht an. Vielleicht kommen ja bald Markus seine und er kann die Eindrücke bestätigen, aber es hört sich doch ganz so an, als ob das mein neuer Jogging- und Fitnessstudiohörer wird.


Meine sind heute gekommen. Test-Höreindrücke folgen spätestens morgen. RMAA-Messungen von dem Blutooth-Teil sind bereits online.

Viele Grüße,
Markus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Feb 2011, 23:53

Remanerius schrieb:
Na das hört sich ja nicht schlecht an. Vielleicht kommen ja bald Markus seine und er kann die Eindrücke bestätigen, aber es hört sich doch ganz so an, als ob das mein neuer Jogging- und Fitnessstudiohörer wird.


Haha, neeeee, die gehen ja mal gar nicht.

(Ich höre sie gerade zum ersten mal.)

Diese InEars haben eine eingebaute künstliche Stereo-Verbreiterung. Der Effekt ist ganz extrem. Die "gaukeln" eine größere Bühne vor als Customs in der >1000 Euro Klasse.

Die Bühne ist zwar sehr breit (das ist echt auffällig; so etwas hab' ich noch nie gehört!), aber eben auch sehr künstlich.

Ich werde damit noch eine Weile hören und vergleichen, um das genauer zu sagen, was damit nicht "stimmt". Aber es klingt nicht "echt".

Ich nehme an, diese InEars sind genau abgestimt auf diesen Bluetooth-Empfänger, um dessen Schwächen zu kaschieren. Der Bluetooth-Empfänger hat nämlich eine ganz beschissene Kanaltrennung, und diese spezielle Abstimmung dieser InEars versucht wohl, dies zu kompensieren. Wenn man diese InEars dann jedoch direkt, also ohne den Bluetooth-Empfänger verwendet, offenbart sich dieser "Trick".

Jede noch so geringe Verschiebung eines Instruments oder einer Stimme im Stereo-Signal nach links oder rechts bewirkt sofort ein extremes "wegdriften" in die jeweilige Richtung. Selbst Hauptstimmen "eiern" hin und her, wenn der Sänger/die Sängerin den Kopf beim Singen nicht genau gerade hält. Und welcher Sänger macht das schon? Das Resultat ist, daß das Klangbild viel zu unruhig ist, weil ständig Verschiebungen auftreten, die da gar nicht hingehören.

Viele Grüße,
Markus

PS: @sofastreamer: wenn dir diese Sony-Ericson InEars gefallen, müßten dir die EarSonics SM3 eigentlich auch gut gefallen. Die machen das nämlich ganz ähnlich, jedoch lange nicht so extrem.


[Beitrag von Bad_Robot am 16. Feb 2011, 00:07 bearbeitet]
mazeh
Inventar
#17 erstellt: 16. Feb 2011, 03:12
BadRobot schrieb:

Haha, neeeee, die gehen ja mal gar nicht.


Diese InEars haben eine eingebaute künstliche Stereo-Verbreiterung. Der Effekt ist ganz extrem. Die "gaukeln" eine größere Bühne vor als Customs in der >1000 Euro Klasse.

Die Bühne ist zwar sehr breit (das ist echt auffällig; so etwas hab' ich noch nie gehört!), aber eben auch sehr künstlich.

Ich werde damit noch eine Weile hören und vergleichen, um das genauer zu sagen, was damit nicht "stimmt". Aber es klingt nicht "echt".




Bis vor kurzem habe ich ausschliesslich über Lautprecher Musik gehört und war dann sehr erschlagen von der Enge der Bühne unter einem KH . Ich hatte mehr erwartet , war halt ungewohnt . Da war auf einmal diese grosse Abbildung auf engsten Raum.

Zu den HPMs kahm ich dann praktisch ähnlich wie der TE. Die HPM kommen der Lautprecherwiedergabe zumindest wieder näher. Es ist noch Luft zwischen Instrumenten. Aus sicht einen LS Hörers wirkt das vieleicht dann wieder echter.

