Habe Beyerdynamic MMX 300 will BESSER !

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fcat7
Neuling
#1 erstellt: 09. Feb 2015, 22:00
Hi,
habe mir vorige Woche das Beyerdynamic MMX 300 Headset bestellt - und kann auch nicht sagen, dass es mir nicht gefällt - ich wünsche mir lediglich etwas anderes. Ich schildere hier einfach mal ein paar Erfahrungen mit dem Headset und erzähle ein bisschen, wer mir helfen möchte macht mir damit eine Freude

Sound konsumiere ich hauptsächlich in Form von: Games + Musik/DJ/MovieMaker + Filme/Serien (durchaus High Quality)

So, nun zum MMX 300!

Der Sound ist mir zu dumpf: Es ist einfach zu basslastig und etwas zu rund. Wenn ich League zocke, will ich nicht dass jeder Effekt 5 Sekunden nachdröhnt. Beeindruckend ist es ja, aber fehl am Platz. Wenn ich Serie schaue erscheinen mir die Stimmen etwas arg dunkel.
Es wäre schön wenn der Sound im Vergleich zum MMX 300 etwas klarer, kühler, heller und durchaus auch etwas schärer wäre. Ich hoffe, man versteht mich!

Das geschlossene Headset: Ich bin ich mir nicht ganz sicher. Ich schwanke zwischen geschlossenen und halb-offenen. An sich mag ich den Effekt und finde es schön mich abzuschirmen - die MMX 300 sind aber etwas arg. Ich höre mich selber kaum sprechen. Nun ist die Frage, ob halboffene derart durchlässig wären, dass die Leute im TS hören würden was ich höre. Das sollte natürlich nicht sein. Da geschlossene Kopfhörer generell etwas basslastiger/dumpfer zu seien scheinen, tendiere ich hier eher zu halb-offenen. Lasse mich aber gerne überzeugen.

Ohm: Hab jetzt mal ein wenig rumgeschaut und die Meinungen scheinen da wohl auseinander zu gehen. Wie wirkt sich die Ohm Zahl auf die Klangqualität aus? Ohm ist ja ein Maß für den Widerstand den der Stromfluss ausgesetzt ist. Was ich bis jetzt gelesen habe, geben Kopfhörer mit viel Ohm den Sound detailreicher wieder. Während man das bei Musik/Film nicht unbedingt will, weil dann Unstimmigkeiten eher zur Geltung kämen. Und der Ton soll wohl 'schärfer' werden, wenn mehr Ohm. Also Richtung professionelles Tonstudio. (?) Vielleicht weiß ja einer von euch mehr. Ich produziere/mixe spielerisch und bearbeite Videos + Sound. Hätte also nix gegen etwas High Performance einzuwenden.

Meine Soundkarte: ASUS Xonar Essence STX

Meine Tendenz: Nach Recherche schwebt mir das DT 880 im Sinn.

Ich weiß, am Besten probiert man die KH einfach alle mal aus. Nur komm ich vom Dorf und hier gibts keinen Laden indem man alle fetten gängigen KH mal eben ausprobieren kann. Ich hab das MMX 300 jetzt ne Woche getestet - und glaube von dieser Perspektive ganz gut beschrieben zu haben was ich mir wünsche. Ich denke hier sind Leute am Start, die schon viel rumgekommen sind in der KH-Szene, womöglich das MMX kennen und ne Gute Vorstellung davon haben könnten was ich will. Und für die Möglichkeit diese Erfahrung in Anspruch zu nehmen, wäre ich dankbar!

edit: Sorry falls zu ausführlich. Eindruck bedarf moderaten Ausdruck. Geht hier immerhin um was!°


[Beitrag von fcat7 am 09. Feb 2015, 22:02 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#2 erstellt: 09. Feb 2015, 23:30
Wenn's weniger basslastig und allgemein heller/klarer sein soll, dann wäre in der Tat nen DT880 keine schlechte Idee (mit den Höhen beim MMX300 hattest du keine Probleme bezüglich Schärfe/Zischeln oder so?). Daneben wären sonst vielleicht auch ein K612 Pro interessant.

Was Konstruktionsweise (also offen, halboffen oder geschlossen) angeht würde ich mir übrigens keine Sorgen bezüglich des Einsatzes als Headset machen, auch offene KHs funktionieren völlig problemlos im Einsatz mit Mikros bzw. als Headset (ich hab' z.B. selber nen Shure SRH1840 zusammen mit nem ModMic im Einsatz, funktioniert ganz wunderbar). Auch bezüglich der Kopfhörerimpedanz (also die Ohmzahlen) musst du dir keine Sorgen machen, deine Asus Essence STX hat nen integrierten Kopfhörerverstärker, der selbst noch nen 600-Ohm-Beyerdynamiker auf ordentliche Lautstärken bringt). Zu den Unterschieden der verschiedenen Versionen (32, 80, 250 und 600 Ohm bei den Beyer-Hörern) schaust du dir am Besten einfach mal das Beyer-FAQ an. Grundsätzlich ist die Impedanz eines KH vor allem eine Design/Kunstruktionsentscheidung, Aussagen zum Klang lassen sich daraus im Prinzip nicht ableiten ;).

