[GELÖST] Keine Räumlichkeit beim DT 880 Pro

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Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Jun 2011, 22:19
Hallo Zusammen,

Habe mir neulich einen DT 880 Pro mit einer Asus Xonar Essence ST gekauft.
Angeschlossen und gehört...
Ich fand die Unterschiede zu meinem alten G35 jetzt nicht wirklich so berauschend aber das kommt wohl mit der Zeit
Was mir wirklich fehlte ist die so hochgelobte Räumlichkeitsempfindung.

Bei mir hört es sich an als ob die Musik wirklich nur auf engstem Raum statt findet.
Ich habe beim Media Markt damals einen winzigen Bose Kopfhörer probe gehört und mich erschreckt,
da ich auf mindestens 7 Meter auf den Zentimeter genau einen simulierten Flugzeugschalter Orten konnte.
und mich erst mal umgedreht habe

Im Essence ST Menü stand unter Info folgendes:

ASUS Xonar Essence ST Audio Center (0.2.3.27)


3D-Audiotreiber: Xear3D DS3D EAX2.0

Audio Treiberversion: 7.12.8.1777

Audio Controller: Xonar Audio Processing Unit

DirectX Version: DirectX 11

Die Essence hat doch EAX 5.0 muss ich da nen neuen Treiber herunterladen oder andere Einstellungen vornehmen?
Denn Der KH wird ja auch oft auf seine "große Bühne" gelobt

PS: Habe auch irgendwie das Gefühl, dass sich der Sound nicht ändert
wenn ich Einstellungen in den Treibern vornehme.



MfG

Sven


[Beitrag von Cypress-Hill.sv am 07. Jun 2011, 22:24 bearbeitet]
fire25
Stammgast
#2 erstellt: 07. Jun 2011, 22:27
guck mal ob es ein treiber update gibt und aktivier auch mal Dolby Headphone. Sonst bringt EAX und XEAR3D auch wenig.
das ist nämlich eigentlich für den digital-ausgang zu einer surround anlage gedacht und erst mit aktiviertem dolby headphone oder ähnlichem bringt das auch was bei Kopfhörern.
dein g35 hat auch nur so eine räumlichkeit wegen integriertem dolby headphone. Ohne haben Kopfhörer eine ziemlich ungewohnte Räumlichkeit, weshalb sie dir beim DT880 momentan warscheinlich auch so schlecht vorkommt.


Felix
djs
Stammgast
#3 erstellt: 07. Jun 2011, 23:01
Einfach den falschen Kopfhörer gewählt.

Instrumentenseperation und Bühnenstaffelung ist bei dem DT880 schon sehr gut, aber eben typische Kopfhörersignatur.
Nur hat der DT880pro aufgrund seiner notwendigen Detailausrichtung für die Studioarbeit sehr wenig mit Räumlichkeit zu tun.
Das ist aber ein Grundzug der gesamten DT Serie. Richtig räumlich ist da keiner, weil das Konzept es auch nicht vorsieht.

Dolby Headphone hilft dem Raumempfinden etwas nach.

Treiber sind auch aktuell.
fire25
Stammgast
#4 erstellt: 07. Jun 2011, 23:53
gib mal deinem Gehör ein bisschen zeit und achte beim Hören mal speziell auf die Ortung. wenn sich nichts ändert, hast du wohl tatsächlich entweder den falschen Hörer erwischt, oder du stellst einfach zu haohe Ansprüche
Class_B
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Jun 2011, 07:48
Mein DT880@600 Ohm hat eine sehr gute Räumlichkeit,allerdings trägt der Corda HA-2 einen nicht geringen Teil dazu bei.

Thomas
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Jun 2011, 17:45
Danke für eure Antworten.

Hab´s jetzt endlich herausgefunden.
habe folgende Einstellungne vorgenommen, welche nun einen unheimlichen Bass,
und eine unheimliche differenzierte Höhen- und Mittelton Darstellung hervorbringt. Jetzt wirkt alles Ultra Klar und ich glaube
noch weitaus besser als beim HD 650, was ich beim Kumpel kurz getestet hatte.
Hab folgende Einstellung vorgenommen:





Muss ich wegen EAX2.0 noch einen neuen Treiber runter laden der EAX5.0 heißt oder so? Hab den KH nämlich noch nicht unterm Game getestet.
Hatte leider noch keinen Treiber gefunden der so heißt.
m00hk00h
Inventar
#7 erstellt: 08. Jun 2011, 19:45
Junge, das sind keine Einstellungen, das ist eine Vergewaltigung. 40dB Differenz im EQ, ich musste tatsächlich zweimal hinschauen.