LS Hörern würde ich da mal empfehlem reinzulauschen.
Leipziger
Stammgast
#18 erstellt: 16. Feb 2011, 08:54
@ Bad Robot:

Jetzt, wenn du es schreibst, höre ich es auch.

Scherz beiseite, ich als Bühnenlegastheniker lege da nicht soviel Wert drauf, und "outdoor" hat das ganze nicht so ein Gewicht. Da hauen auch bei guter Isolstion so viele Nebengeräusche dazwischen, dass ein konzentriertes Erlauschen der Unterschiede kaum möglich ist.

In ruhiger Umgebung würde ich die Sonys auch nicht nutzen, da sind die TF 10 schon ein anderes Kaliber (wenn sie am entsprechenden Ausgang linear spielen! Mit einem Meier Arietta geht das schon einmal nicht. Der E7 ist aber klasse!).

Am Ende bleibt zumindest für mich festzuhalten, dass die Sonys bei weitem nicht so gurkig sind, wie ich vermutet hätte, und gemessen am Preis doch so einiges richtig machen.

Gruß
Frank
Kakapofreund
Inventar
#19 erstellt: 16. Feb 2011, 09:04
Der Preis ist wirklich verlockend.

Klar sind die HD800, die ich habe, die besten Kopfhörer, die ich jemals hatte, aber gemessen am Preis... da muss man schon scharf nachdenken...
sofastreamer
Inventar
#20 erstellt: 16. Feb 2011, 09:36
hmm, ich habe gestern abend mit den sm3, ie8 und se530 verglichen. wage abe noch keine aussage.
Kakapofreund
Inventar
#21 erstellt: 16. Feb 2011, 10:02
Also doch nicht so gut?

Für <15 Euro sind das doch aber ganz vernünftige Stöpsel?
Oder gibt es bessere zu dem Preis?
Leipziger
Stammgast
#22 erstellt: 16. Feb 2011, 10:13
Zu dem Preis sind mir keine besseren bekannt.
Tob8i
Inventar
#23 erstellt: 16. Feb 2011, 10:51
Wobei man da wirklich aufpassen sollte und sowas nicht einzeln kaufen. Die scheint es normalerweise gar nicht einzeln zu geben und dann wäre es schon komisc, wenn es dannn bei ebay oder im Marketplace so günstige originale geben würde.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 16. Feb 2011, 11:21

Leipziger schrieb:
Zu dem Preis sind mir keine besseren bekannt.


Für ca. 20 Euro gibt's auch noch die Superlux HD381, die haben auch 'ne recht gute Bühne und sind nicht stark gesoundet.

Viele Grüße,
Markus
Leipziger
Stammgast
#25 erstellt: 16. Feb 2011, 11:55
Der 381 sieht wie ein Sony EX-85 Rip-Off aus. Wenn der auch so klingt, ist er auch ein Schnapp fürs Geld. Es wird aber dann kein Isolationswunder sein.

Ich schätze die EX-85 höher als die aktuellen EX-500 (und erst recht die EX 300).
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 16. Feb 2011, 12:16

Leipziger schrieb:
Es wird aber dann kein Isolationswunder sein.


Er erkauft sich die Bühne durch die Offenheit.

Viele Grüße,
Markus
Kakapofreund
Inventar
#27 erstellt: 16. Feb 2011, 13:22
Irgendwo gibt es immer einen Haken...
Kharne
Inventar
#28 erstellt: 16. Feb 2011, 13:26
Den Hörer gibt es als Hpm-77, da muss man aber ganz genau aufpassen.
Das Original wird in einer Pappschachtel geliefert mit einem runden Case mit Chromplastikoberfläche.
Alles andere sind Fakes.
Alternativ gibts die beim Handyzubehör im Mediamrkt, Geizplaneten etc.... kosten da aber 30-50€. Wenn man sie unbedingt haben will kann man den Preis hinlegen.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 16. Feb 2011, 13:27
@Nordwestlicht:

Ja.

Ansonsten gibt's noch die UE200 (ca. 30 Euro). Da stimmt die Isolation, und die haben auch eine vernünftige Abstimmung. Nachteil ist halt wiederum die Bühne, und der Frequenzumfang: sie sind zwar ganz leicht bassbetont und "warm" abgestimmt, aber unterhalb von 60Hz spielt sich nicht mehr viel ab.

