Denon AH-D7000 bald obsolet? Neu AH-D7100EM / AH-D600EM

Habe mir mal einen Besuch des M-Markt am Alexanderplatz in Berlin gegönnt! (Alexa)
An der gut bestückten Hörerbar traute ich meinen Augen nicht!
Sowohl der DENON AH-D7100 als auch der AH-D600 waren vorführbereit angeschlossen!!! Dazu lokale Größen wie AKG 701 in den Version K und Q (?), 550,240,271, Sony MDR-Z1000, Denon AH-D5000, alle Dr. Beats,Sennheiser 590,Philips L1 u. M1 und viele viele andere Hörer mehr.
Der Denon AH-D600 hat dabei für seine Klasse wirklich gut gefallen! M.M.n. viel besser, als der 2000er u 5000er. Der D7100 ist für meine Ohren ebenfalls deutlich besser, als der 7000! Längst nicht so plumsig!
Ab1250€ sind ja auch ne Hausnummer! Leider hatten sie trotz Sennheiser Sonderausstellung keinen 800er im Angebot! Schade eigentlich Für mich hat sich der Besuch damit voll gelohnt!

Auf head-fi im TH-900 thread liest man genau das gegenteil, dass der neue 7100 nicht an den alten herankommt.
Bin hier auf weitere Berichte gespannt.

Zitat:gutgeorge

...dass der neue 7100 nicht an den alten herankommt.

Yepp! Das mag sein! Zum einen ist eine Kopfhörerwand in einem Kaufhaus schon aus drei Gründen nicht Referenz geeignet:
1.) Der Verstärker ist nicht so gut wie ein einzelner KHV.
2.) Die Geräuschkulisse ist hoch.
3.)Das Klanggedächnis wird durch viele optische Reize etwas vernebelt!

In einem direkten A/B Vergleich wäre ich vielleicht auch zu dieser Einschätzung gelangt. Auch fehlte mir die Vergleichbarkeit zum HD800!
Vielleicht bringt ja die IFA etwas mehr Licht ins Dunkel.

Ja, langsam wirds Zeit für ein paar Reviews der neuen Denons! Vor allem die Meinung der "Alt"-Hörer wäre hier sehr interessant!
Würde mich ja gerne selbst hier einsetzen, aber wenn ich mir den Preis vom DENON AH-D7100 anschaue, haut es mir doch leicht den Vogel raus. Der sollte aber eher nur mit TH-900, T1 und HD800 verglichen werden.
Der AH-D600 dann schon eher mit D2000, D5000.

Ja, wann kommen Sie denn?

Leider gibt es Denon Österreich nicht mehr, sonst hätte ich einen D7100 schon @home

Mich interessiert vor Allem der Vergleich D7000 <--> D7100

Also be den neuen Denons weiß ich gar nicht, ob ich die nun cool oder hässlich finden soll, und das kommt nicht oft vor....
Von der Seite sehen die gar nicht übel aus (erinnern mich ein wenig an Shure 1440).
Hätte man doch bloß diese weiße Eierschale zwischen Polster und Bügel weggelassen.

Traut sich keiner an die Neuen heran oder hemmt euch die Optik zu sehr? Alle warten auf Berichte und keiner kauft. Das kann nicht funktionieren. Merkwürdiger Laden hier. Keiner scharf auf eckenlose Nano-Membranen?

Na dann, worauf wartest du? Mit gutem Beispiel voran

Ich finde die Dinger weiterhin einfach hässlich. Die müssten schon sehr deutlich dem 2000/5000 überlegen sein, bevor ich einen Kauf in Betracht ziehen würde...

Darüber nachgedacht habe ich ja schon. Aber die Optik, die OPTIK! Sieht aus wie ein Dr. Beat Plastikbomber. Selbst WENN er preisbezogen super klingt, ich würde ihn wohl nicht haben wollen. Aber vielleicht muss man ihn wirklich einmal anfassen, um sich eine Vorstellung von der Haptik zu machen. Mal sehen, vielleicht werde ich den in der nächsten Woche tatsächlich mal antesten. Ein direkter Vergleich zum D5000 wäre schon interessant.