Um dir wirklich mal weiter zu helfen:

DU HAST DEN FALSCHEN KOPFHÖRER!


Schaff dir einen Ultrasone an oder sowas in der Richtung.

...den schönen beyer so zu malträtieren...

m00h
ATHome
Stammgast
#8 erstellt: 08. Jun 2011, 19:46
Ja, das kann man so unterschreiben
Class_B
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 08. Jun 2011, 20:17
EQ Einstellungen sollten Kurvenförmig verlaufen

Thomas
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Jun 2011, 20:21
hmm... verdammt aber warum sind 40 db unterschied sooo schlimm?
zumindest hebt es die Bässe und die Höhen sonst bei default Einstellung
klingen die Töne aber nicht so differenziert.
Das hört sich eher wie eine Matsche an.
Oder höre ich falsch?

Welchen Ultrasone denn dann? Und was ändert das am Klang? Da er so
mit beschriebenen Einstellungen ja nicht wirklich schlecht klingt.
Welche Einstellung wäre denn ratsam um ihn nicht zu "malträtieren"?

MfG

Sven
ZeeeM
Inventar
#11 erstellt: 08. Jun 2011, 20:23

Class_B schrieb:
Mein DT880@600 Ohm hat eine sehr gute Räumlichkeit,allerdings trägt der Corda HA-2 einen nicht geringen Teil dazu bei.

Thomas


Schlechte Kanaltrennung, ordentlich K2 und einen krummen Frequenzgang?
Class_B
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Jun 2011, 20:39

ZeeeM schrieb:

Class_B schrieb:
Mein DT880@600 Ohm hat eine sehr gute Räumlichkeit,allerdings trägt der Corda HA-2 einen nicht geringen Teil dazu bei.

Thomas


Schlechte Kanaltrennung, ordentlich K2 und einen krummen Frequenzgang? :L


Äh,reden wir vom gleichen KHV ,wenn ja:

Beweise


[Beitrag von Class_B am 08. Jun 2011, 20:54 bearbeitet]
Tob8i
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2011, 20:45
Naja, gute Einstellungen wären, wenn du alle EQ und alle anderen Spielereien ausstellen würdest und erstmal so hörst. 40dB ist ein wirklich sehr extremer Unterschied. Selbst sehr basslastige Kopfhörer haben im Vergleich dazu meistens nur eine Anhebung von etwa 15dB.

Du scheinst zum einen zu versuchen, einen möglichst fühlbaren Bass zu bekommen. Das geht halt einfach mit Kopfhörern nicht richtig und da muss man sich dran gewöhnen oder eben keine Kopfhörer benutzen. Zum anderen hebst du die Höhen stark an, weil die dir die Räumlichkeit vermitteln. Das ist aber keine wirkliche Räumlichkeit und die Musik wird dadurch auch nicht klarer. Aber genau das ist der Trick, den billige Kopfhörer gern benutzen, denn angehobene Höhen täuschen eben genau das vor. Was bei dem ganzen billigen Zeug halt dafür fehlt, sind die Mitten. Die bringen mehr Wärme und sind wohl der Grund, warum du den Klang als dumpf beschreibst. Das Klangbild ist halt so schon relativ natürlich.

Deine Hörgewohnheit ist wohl eher unnatülicher Klang. Und es ist vielleicht wirklich der falsche Kopfhörer, wenn er dir ohne Veränderungen so gar nicht gefällt. Was hörst du denn für Musik? Und was benutzt du denn so an Lautsprechern?
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Jun 2011, 20:59
Also meine Lautsprecher sind die Logitech Z623.
An Musik etwa: Rock, Punk Rock, Goa, und n bissl Trance.

Ja das mit der Räumlichkeit Empfindungserhöhung stimmt.
Ich wusste nicht wie andere das meinten mit, dass der KH
eine sehr große Bühne bietet. Da dachte ich man müsste ein bisschen
herumdrücken und sie meinten beschriebenes.
Oder brauch man tatsächlich ne ganze weile bis man die Differenzierung mit Einbezug der Mitteltöne hört?

Ach ja die Musik die ich bisher gehört habe waren Flac Dateien.

Dieses Hören mit viel Bass und Höhen ist aber nicht Ohren schädigend oder?