Ach, und als Mikrofon wäre das von mir schon erwähnte ModMic sehr empfehlenswert, das kann ohne Probleme an jedem beliebigen KH angebracht werden (und bei Nichtbenutzung kann man's auch einfach abnehmen) und bietet eine sehr gute Sprachqualität ;).
Marcel21
Inventar
#3 erstellt: 10. Feb 2015, 22:35
Der DT-880 passt auf jeden fall zu dem was du suchst, vom Klang her noch klarer und hochauflösender als das MMX300 bzw. DT-770, räumlicher und einen Bass der nicht alles Übertönt, aber trotzdem vorhanden ist.
Sehr gute Stimmwiedergabe wie ich finde, fast alle meine anderen Kopfhörer verfälschen Stimmen - der DT-880 nicht.
Am besten nimmst du den DT-880 Edition mit 600 Ohm oder 250 Ohm.
Einige sagen 600 Ohm wäre besser, andere sagen 250 Ohm wäre besser...deine Soundkarte packt beides.

Was Halboffen und TS angeht:
Mach dir darum keine sorgen, in meinem Test mit Skype (was ja alles überträgt), einem DT-880 auf hoher Lautsärke und einem extrem empfindlichen Webcam-Mikro, ist meinen Gesprächspartnern nichts besonderes aufgefallen.
Man wird auf der Gegenseite definitiv hören dass bei dir Ton läuft (Wenn es ein empfindliches Mikrofon ist, sonst nicht), aber es wird nicht stören, und wenn ist es nicht dein Problem
Ti_N0
Inventar
#4 erstellt: 10. Feb 2015, 22:39
als mikro reicht den meisten auch ein Zalman mic, kostet auch nur einen Bruchteil und du musst nichts kleben
Wenn du nicht gerade auf Gehörgeschädigtenlautstärke schaltest, wird auch nichts bei den anderen hörbar. Da sind bei einem Zocker schon eher die Tastaturgeräusche einer Mechanischen Tastatur problematisch.

Abgesehen vom DT880 der gut passen könnte wäre evtl auch ein AKG K701/K702/K712 möglich. Oder Falls du ein günstiges Angebot findest ein HifiMan HE-400 oder einen gebrauchten HE-400i.

Deine Soundkarte reicht dicke.


[Beitrag von Ti_N0 am 10. Feb 2015, 22:48 bearbeitet]
fcat7
Neuling
#5 erstellt: 11. Feb 2015, 00:14
OAAAH also ich hab jetzt mal ordentlich gestöbert und 'Kopfhörer vs Kopfhörer' gespielt - was schon ein Spaß an sich war - und ich glaube wirklich der DT 880 wirds sein.
'Neutral', 'detailiert und analytisch', 'fast schon ein bisschen zu ehrlich', - ich hab sowas von Bock den Kopfhörer auszuprobieren!! Wenn jeder zweite meckert, dass der KH zu wenig Bass habe, muss er einfach gut sein!
Ich weiß, dass es schon mehr in Richtung Studio geht und man sich den Spaß an der Musik mit 'Neutralität' auch mal verderben kann, vorallem wenn die Quelle nicht ordentlich ist.
Dennoch - da die MMX mir wirklich ein gutes Stück zu schwer sind - und ich mich gnadenlos in die Vorstellung akkustischer Klarheit und Authentizität verliebt habe ( was auch immer das am Ende heißen mag ) - führt erstmal kein Weg an den DT 880 vorbei. Im Notfall gibts ja immernoch den Equalizer oder gar Widerruf.
Denke ich probiere 250 Ohm, da diese ja den 600 im Klang seeeehr ähneln sollen + etwas günstiger sind + an schwächeren Ausgabegeräten eher anwendbar sind. (LapTop/TV zB)

@Zalman Mikro: Wie ist das Mirko qualitativ, im Vergleich zu nem 5 Euro Headset ausm Media Markt? Wäre es möglich/sinnvoll es mit 6,3 mm Klinke zu betreiben? Also der Preis ist ja schonmal top! Vielleicht findet sich aber auch ein günstiges + gutes Standmikro. Ich mag das eigentlich ganz gern.

MMX werden morgen zurückgeschickt. Ich geb dann nochmal was von mir, wenn die DT 880 da sind. Bin schon ganz heiß! Danke auf jeden Fall für die freundliche Beratung, Leute


[Beitrag von fcat7 am 11. Feb 2015, 00:33 bearbeitet]
Marcel21
Inventar
#6 erstellt: 11. Feb 2015, 12:44

fcat7 (Beitrag #5) schrieb:
Ich weiß, dass es schon mehr in Richtung Studio geht und man sich den Spaß an der Musik mit 'Neutralität' auch mal verderben kann, vorallem wenn die Quelle nicht ordentlich ist.