Einige Anbieter haben ja eine 14 tägige Rückgabemöglichkeit!
Also viel Eindruck für wenig Risiko!

Tyll von innerfidelity scheint wenig begeistert zu sein...

Despite measurements to the contrary, the AH-D7100 highest treble octave seems to have gone missing, and the mid treble is significantly blurred by some of the most horrific ringing that I've seen in a headphone. The AH-D600 fairs about the same, and the AH-D400 is missing it's top as well.

in naher zukunft will ich mir den lcd2 bestellen (soll gegen den w5000 antreten), vll ordere ich einen D7100 mit dazu, aber die optik

Danke Elhandil, für den Hinweis. Ich habe mir gerade die Messungen angesehen. Das wäre wohl, wenn das Programm nicht spinnt, das ruseligste, was ich je bei einem Hörer gesehen habe, den ich mir bewusst angeschaut habe. Wenn bei einem dynamischen KH der Frequenzgang so tief herunter geht, dann geht das IMMER zu Lasten des Impulsverhaltens. Ist wie beim Lautsprecherbau. Und nach den Messungen scheint sich die Menbran auch gar nicht beruhigen zu wollen. Nanoflattern?

Nee, der D600 geht ja noch, aber der Pegelverlauf des D7100 ist ja wohl ...für'n *Zensur*. Sieht aus wie eine unprofessionell berechnete Frequenzweiche einer Dreiwegebox.

Mir scheint, die Hersteller habe das Potential des Kophörermarktes erkannt und produzieren jetzt auf Teufel komm heraus und machen den gleichen Fehler wie immer. Gewinnmaximierung zu Lasten der Qualität. Das sichere Aus für jeden! Der Preis für den D7100 ist doch jetzt wohl ein Scherz oder? Leute, kauft D7000er und erfeut Euch an dem letzten seiner Art!

LCD2 habe ich mir auch immer wieder mal angesehen. Aber die Höhen. Wo sind sie? Messen kann man sie jedenalls nicht.

Hat hier jemand schon den Meßschrieb des Denon AH-D 600? Bin für Hinweise höchst dankbar!

Wer hat die Treiber nun entwickelt? Fostex ist es ja diesmal nicht. Vielleicht war das ja ein Fehler.

Taxxer schrieb:

Hat hier jemand schon den Meßschrieb des Denon AH-D 600? Bin für Hinweise höchst dankbar! :hail

http://www.innerfidelity.com/images/DenonAHD600.pdf

Oha. Die messen sich ja fast so gut, wie sie aussehen

Hallo.

Falls es euch passt und interessiert, ich hatte den D600 kurz bei mir.
Er hat mich schockiert, in dem Maße dass ich ihn wieder zurück geschickt habe.
Als Referenz zum Vergleich hatte ich leider nur den Sennheiser HD600 und den HD800.

Aus der Erinnerung heraus gefiel mir der K550, den ich auch kurz hatte, viel besser.

Ihr müsst aber bitte meinem Urteil keine große Kompetenz beimessen, jedoch für mich klang der D600 fürchterlich!

Hier hatte ich grade sehr kurz dazu etwas geschrieben:

Kurzer Eindruck Denon D600

Vielleicht habe ich mich aber auch zu schnell von meinem ersten Eindruck täuschen lassen oder mein Exemplar war defekt? Ich weiß es nicht.

Also nehmt meine Meinung nicht so ernst, es war nur mein bescheidener Eindruck vom D600.