[Beitrag von Cypress-Hill.sv am 08. Jun 2011, 20:59 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#15 erstellt: 08. Jun 2011, 21:45
Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

Du hörst jetzt die Musik über Dolby headphone (welche Einstellung DH1,2 oder 3?) Da du ja auf 8 Lautsprecher gestellt hast, sollte das Ausgangsmaterial auch 8 Kanäle haben bzw. auf 7.1 hochgerechnet werden. Welchen upmix nutzt du dafür? Allerdings sind 2.0 auf 7.1 upmixe immer etwas schwammig. Ansosnten kannst du auch auf 2.0 stellen und den Dolby Pro Logic upmix nutzen, wobei der Musikmodus meistens nicht überzeugend ist.

Das Räumlichkeitsempfinden (wobei eigentlich eine 1.0-7.1 Anlage simuliert wird)sollte mit Dolby Headphone bei allen Kopfhörern recht gut sein.

Zur Ohrschädigung: Solange man nicht zu lange zu laut hört ist das egal. Allerdings werden Bässe eher Lauter empfunden als sie eigentlich sind und Höhen, bzw. Mitten eher leiser.


[Beitrag von Bad_Robot am 08. Jun 2011, 21:54 bearbeitet]
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Jun 2011, 21:55
Ich höre mit der Einstellung DH-2 also "Livelier Room"
Und tut mir ja Leid aber was ist ein upmix? Nutze anscheinend noch keinen
Hatte nur 8 Chanel gewählt, da man da die vielen Einstellungsmöglichkeiten im Equalizer hat.
Welchen Upmixer sollte man den nehmen?


[Beitrag von Cypress-Hill.sv am 08. Jun 2011, 21:55 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#17 erstellt: 09. Jun 2011, 00:34
Wenn du 8 Channels wählst aber nur eine Stereoquelle hast, dann wird über Dolby Headphone nur der linke und rechte Kanal abgespielt. Das hört sich meistens nicht gut an.
Ein upmix ist z.B. die Prologic 2X Option deiner Soundkarte. Das bedeutet, dass das Stereo Signal z.B. auf 5 Kanäle erweiteret wird. Vorher nur L,R danach L,R,C Rl, Rr. Damit gibt Dolby Headphone dann auch den Klangeindruck von 5 Lautsprechern wieder. Also würde ich bei Stereo Musik auf 2 Channel stellen und dann ein Haken bei Dolby Pro Logic setzen. Dort dann den Musik oder Movie Modus auswählen. Und natürlich auch Dolby Headphone aktiviert lassen.
Apalone
Inventar
#18 erstellt: 09. Jun 2011, 07:20
@TE:
mit deinem Rumgebastel ohne Plan wirst du die tatsächlich mögliche Klangqualität von hochwertigen Kopfhörern nie erfahren!

Lass die KH mal an einer normalen WAV-Stereoquelle laufen - ohne irgendwelche Klangverbiegungen!
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Jun 2011, 14:15
Habe ich ausprobiert musicreo aber am Sound ändert sich komischerweise garnix wie wenn ich auf default lasse.

Einmälig habe ich fast das Gefühl, dass meine Soundkarte kaputt ist.

Da ich wenn ich auf 2 Channel stelle PCM anhabe und Dolby Headphone und Dolby Pro Logic IIx anstelle,
ich absolut keinen Unterschied merke. Ist dies normal?
Wenn ich unter Dolby Pro Logic IIx dann noch rechts an den Reglern drehe
ändert das wirklich nix am Ton unter Dolby Headphone das selbe.
Man hört ein kurzes Knacken und dann hat man wieder den selben Sound. Ist vllt. ein Transistor oder so auf der Soundkarte kaputt?
musicreo
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jun 2011, 14:43
Ich habe zwar nur die externe Asus u1 Karte aber das Bedienungmenü ist identisch (außer die Kanalauswahl, die ist mit dem aktuellen Treiber verschwunden).

Der Unterschied mit aktiviertem Pro Logic müsste deutlich hörbar sein. Besonders im Musik Modus. Schiebst du den Regler nach Unten müsste du auch den Ton von Hinten hören.

Hast du denn einen aktuellen Treiber installiert?

Welches Betriebssystem nutz du eigentlich. Bei meiner einfachen U1 Karte hatte ich da z.B. auch Treiber Probleme.

Was du noch überprüfen kannst ist unter Wiedergabegeräte die Soundkarte auszuwählen und die Lautsprecherkofiguration überprüfen ob dort 2.0 bzw 5.1 oder 7.1 eingetragen ist.