Ansonsten halt wirklich die besagten Hpm-77. Haben auch eine gefällige Abstimmung, und eine riesige Bühne (die ist für InEar-Erfahrene aber geradezu lächerlich riesig).

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 16. Feb 2011, 13:28 bearbeitet]
Kakapofreund
Inventar
#30 erstellt: 16. Feb 2011, 13:30
Nun ja, ich lasse mal doch die Finger von In-Ears.

Erstmal nächsten Monat den HFI-580 ausprobieren, weil ich im Moment nur den kleinen DT231 als Geschlossenen habe.

Ansonsten stellt mich der HD800 (+EQ) voll zufrieden... bis zum HD850.......
mazeh
Inventar
#31 erstellt: 16. Feb 2011, 13:45
@BadRobot

War den der Freq-verlauf vom HPM78 ohne MW600 auch noch einigermaßen neutral ?

Ich hab hier die HPM77 und würde sagen , die haben schnell abfallende Höhen und stark betonten Bass/tiefbass .

Mit nem Eq kann das zwar gut ausgleichen , aber Wenn die 78er da neutrler sind wäre das für mich nochmal nen Grund die zu holen.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 16. Feb 2011, 13:57

mazeh schrieb:
War den der Freq-verlauf vom HPM78 ohne MW600 auch noch einigermaßen neutral ?


Das kann ich nicht messen (dafür hab' ich nicht die nötige Meßhardware).

Ich kann nur RMAA Messungen durchführen - die testen eigentlich das Quellgerät, wie es mit einem bestimmten Hörer harmoniert. Das eigentliche "Sounding" (ob jetzt Bässe oder Höhen betont werden, bzw wann und wo die abfallen) macht der Hörer durch seinen Output, und den kann ich - wie gesagt - nicht messen. Da behelfe ich mir (wie du dir) einfach durch Hören und Schätzen und Vergleichen.

Wenn man den "Eigenklang" eines Hörers testen will, ist es erforderlich oder hilfreich, wenn man eine Quelle hat, die diesen Hörer neutral (linear) befeuert. Und dies kann man mit diesen RMAA-Messungen gewährleisten bzw überprüfen. Diese RMAA-Messungen sagen aber nichts darüber aus, wie der Hörer letztendlich klingt, sondern beschreiben nur die Unterschiede im Klang durch unterschiedliche Quellgeräte.

So kann ich z.B. sagen, daß, wenn ein bestimmter Hörer an Gerät A betrieben wird, die Höhen ab 10kHz durch das Gerät um 10dB leiser versorgt werden. Ob der Hörer jetzt überhaupt noch bei 10dB etwas von sich gibt (selbst ohne diesen durch das Gerät verursachte Abfallen), das kann ich nicht messen.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 16. Feb 2011, 14:00 bearbeitet]
mazeh
Inventar
#33 erstellt: 16. Feb 2011, 15:07

Bad_Robot schrieb:

mazeh schrieb:
War den der Freq-verlauf vom HPM78 ohne MW600 auch noch einigermaßen neutral ?


Das kann ich nicht messen (dafür hab' ich nicht die nötige Meßhardware).

Ich kann nur RMAA Messungen durchführen - die testen eigentlich das Quellgerät, wie es mit einem bestimmten Hörer harmoniert. Das eigentliche "Sounding" (ob jetzt Bässe oder Höhen betont werden, bzw wann und wo die abfallen) macht der Hörer durch seinen Output, und den kann ich - wie gesagt - nicht messen. Da behelfe ich mir (wie du dir) einfach durch Hören und Schätzen und Vergleichen.

Wenn man den "Eigenklang" eines Hörers testen will, ist es erforderlich oder hilfreich, wenn man eine Quelle hat, die diesen Hörer neutral (linear) befeuert. Und dies kann man mit diesen RMAA-Messungen gewährleisten bzw überprüfen. Diese RMAA-Messungen sagen aber nichts darüber aus, wie der Hörer letztendlich klingt, sondern beschreiben nur die Unterschiede im Klang durch unterschiedliche Quellgeräte.