Hatte ich mir schon fast gedacht. Die Messungen ließen nichts Gutes erwarten. Bin ich froh, den D5000 noch gekauft zu haben. Einmal Orgel über D5000, immer Orgel über D5000. Gut, UVP des D5000 lag ja auch bei 799€. Nur die Messung des 7100 sieht noch grauenhafter aus. Reine Effekthascher, schätze ich.

outstanding-ear schrieb:

Taxxer schrieb: Hat hier jemand schon den Meßschrieb des Denon AH-D 600? Bin für Hinweise höchst dankbar! :hail http://www.innerfidelity.com/images/DenonAHD600.pdf

Den 7100er gibt es auch schon als Messchrieb
http://www.innerfidelity.com/images/DenonAHD7100.pdf

Im Vergleich den D7000
http://www.innerfidelity.com/images/DenonAHD7000.pdf

Freut mich, dass zu hören über die neue Denon Linie.
Wieder Geld gespart
Bin ich froh, dass ich noch den AH-A100 bekommen habe. Das ist wirklich ein Rohdiamant der alten Denon Linie.

Trance_Gott schrieb:

Bin ich froh, dass ich noch den AH-A100 bekommen habe. Das ist wirklich ein Rohdiamant der alten Denon Linie.

Fängt auch mit AHA an. Die anderen beginnen mit AHD(ee)

Na logo, nur mit dem AHA100 gibts den richtigen AHA-Effekt,
siehe hier:
http://www.crutchfie...one-celebration.aspx

Aber mal ehrlich, die sind wirklich richtig gut und sehen auch noch gut aus.
Haben nichts mit den billigen D1001 oder D1100 zu tun, auch wenn die Bauweise darauf schließen lässt.

Glaube ich ungesehen ...äh, ungehört. Was hast'e denn gelöhnt? In Polen gibt es die für rund 500€.

Der AH-A100... so 'ne Gurke? Nun ja, wenn man Audio-Technica mag...

JA, JEDEM DAS SEINE!
(Kann ja auch nicht jeder meinen HD800 toll finden. Hab' es kapiert, glob ick... LOVE AN PISS, BRO!)

Ich bin froh noch 'nen neuen D2000 zu haben. Die D2/5/7000 - DAS sind Kopfhörer.
Der Rest der Kopfhörer von Denon kann... sich mal verpissen... wie der gemeine Punk sagen würde...

Die Messungen der neuen D7100 und D600 tun mir schon beim Angucken weh. Beats gepaart mit Philips L1 und LCD-2.......... und dabei dann aus allen Welten das Schlechteste...

Kakapofreund schrieb:

Der AH-A100... so 'ne Gurke? Nun ja, wenn man Audio-Technica mag...

Du solltest mit solchen Aussagen vorsichtig sein, da du den Denon überhaupt nicht kennst.
Weiß gar nicht warum du Dich hier im Forum noch rumtreibst. Immer gegen alles zu sein und den HD800 zu vergöttern wird langsam langweilig. Du hast doch Deinen KH längst gefunden, also lass es gut sein.

Kakapofreund schrieb:

und dabei dann aus allen Welten das Schlechteste... :cut

Fehlt eigentlich nur noch die Sennheisersche Plastebecher-Verarbeitung, aber das kann man zumindest auf Fotos bisher nicht so wirklich beurteilen. Naja, man wird sehen.

Kakapofreund schrieb:

Der AH-A100... so 'ne Gurke?

Also ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der hervorragend klingt. Sei nicht so streng. Der AH-D1001 und AH-D1100 haben auch gar nicht miteinander gemeinsam. Der 1100er klingt wie Bass mit ein bisschen Rest. Der AH-D1001 ist sicher besser als der CAL! und der ist beileibe keine "Gurke".