Ändert der Virtual channel shifter den etwas? Z.B. Wenn du die einzelnen Kanäle dort verschiebst?
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Jun 2011, 15:27
Hmm. Ne verändere ich den Regler ändert sich nichts.
Wenn ich auf 2 Kanälen stehen habe, ändert sich auch nicht am Klang in den verschiedenen Modis:
also ob ich auf Musik oder Game oder Movie etc. stelle.
Ob ich Dolby Headphone anhabe oder nicht macht sich unter 2 Channels auch nicht bemerkbar.

Den aktuellen Treiber ja hmm. nach dem Fragte ich ja oben schon ob es da noch einen anderen gibt.
Habe laut dem Essence Tool: Xear3D DS3D EAX2.0
und als Audio Treiberversion sagt es mir: 7.12.8.1777
oder meinst du einen anderen?

Benutze Windows 7 64 bit

Also eingetragen sind alle Lautsprecher-Konfigurationen
allerdings spielt sich alles nur in Stereo ab egal ob man 2 oder 8 Channel auswählt

Wenn ich 8 Channel ausgewählt habe dann kann ich den oberen Rechten und Linken verschieben beim Rest passiert nichts.
Habe ich die von dir beschriebenen 2 Chanel ausgewählt und aktiviere noch das 3. also 7.1 Virtual Speaker dazu
und verschiebe dort die Channel ändert sich bei keinem was.
Ist das normal?
Vielleicht kommt daher ja der etwas zermatschte Klang wenn ich nichts aktiviert habe.
Denn ich höre bei den Liedern Bspw. das Schlagzeug nur ganz leise im Hintergrund,
obwohl es sonst immer ziemlich hervorgehoben ist an bestimmten Stellen.


[Beitrag von Cypress-Hill.sv am 09. Jun 2011, 15:30 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#22 erstellt: 09. Jun 2011, 17:14
Wie du das beschreibst, funktioniert eindeutig der Treiber nicht richtig.

Hier gibt es die Treiber für alle Asus Karten:
http://support.asus.de/download/download.aspx?SLanguage=de-de

Die aktuelle Treiberversion ist danach:
Version 7.12.8.1793

evtl. behebt die ja das Problem.
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Jun 2011, 18:20
Danke für den Tipp

Unter dem Info Button von dem Treiber stehen jetzt 2 Werte mehr namens: ASIO und GX
Die ganzen Werte sind jetzt folgende:



Das Problem ist jedoch immer noch da.?
Es hat sich (bis auf die Farbe im Treiber Menü) nichts geändert.
es ändert sich immer noch nichts wenn ich die Lautsprecher im 7.1 Virtual Speaker Menü
verschiebe oder auf Dolby Headphone stelle unter 2 Channel.
Auch ändert sich nichts wenn ich auf Musik oder Movie etc. stelle.
Dies sollte ja aber möglich sein, da ja sogar im Treiber unter info 2 Kanäle zum Musik hören empfohlen werden.
Also müsste man auch unter 2 Kanälen die verschiedenen Modi-Unterschiede hören können müssen oder?
musicreo
Stammgast
#24 erstellt: 09. Jun 2011, 20:21
Ändert es was wenn du die sampling Rate auf 48 kHZ einstellst?

Wenn nicht,dann funktioniert etwas mit dem Treiber nicht. Aber dann wüßte ich nicht weiter.

Ansosnten würde ich mal foobar2000 installieren und dazu das wasapi und das Channel Mixer plugin. Damit sollte man dann die einzelnen Kanäle ansteuren können. Zumindest würde man festellen ob Dolby Headphone überhaupt funktioniert.


[Beitrag von musicreo am 09. Jun 2011, 20:39 bearbeitet]
soul_sweeper
Stammgast
#25 erstellt: 10. Jun 2011, 00:35
Klingt alles wirklich eher seltsam! Du könntest auch mal mit nem Mp3-Player oder bei nem Freund über gewöhnlichen Onboardsound gegenhören, dass holt zwar nicht alles aus nem DT880 raus, ist aber dennoch recht nah am eigentlich Klang drann ;).
djs
Stammgast
#26 erstellt: 10. Jun 2011, 03:54
Installiere die Treiber nochmal, falls überhaupt kein Effekt eintritt. Die Ursache wird softwarebdingt sein, da alles per Software durch fehlende Hardware DSP berechnet wird.

foobar2000 und andere Medienplayer bitte mit KS oder DS Streaming mit einer Xonar verwenden. ASIO ist untauglich und umgeht auch alle Effekte.
Bei WSAPI ist es nicht der Fall.
Bitte bei foobar auf weitere aktivierte DSP Plugins zum Gegenprüfen immer verzichten.