So kann ich z.B. sagen, daß, wenn ein bestimmter Hörer an Gerät A betrieben wird, die Höhen ab 10kHz durch das Gerät um 10dB leiser versorgt werden. Ob der Hörer jetzt überhaupt noch bei 10dB etwas von sich gibt (selbst ohne diesen durch das Gerät verursachte Abfallen), das kann ich nicht messen.

Viele Grüße,
Markus


Huch , da hast Du jetzt aber weit ausgeholt. Danke dafür.

Ich würde aber auch deiner subectiven Meinung zum HPM78 trauen und frage nochmal nen bissel anders.

War der Eindruck vom HPM78 auch ohne Bluetoothgerät direkt an einen Player angeschlossen , noch eher in richtig neutral oder war der Bass zu dick und es Klang dumpf ? (diese eigenschaft hat das HPM77 )

Gruß
Leipziger
Stammgast
#34 erstellt: 16. Feb 2011, 15:09
Direkt am Player (hier ipod Touch 3G) wird das Rauschen weniger, die Stereobasis (noch) breiter, die Auflösung besser. Tonal ändert sich nicht viel.
mazeh
Inventar
#35 erstellt: 16. Feb 2011, 15:31

Leipziger schrieb:
Direkt am Player (hier ipod Touch 3G) wird das Rauschen weniger, die Stereobasis (noch) breiter, die Auflösung besser. Tonal ändert sich nicht viel.


Danke, das klingt gut, dann werde ich mir das Ding auch noch zulegen.
audiophilanthrop
Inventar
#36 erstellt: 16. Feb 2011, 20:43

Bad_Robot schrieb:
Diese InEars haben eine eingebaute künstliche Stereo-Verbreiterung. Der Effekt ist ganz extrem. Die "gaukeln" eine größere Bühne vor als Customs in der >1000 Euro Klasse.

Die Bühne ist zwar sehr breit (das ist echt auffällig; so etwas hab' ich noch nie gehört!), aber eben auch sehr künstlich.

Ich werde damit noch eine Weile hören und vergleichen, um das genauer zu sagen, was damit nicht "stimmt". Aber es klingt nicht "echt".

Ich tippe auf einen Widerstand in der gemeinsamen Masseleitung. Den Extremfall - unterbrochene Masse - wirst du ja kennen, da gibt es dann nur noch (L-R) und (R-L) auf die Ohren.

Wenn du ein Multimeter da hast, vergleiche mal den Widerstand von (L oder R nach Masse) mit (L nach R) / 2. Im Normalfall sollte das Resultat etwa gleich sein, hier nicht (wenn ein Widerstand in der Masseleitung steckt, dann ist er nur bei der ersten Messung dabei).
Leipziger
Stammgast
#37 erstellt: 16. Feb 2011, 21:02
Masse/ links 28,9 Ohm
Masse/rechts 29,0 Ohm
Links/rechts 57,7 Ohm / 2 = 28,85 Ohm

Alles grün. Abweichung 0,1 Ohm ist der (Un)genauigkeit des Messgerätes geschuldet.

(edit: hatte das /2 im vorherigen Post überlesen)


[Beitrag von Leipziger am 16. Feb 2011, 21:44 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 16. Feb 2011, 21:03

audiophilanthrop schrieb:
Wenn du ein Multimeter da hast, vergleiche mal den Widerstand von (L oder R nach Masse) mit (L nach R) / 2. Im Normalfall sollte das Resultat etwa gleich sein, hier nicht (wenn ein Widerstand in der Masseleitung steckt, dann ist er nur bei der ersten Messung dabei).


Kann ich machen. Nur, grille ich damit nicht die Hörer?

Ich war vor einiger Zeit mal so frei und hab' die Impedanz meiner Stage 4 gemessen und hier irgendwo im Forum gepostet. Damals machte man mich darauf aufmerksam, daß ich auch die Treiber hätte abschießen können.