Wie schon vielerorts geschrieben, ist der persönliche Geschmack leider keine einer Din-Norm unterworfene
einheitliche und somit verlässliche Messgröße! Daher ist eine 100% Meinungsübereinstimmung wohl auch nur schwer zu erreichen! In diesem Sinne....
PS: Jeder sollte doch ungescholten hören dürfen, womit es ihm am besten gefällt!

outstanding-ear schrieb:

Kakapofreund schrieb: Der AH-A100... so 'ne Gurke? Also ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der hervorragend klingt. Sei nicht so streng. Der AH-D1001 und AH-D1100 haben auch gar nicht miteinander gemeinsam. Der 1100er klingt wie Bass mit ein bisschen Rest. Der AH-D1001 ist sicher besser als der CAL! und der ist beileibe keine "Gurke".

Ich weiß, dass Du weißt, dass ich es immer leicht mit meinen Äußerungen übertreibe, Peter!

Beim AH-A100 kommt es auf den Preis an. Und für 500 EUR klingt der zu schlecht, finde ich, wenn man einen neuen D2000 schon für um die 250 Öcken bekommt. Aber wenn man vom Preis absieht, dann wird alles wieder gut...

man zahlt ja auch "etwas" für die sonderedition, weshalb er optisch deutlich mehr hermacht als der d2000

Der Plastikbomber ist soeben gelandet



Mal sehen (und hören) was Denon unter "acoustically transparent" (so der Werbespruch auf der Verpackung) versteht...

Ohje, dagegen ist der HD-600 ja ne richtige Schönheit...

Bloss keine blöden Sprüche über den HD600! Das ist der Beste, und der Schönste...
(Ganz im Ernst, ich halte den HD600 nach wie vor für einen der besten - vielleicht den besten - dynamischen KH. Ja, auch besser als der HD800.)

Erste Eindrücke zum Beats by Denon, ähm D7100:

1. Das Ding ist in Echt noch ein ganzes Stück hässlicher als auf Fotos.
2. Der Klang ist nicht so basslastig, wie ich das erwartet hätte. (Hinweis: Ich kenne die alten D5000/7000 nicht, hab nur mal kurz einen D2000 gehört).
3. Der Kopfbügel ist unzureichend gepolstert, und dazu noch sehr schmal - da der Hörer kein Leichtgewicht ist, spürt man die Last deutlich auf dem Schädel.
4. Der Klang ist, bedingt durch das Design, sehr inkonsistent. Der Anpressdruck ist sehr gering - Durch diesen (bzw. den Abstand der Treiber zu den Ohren) verändert sich der Klang jedoch massiv, was durch die sehr weichen Ohrpolster noch stärker zum Problem wird. Drückt man den Hörer ans Ohr, hat das einen Effekt wie eine Loudness-Taste.
Ich habe allerdings einen recht kleinen Schädel, bei einer grösseren Birne hat das vielleicht weniger Einfluss...

Ich denke, ich muss _meinen_ D7000 in Ehren halten

Na, es wird ja langsam mit den neuen Denons.
Hoffentlich kommen noch ein paar ausführliche Klangeindrücke und Vergleiche hinzu
Weiterhin wären die Eindrücke von jemanden interessant, der einen von der alten Garde in seinem Sortiment hat und somit 1:1 vergleichen kann.
Hoffe jedenfalls, dass die Klangbeurteilungen nicht vom Äusseren beeinflusst werden - auch mich sprechen sie optisch eher weniger an, aber es wäre schade, wenn D7100 & D600 hier zum plumpen Bashing-Objekt verkommen.

Was hat sich Denon dabei bloß gedacht?? Für 1200€? Ich habe den AH-D7100 heute beim Händler gesehen (nicht gehört!) und war entsetzt. Optisch gefällt er mir wirklich sehr gut... wenn er denn 400€ kosten würde. Aber wenn man ihn angreift spürt man in keinster Weise den Gegenwert.

Mad_Dude schrieb:

Bloss keine blöden Sprüche über den HD600! Das ist der Beste, und der Schönste... (Ganz im Ernst, ich halte den HD600 nach wie vor für einen der besten - vielleicht den besten - dynamischen KH. Ja, auch besser als der HD800.)