Mit Dolby Headphone skalieren unterschiedliche Kopfhörer trotzdem recht unterschiedlich.

Wahrscheinlich wärst du mit einem HD598 besser beraten.
Auch die DT880 600 Ohm Version skaliert besser zu deiner Derzeitigen.
Dann kannst du auf deine EQ Einstellungen verzichten.

Der DT880pro @250 Ohm skaliert bei mir übrigens räumlich auch mit zugeschalteten DSP Effekten am Geringsten. Die 600 Ohm erzielen ein größeres Ergebnis. Zumindestens hier ist eine Zuschaltung solcher Effekte nicht mehr von Nöten, da die KH über eine bessere Grundräumlichkeit verfügen. Trotzdem ist das räumlich gesehen ein deutsch trockener Humor und ich würde beyerdynamic auch nicht räumlich bezeichnen. Zumindestens nicht, was ich unter räumlich bezeichne und dazu zählt auch räumliche Bühnenseperation. Das packt ein beyerdynamic nicht.
ZeeeM
Inventar
#27 erstellt: 10. Jun 2011, 08:46
Wie gewinnt denn das Gehirn die Information eines räumlichen Eindrucks und welche Rolle spielen da welche Kopfhörereigenschaften?
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Jun 2011, 14:41
DANKE musicreo!!

Mit Foobar2000 und den Plug-ins funktioniert jetzt auch der Treiber aus irgendeinem Grund.
Vorher wurde im Equalizer beim Hören von 2 Channel nämlich nichts angezeigt und ich dachte das wäre so.
Jetzt nachdem ich mit Foobar höre funktionieren auch alle Einstellungen im Xonar Treiber wieder
und jetzt hört man auch einen Unterschied zu vorher.
VIELEN DANK nochmal!
Allerdings geht das jetzt nur wenn ich mit Foobar höre ist irgendwie dann immer noch n Problem oder?
Muss wohl mit der Aktivierung der Soundkarte oder den Einstellungen in den Playern Zutun haben.?

@dis

Aber hat der HD 598 denn auch so eine gute räumliche Ortung in Games wie der DT 880?
Oder sind die anderen da noch besser wie der HD 600 oder 650?
Zu dem 600 Ohm Modell: Funktioniert das denn mit der Xonar Essence ST?
Steht zwar drauf, dass sie bis 600 Ohm macht, aber ist der Unterschied auf so einer Soundkarte bemerkbar?
Weil die meisten sagen, dass man den eher an einer Stereoanlage etc benutzen sollte.
Bemerkt man den Unterschied auch an einer Soundkarte?

@Zeeem
Hör dir mal die Bose QuietComfort 15 an.
Hab sie mir damals in einem Media Markt angehört.
Schirmen so gut ab, dass der neben dir dich anschreien kann ohne dass du es hörst.
Aber das wichtigste war, dass ich (Ich hab mich WIRKLICH erschreckt!) auf mindestens 7 Meter
(soweit war die Kasse entfernt) einen Flugzeugschalter ausmachen konnte.
Ich meine nicht er war da und man hat ihn gehört, Ich hab mich erschreckt und umgedreht
Und so ein Punktgenaues Orten hab ich noch nie gehört!
also wenn würde ich den als Reference nehmen
Wenn ein Media Markt in der Nähe ist und du ihn da ausprobieren kannst TU ES!

Viele Grüße

Sven


[Beitrag von Cypress-Hill.sv am 10. Jun 2011, 14:55 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#29 erstellt: 10. Jun 2011, 17:42
Ok mit foobar funktioniert es. Hats du das WASAPI Plugin benutzt und unter output WASAPI eingestellt?

Wenn ja könnte hier die Ursache liegen. Den WASApi umgeht den Windows Mixer (genau wie Asio). D.H. wenn du in foobar also 2 CH hörst, dann bekommt die Soundkarte auch genau diese 2 Ch. Stellst du 6 CHannel ein, dann bekommt die Soundkarte auch direkt 6 Ch geliefert. Das sollte dann unabhängig von der eingestellten Channel Zahl von der Sounkarte sein. Damit wird nur im Windows Mixer die Channel Anzahl eingestellt.