Viele Grüße,
Markus
peacounter
Inventar
#39 erstellt: 16. Feb 2011, 21:37
abschießen mit dem multimeter...quatsch!!!

P
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 16. Feb 2011, 21:42

peacounter schrieb:
abschießen mit dem multimeter...quatsch!!!


Danke. Da bin ich beruhigt.

I have the tools, but I have no clue...

Viele Grüße,
Markus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 16. Feb 2011, 21:46
Das hier war übrigens der Thread:

http://www.hifi-foru...read=6845&postID=4#4

Viele Grüße,
Markus
Leipziger
Stammgast
#42 erstellt: 16. Feb 2011, 21:49
Hab doch schon gemessen. (#37). Gegrillt wurde nichts.
ZeeeM
Inventar
#43 erstellt: 16. Feb 2011, 22:00

Bad_Robot schrieb:

peacounter schrieb:
abschießen mit dem multimeter...quatsch!!!


Danke. Da bin ich beruhigt.


Ich habe mal gerade den Kurzschlussstrom gemessen, der bei einem alten Voltkraft Multimeter fliesst. Das sind zwischen 0.01mA und 0.5mA
Sind bei 16Ohm ca. 0.04mW
Nee, da passiert nix.
Aber ist das nicht so, das bei BA-Treiber der Anker quasi labil ist? Können da durch den Gleichstrom nicht unerwünschte Magnetisierungseffekte auftreten?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 16. Feb 2011, 22:06

ZeeeM schrieb:
Aber ist das nicht so, das bei BA-Treiber der Anker quasi labil ist? Können da durch den Gleichstrom nicht unerwünschte Magnetisierungseffekte auftreten?


Man könnte ja auch mit Wechselstrom prüfen. Da gibt der InEar dabei wenigstens ein schönes angenehmes tiefes 50Hz-Brummen von sich.

Viele Grüße,
Markus
mucci
Inventar
#45 erstellt: 24. Feb 2011, 10:15
Sooo... meine HPM-77 sind gestern endlich gekommen (für 11,90 Euro).

Einen Testbericht habe ich hier geschrieben.
Tob8i
Inventar
#46 erstellt: 24. Feb 2011, 10:30
Und wo gibts die so günstig? Auch von einem guten Händler? Als ich mal kurz nach Angeboten geschaut habe, war irgendwie nichts wirklich vertrauenserweckendes dabei. Eher so die üblichen Handy Shops, die massenweise gefälschtes Zubehör verkaufen.
Kakapofreund
Inventar
#47 erstellt: 24. Feb 2011, 10:35
Bei einem Amazon.de-Dritthändler derzeit für 5,50 EUR inkl. Versand.

Aber sind das auch keine Plagiate?
Kharne
Inventar
#48 erstellt: 24. Feb 2011, 10:40
Auf Amazon gibts fast nur Plagiate. Da hilft nur Augen zu und durch, hoffen dass es sie direkt bei Amazon gibt oder im Laden kaufen.
Generell ist alles, was als Bulk angeboten wird eine Fälschung.
Tob8i
Inventar
#49 erstellt: 24. Feb 2011, 10:43
Das Problem ist halt, dass sogar Handelsverpackungen gefälscht werden. Hatte ich auch mal bei so einem Headset. Von daher würde ich die wirklich nur bei einem vertrauenswürdigen Händler kaufen, wo man wirklich weis, dass es keine Plagiate sind.

Und der Shop, von dem ich das gefälschte Headset hatte, war auch ein sehr großer Handy Shop, der sehr viele positive Bewertungen hat. Wer den Namen wissen will, kann mir ja eine PN schreiben.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 24. Feb 2011, 10:49
Ich hab' mir gerade auch mal so ein 5-Euro-Ding bestellt ("Bulk"). Da ich ja auch das Original habe, werde ich so mal vergleichen können.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 24. Feb 2011, 10:50 bearbeitet]
Kakapofreund
Inventar
#51 erstellt: 24. Feb 2011, 10:59
Für 5 Euro kriegt man schon was Leckeres zu essen... aber gut, wenn Du mal vergleichst und darüber berichtest, Böser_Roboter.
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