Wenn man den Frequenzschrieb sieht, mag man das ja kaum mehr glauben! Auf den Ohren fand ich ihn aber dann auch nicht so schlecht! Was denn nun? Ich glaub, ich werde ihn mal gegen den SONY MDR Z1000 testen.

BU5H1D0 schrieb:

Aber wenn man ihn angreift spürt man in keinster Weise den Gegenwert.

Stimmt schon, die Verarbeitung ist der Preisklasse nicht ganz angemessen. Der D7100 fühlt sich zwar durchaus robust und wertig an, aber gerade an den Innenseiten des Kopfbügels lässt das Finish zu wünschen übrig. Ein HD800 oder ein T1 sind da eine ganz andere Klasse.

Taxxer schrieb:

Wenn man den Frequenzschrieb sieht, mag man das ja kaum mehr glauben! Auf den Ohren fand ich ihn aber dann auch nicht so schlecht! Was denn nun? Ich glaub, ich werde ihn mal gegen den SONY MDR Z1000 testen.

Ein Frequenzschrieb ist eben doch nicht die ganze Wahrheit... Beim Messmikrofon kommen vielleicht die jeweiligen Daten genau so an, aber da jeder ein anderes Paar Ohren besitzt, kann das Ergebnis halt stark abweichen. Deshalb ist der HD600 auch nicht zwingend für jeden der perfekte KH - für meinen Geschmack, und meine Ohren, trifft er halt genau die richtige Balance. Objektiv betrachtet ist ein HD800 ist allen Bereichen überlegen - aber wenn ich mich zwischen den zweien entscheiden müsste, fiele Meine Wahl sofort auf den HD600.

Den Sony hatte ich auch mal für kurze Zeit, der gefiel mir aber ganz und gar nicht...


Zurück zum D7100: Ich werde einen kompletten Erfahrungsbericht verfassen, sobald ich mich an den Denon gewöhnt habe. Dürfte aber noch ein paar Tage dauern. Wie gesagt kann ich den leider nicht mit den alten Denons vergleichen... Will mir jemand seinen D7000 überlassen?
Zum Trost gibt's Vergleiche mit dem HD800 und dem Fostex T50RP.

Derzeit wechsle ich ständig zwischen D7100 und HD800. Kurz und knapp, letzterer ist eindeutig der bessere Kopfhörer - da gibts nichts zu rütteln. Aber dennoch... Ich hatte fast erwartet, den D7100 schnell angeekelt weglegen zu müssen. Aber nix da, das Ding macht Spass Zumindest für den Moment.
Der Denon-Beats-Veschnitt hat zwar Schwächen, und zwar nicht zu Knapp - aber einen ganz starken Pluspunkt gibt es: Er klingt nicht wie ein Geschlossener. Dabei isoliert er ganz anständig gegen Aussengeräusche. Das schaffen nur ganz wenige Hörer!

Aber dieser Kopfbügel, was für ein Murks! Es gibt einen Grund, weshalb Sennheiser in der Mitte der Bügel der HD5/6/8xx eine kleine Aussparung vorgesehen hat! Diese fehlt beim Denon, und das ist ein sehr ärgerlicher Fehler im Design.

Der Hörer ganz rechts im Bild, ist das der Koss ESP950?

Richtig
Ein Top-Elektrostat, der Klang ist m.M.n. phantastisch, auf einer Stufe mit dem HD800 und in manchen Bereichen besser. Und das für einen fast lächerlichen Preis - aus den USA bekommt man das Stück für 700-800 USD. Mit Verstärker.
Getrübt wird die Freude leider durch die mangelhafte Verarbeitungsqualität - Störgeräusche wie gelegentliches Brummen oder "Quietschen" sind recht häufig anzutreffen, leider auch bei meinem Exemplar. Das ist lästig, aber glücklicherweise nur hörbar, wenn keine Musik läuft.
Wenn dann aber mal Musik läuft, ist der Ärger schnell wieder vergessen...