Also wenn du zuvor auf 2 Channels gestellt hast scheint mir die Soundkarte wohl immer noch 8Ch eingestellt zu haben. Dann würde der Pro Logic upmix natürlich nicht funktionieren da er ja nur ein 2.0 Signal verwertet.

Die Ursache liegt also möglicherweise an der Kanalanzahl.

Was steht den im Windows Mixer eingestellt, wenn du bei der Soundkarte 2CH auswählst? Auch 2 Channels?
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 10. Jun 2011, 18:04
Jo beim WASAPI Plugin hatte ich auch unter output WASAPI und dann die Soundkarte eingestellt.

Dass mit den Channel´s hab ich verstanden.
Und tut mir ja leid für die dumme Frage aber wo stelle ich die 2 Channel ein
und wo sehe ich ob auch 2 Channel eingestellt sind?
Unterm Mixer steht ja nur "Lautsprecher" und wenn ich da drauf klicke, komme ich auf die Eigenschaften meiner Soundkarte,
die ich ja auch über die Systemsteuerung/Sound auswählen kann. Und da habe ich nichts gefunden wo ich Channel einstellen kann.
Einzig wenn ich einen rechten Mausklick auf die Soundkarte mache und dann "Konfigurieren" auswähle steht da:
"Stereo" "Quadrophonie" "5.1" und "7.1"
und der Auswahl Button ist auf "Stero" (vllt. auch weils der erste ist.?)
musicreo
Stammgast
#31 erstellt: 10. Jun 2011, 20:41
"Einzig wenn ich einen rechten Mausklick auf die Soundkarte mache und dann "Konfigurieren" auswähle steht da:
"Stereo" "Quadrophonie" "5.1" und "7.1" "

Genau das meinte ich. Habe mich etwas umständlich ausgedrückt. Diese Einstellungen sollten synchron mit dem Einstellungen im Ausus Treiber sein. D.h. stellst du im Asus Treiber 7.1 ein, dann sollte in diesem Menü automatisch auch 7.1 ausgewählt sein.
Da du ja dort stereo stehen hast, kann es aber daran nicht liegen. Denn das müsste ja mit Pro Logic funktionieren.

Ansonsten kann man den Treiber nochmals aufspielen. Im Suppurt Forum hat z.B. einer angeblich nach 4 maligen installieren des Treibers erst das Audio Center bekommen. Man kann auch die älteren Treiber ausprobieren. Selbst die XP-Treiber funktionieren meistens.

Es ist schon seltsam das WASAPI funktioniert aber DS-Streaming nicht. Kann ich mir nicht wirklich erklären.
fqr
Inventar
#32 erstellt: 10. Jun 2011, 21:13
arrr, wenn ich das hier so höre tut mir der arme 880 echt leid.

ich habe ua auch die basis variante dt880pro mit 250 ohm und muss sagen, dass der für meinen geschmack eine sehr schöne räumlichkeit und bühne aufweist. klar fehlt ihm für manche musik etwas der kick, aber dafür gibts ja 2. und 3. kopfhörer.
das mit dem umdrehen bei plötzlichen geräuschen aus dem KH, die vermeintlich von hinten oder der seite kommen kenn ich auch, das ist keine erfindung von bose KH.
ich glaube eher, dass du mit boxen und nem subwoofer besser beraten bist.

grundsätzlich ist imo ein linearerer klang erstmal ungewohnt, wenn man vorher mit deutlicher tiefen und höhen betonung musik gehört hat... vielleicht gibst du dem 880 noch etwas zeit, ohne das ganze effekt zeugs...

oder aber wirklich einen ultrasone. ich habe zb den pro2500, der ist ein toller höhrer für alles was mehr bumms braucht. allerdings dürfte der bei deinen eq einstellungen auch scheisse klingen, bzw dir eine gehirnerschütterung bescheren, da der sowieso stark bassbetont ist.
ZeeeM
Inventar
#33 erstellt: 10. Jun 2011, 21:21

fqr schrieb:

ich habe ua auch die basis variante dt880pro mit 250 ohm und muss sagen, dass der für meinen geschmack eine sehr schöne räumlichkeit und bühne aufweist. klar fehlt ihm für manche musik etwas der kick, aber dafür gibts ja 2. und 3. kopfhörer.


Man muß sich ein paar Dinge klar machen:
Es gibt, leider, nicht den perfekten Kopfhörer, der mit jeder Musik immer optimal klingt. Den gibt es nicht, weil es nicht möglich ist.