Auf den bin ich schon ewig scharf, daher der Wiedererkennungsfaktor! Aber die von Dir beschriebenen Aussagen haben mich bislang zurückgehalten, den aus USA zu ordern. Der war vor einem halben Jahr für 599 USD zu bekommen! Was würde ich dafür geben, mal einen Elektrostaten zu hören.

outstanding-ear schrieb:

Was würde ich dafür geben, mal einen Elektrostaten zu hören. :hail

Vermutlich würdest Du Dich erst einmal sehr wundern!

Meine Liebe zu den Staten rührt nicht von räumlicher Isolation und Bassintensität her sondern von der Differenziertheit und Sauberkeit der Darstellung sowie der fast dreidimensionalen Darstellung der vermeindlich vorhandenen Bühne. Man wird einen Staten dafür lieben, oder eben auch hassen.
Nicht jeder Hifi-Begeisterter ist auch ein Statenfreund geworden.
In der High End Klasse kann m.M.n. z.B. ein Stax Hörer sehr gut auch neben einem HD800 oder AH-D7000 existieren ohne ihn zu verdrängen. Eben je nach Vorliebe oder Musikgeschmack (oder Geldbeutel )

Kein Händler mit Stax im Programm bei dir in der Nähe ? Wundert mich etwas, denn die hiesigen Läden haben alle Stax im Programm. Na gut, bis auf einen aber der hat dafür Hifiman.

Hehehe, ich bin froh, das ich für Lebensmittel nicht in die nöchstgrößere Stadt fahren muß. Der nächste wäre so ein Knilch in Essen. Dortmund wäre auch noch eine Adresse. Beides rund 80 Minuten Fahrtzeit von dem Transilvanienverschnitt hier entfernt.

@Taxxer
Die einzigen Lautsprecherboxen, die mich wirklich in ihren Bann gezogen haben, waren eine "Maggie" und eine Martin Logan (sowie meine Selbstgebauten natürlich. ;)). Alles Andere war für mich immer nur "naja". B&W gefiel mir ebenfalls ganz gut. Aber dann war auch schon Schluß. Daher bin ich deren Darstellungsart durchaus zugewandt.

outstanding-ear schrieb:

:D Der nächste wäre so ein Knilch in Essen.

Klingt für meine Ohren leider etwas respektlos!

Wenn es sich bei der von Dir angesprochenen und von mir sehr geschätzten Person um Ch.Z. handeln sollte, wäre dies in der Tat eine der besten Adressen für eine Testhöre nebst guter Beratung, die ich in dieser Republik kenne!

Ist nicht repektlos gemeint. Aber Exzellenz Ch.Z meinte ich.

Als Einstieg in die Welt der Elektrostaten kann ich den ESP-950 uneingeschränkt empfehlen. Nicht nur kostet der die Hälfte (oder noch weniger) von einem "kleinen" Stax-System, er klingt auch sehr ausgeglichen und natürlich - was man zumindest nicht von allen Lambdas behaupten kann. Eine Alternative wäre natürlich ein gebrauchtes Stax-System, mit etwas Glück findet man da ein gutes Angebot.
Die technischen Probleme beim ESP-950 sollten m.M.n. niemanden von einem Kauf abhalten. Drüben auf Head-Fi, wo der Koss häufiger anzutreffen ist als hierzulande, werden diese nur sporadisch erwähnt - und zumindest bei mir trüben diese den Hörgenuss in keinster Weise.

Um es nochmals zu betonen: Für weniger als 600-700€ bekommt man hier einen Elektrostaten mit Verstärker, der es im Klang locker mit einem HD800 und T1 aufnehmen kann. Das Preis-Leistungsverhältnis ist unschlagbar!

Hm...! Irgendwie ...neeeeeiiiiiinnnnn, weiche von mir, böser Geist!