Warum emfinden wir bei einer akustischen Darbietung Raum? Klar, Laufzeit- und Pegeldifferenzen zwischen Lechts und Rinks, machen schon mal die Richtung aus. Raum ist dann immer noch nicht da. Der wird stark von Direktschall und Diffusschall bestimmt. Genau da kann ein KH aufgrund seiner Bauform recht wenig machen, außer pegelmässig an dem Verhältniss zu drehen. Also das Raumanteile bei einer bestimmten Aufnahme präsenter erscheinen, als bei einer anderen.

Es gibt Aufnahmen, die über KH A räumlicher klingen als über KH B, bei einer anderen Aufnahme ist es umgekehrt.
fqr
Inventar
#34 erstellt: 10. Jun 2011, 21:35
wird die räumliche darstellung nicht auch durch die laufzeitunterschiede, also auch durch die hrtf bestimmt, oder ist das wirklich nur für die richtung?
wieso klingen dann binaurale aufnahmen grade und nur mit KH sehr dreidimensional?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 10. Jun 2011, 21:41
Dieser Wikipedia-Artikel erklärt es IMHO ziemlich gut. Das Fazit ist "Entfernungshören beruht auf erlerntem Wissen".

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 10. Jun 2011, 21:42 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#36 erstellt: 10. Jun 2011, 21:44

fqr schrieb:
wieso klingen dann binaurale aufnahmen grade und nur mit KH sehr dreidimensional?


Du hörst quasi mit dem Ohren des Kunstkopfes. Wenn das mit deiner HRTF gut übereinstimmt, dann ist die Illusion perfekt.
Wenn nicht, dann hörst du mit fremden Ohren.
Genauso kann die Übertragungsfunktion eines KH gut zu deinem Kopf und der Aufnahem passen oder nicht. Klar, das Hirn lernt auch, aber der KH kann konstruktiv allein nicht das leisten, was bei Lautsprecherwiedergabe der Raum macht. Das geht physikalisch nicht. Er kann nur bestimmten Eigenheiten der individuellen HRTF und Characteristika der Aufnahme entgegenkommen oder nicht.
Ein Konsequenter Ausweg aus dem Dilemma ist der Smyth Realizer.
http://www.smyth-research.com/products.html
fqr
Inventar
#37 erstellt: 10. Jun 2011, 21:49
sehr interessante links, danke!
musicreo
Stammgast
#38 erstellt: 10. Jun 2011, 22:30
Mir ist noch eien Möglichkeit eingefallen:
Es gibt einen privat entwickelten Treiber der für alle Asus Karten funktionieren soll und sogar regelmäßige updates bekommt: Für viele hat er Probleme gelöst.

Asus selbst meint, dass dieser Treiber keine Bucks behebt und keien Vorteile bringen würde. Im Internet liest man aber von Usern das Gegenteil.

http://brainbit.word...nar-unified-drivers/
Cypress-Hill.sv
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Jun 2011, 00:46
@fqr

Anscheinend hast du meine letzten Kommentare nicht gelesen.

Das verstellen habe ich wie gesagt gemacht, da es ja nicht funktionierte.
Jetzt höre ich über Foobar mit besagten Plug-Ins auf 2 Channel mit nur ein paar Einstellungen im Equalizer,
die Minimal sind und ziemlich stark an den HiFi Modus rankommen nur ein klein bisschen die Mitten rausnehmen,
damit sich mein Gehör langsam dran gewöhnen kann.

@musicreo

Ich kann dir gar nicht genug Danken!!

Vielen Dank dafür dass du dich mit meinen Problemen so auseinandergesetzt hast.
Mit dem neuen Treiber funktioniert es auf Anhieb ohne Neustart, ohne Foobar und ohne Probleme unter allen Playern.
Nun habe ich auch nicht mehr die Räumlichkeits-Probleme die ich vorher hatte.
Nun habe ich auch unter 2 Channel und default EQ Räumlichkeit.
Wenn Asus meint, dass er nichts ändert dann sollen sie in diesem Irrglauben weiterleben.
Denn bei mir ist nun mal Fakt, dass er das Problem sofort gelöst hat!

Denke aber das ich mir den dt 990 mit 600 Ohm bestellen werde, da der ja mehr
auf Höhen und Bass setzt und dass bei mir anscheinend ein bisschen besser passt.
Passt denn der 600 Ohm KH zu der Soundkarte?
Danke nochmal an alle und musicreo!

Viele Grüße

Sven


[Beitrag von Cypress-Hill.sv am 11. Jun 2011, 00:47 bearbeitet]
djs
Stammgast
#40 erstellt: 11. Jun 2011, 09:21
@ Cypress-Hill.sv
Ja, die 600 Ohm können bis zum Hörverlust an der ST betrieben werden.

Zu den Frickeltreibern.
Nicht das ich jetzt unterschiedlich zusammengeschustere Programmbiblitheken in einem Programm völlig schlecht machen möchte, aber mit Programmierung hat es nichts zu tun. Treiberentwicklung ist aufwendig.

@ Zeem
In Anbetracht einer Aufnahme hoffentlich die Wiedergabe mit akustischem Restübersprechen wie auch Reflexionen auf andere Mikrofone.
Bei Studioaufnahmen innerhalb der Spuren keine Ausblendung der Rauminformationen, soweit auch die Mikrofone selbst nicht zusätzlich gedämpft werden oder das Mastering diese Leistung vollbringt.
Es reicht also nicht aus, wenn der Ton Rauminformationen beinhaltet, diese aber durch verkürzte Decay oder Dämpfung vom KH nicht wiedergegeben werden können.
Der Kopfhörer muss in der Lage sein diese Informationen zu verarbeiten und das macht der DT880pro halt nicht. Er skaliert durch seine Seperation eben dynamisch nicht mit,
was auf einen Mangel oder zumindestens auf eine andere Hörausrichtung schliessen lässt.
Seine Räumlichkeit beschränkt sich auf seine vordefinierte Bühne und nicht die der Aufnahme. Ich empfinde seine Räumlichkeit compressed aber dafür den Ton aufgelöst klar.

Ist aber wieder ein Thema für das Räumlichkeitsthema.


[Beitrag von djs am 11. Jun 2011, 09:22 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#41 erstellt: 11. Jun 2011, 09:43

Cypress-Hill.sv schrieb:
@

@musicreo

Ich kann dir gar nicht genug Danken!!

Vielen Dank dafür dass du dich mit meinen Problemen so auseinandergesetzt hast.

Wenn Asus meint, dass er nichts ändert dann sollen sie in diesem Irrglauben weiterleben.
Denn bei mir ist nun mal Fakt, dass er das Problem sofort gelöst hat!


Habe ich gerne gemacht.

Das Asus meint, der Treiber hätte bei ihrem Test kein Unterschied gebracht verstehen viele nicht.
Tatsache ist, dass Ausus seine Treiber selten aktualisiert und auf Probleme praktisch nie eingeht. Beim privat entwickelten Treiber dagegen kann man seine Probleme schildern und bekommt Hilfe.

Viel Spaß mit deiner neuen Asus Karte und Dolby Headphone
ZeeeM
Inventar
#42 erstellt: 11. Jun 2011, 11:38

djs schrieb:


Es reicht also nicht aus, wenn der Ton Rauminformationen beinhaltet, diese aber durch verkürzte Decay oder Dämpfung vom KH nicht wiedergegeben werden können.
Der Kopfhörer muss in der Lage sein diese Informationen zu verarbeiten und das macht der DT880pro halt nicht.


Das ist doch mal eine Aussage, die viel sagt und nix erklärt.
Ich würde gern von dir wissen, was bei der Verabeitung schief läuft. Ist es schlechtes Impulsverhalten, langsame Ein- und Auschwingvorgänge, Klirr der dynamisch stark zunimmt, Intermodulationsprodukte, oder Lineare Verzerrungen.
Das er nicht verarbeitet ist in etwa so als würde man jemand die Frage, wie eine Glühbirne leuchtet damit beantworten, das man sagt, das sie Strom in Licht umwandelt.
Ist auch eine Antwort, mehr aber auch nicht.

j!more
Inventar
#43 erstellt: 12. Jun 2011, 08:52

djs schrieb:
Es reicht also nicht aus, wenn der Ton Rauminformationen beinhaltet, diese aber durch verkürzte Decay oder Dämpfung vom KH nicht wiedergegeben werden können.
Der Kopfhörer muss in der Lage sein diese Informationen zu verarbeiten und das macht der DT880pro halt nicht. Er skaliert durch seine Seperation eben dynamisch nicht mit,
was auf einen Mangel oder zumindestens auf eine andere Hörausrichtung schliessen lässt.


Du hast Dir dabei sicher was Interessantes gedacht - ich habe aber nicht verstanden, was. Kannst Du das noch mal versuchen?
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