Das liegt aber nicht am Kopfhörer sondern an der Musik heutzutage, die teilweise doch recht schlecht produziert ist.
Schlecht produzierte Lieder hören sich an Basslastigen Billigkopfhörern teilweise besser an, weil dieser die produktionsqualitativen Defizite nicht aufdecken kann...aber wenn die Qualität stimmt, ist Musik durchaus ein Genuss.

Es kann sogar vorkommen, dass du dir Musik anhörst, die garnicht direkt deinem Geschmack entspricht, weil sie sich einfach gut anhört
Bevor ich einen guten Kopfhörer hatte, habe ich z.B. viel House und so gehört, mittlerweile höre ich mehr Classic-Rock als House.
Wobei ich natürlich auch vorher schon ganz gerne Classic-Rock gehört habe ab und zu.


fcat7 (Beitrag #5) schrieb:
Denke ich probiere 250 Ohm, da diese ja den 600 im Klang seeeehr ähneln sollen + etwas günstiger sind + an schwächeren Ausgabegeräten eher anwendbar sind. (LapTop/TV zB)

Seh ich auch so, beim 600er braucht man immer einen KHV, der 250er geht noch ohne.


fcat7 (Beitrag #5) schrieb:

Wäre es möglich/sinnvoll es mit 6,3 mm Klinke zu betreiben? Also der Preis ist ja schonmal top! Vielleicht findet sich aber auch ein günstiges + gutes Standmikro. Ich mag das eigentlich ganz gern.

Wenn du einen 6,3mm Mikro-Anschluss hast geht das, sicher, brauchst nur den Adapter.

Als Standmikro finde ich z.B. das Samson Go Mic nicht verkehrt, aber, es ist ein USB-Mikro, bei deiner Soundkarte würde ich ein Mikro mit Klinke nehmen, damit die auch was zu tun hat.


[Beitrag von Marcel21 am 11. Feb 2015, 12:49 bearbeitet]
Ti_N0
Inventar
#7 erstellt: 11. Feb 2015, 13:11
Das Zalmann ist von der klangqualität in etwa so gut wie die besten Mikros die man an standard-headsets finden kann, aber gibt wohl ne ziemliche streuung was das angeht. Man liest immer wieder mal dass eines nicht gut klingt oder rauscht - kann ich bei meinem absolut nicht nachvollziehen, im direktvergleich mit dem Mikro vom Sennheiser PC350 klang meine stimme für meinen und auch den Geschmack derer die mich zu hören bekamen wesentlich klarer und weniger verzerrt. Aber die Empfindlichkeit richtig einzustellen ist ein wenig fummelig, da das teil wirklich sehr empfindlich reagiert. kenne leute die es sich auch einfach an den Bildschirm gepappt haben und es quasi als Standmikro nutzen.
Den Adapter um es mit 6,3mm zu betreiben kriegst du an jeder Ecke im netzt fürn appl und nen Ei, wenn nicht schon einer dabei war bei deiner Soundkarte.
fcat7
Neuling
#8 erstellt: 15. Feb 2015, 16:26
Nach 3 tägigem Gebrauch der DT 880 ist mein Fazit:

Das sind gute Kopfhörer und rein vom Klang sind sie so etwa das, was ich mir vorgestellt habe. Trotzdem eine kleine Enttäuschung.

Manko - die Dinger schirmen mal wirklich kaum ab. Ich hatte bisher nur offene und geschlossene auf. Hatte irgendwo gelesen, für halboffene würden sie ziemlich stark abschirmen. Also nach dem MMX300 ist der Effekt beinahe 0. Muss sagen, das mir das ein wenig fehlt. Dazu kommt, dass der Klang von MMX300 irgendwie eindeutiger wirkte, er hatte mehr Wirkung. Präziser irgendwie - dabei brüstet sich ja das DT 880 mit Präzision. Ich muss den Ton sehr laut drehen, damit ich diese 'Präzision' auch spüre. Aber eigentlich sind da doch garkeine Hintergrundgeräusche? Eben doch! Und zwar das Brummen des PC's. (+ Tastatur / Mausklicken natürlich)

Im Augenblick bin ich nicht abgelehnt, die KH zurückzuschicken und mir geschlossene zu holen (vielleicht die DT 770?)
Gibt es KH, die einen klaren guten Sound haben - nicht zu basslastig - und die gleichzeitig ganz gut abschirmen?
Nichts desto trotz, werde ich den DT 880 noch ein paar Tage geben, bevor ich eine Entscheidung treffe. Umgewöhnung braucht halt auch Zeit.
Ti_N0
Inventar
#9 erstellt: 15. Feb 2015, 16:48
Geschlossene Hörer sind eben was die Bühne angeht, den offenen meist unterlegen.
Mir würden dann Hörer wie der Focal Sprit Classic, NAD VISO HP50 oder evtl auch Shure SRH 840 einfallen die eher neutral sein sollen und geschlossen.

Vielleicht wäre auch der Beyerdynamic T70 was für dich. Geschlossen und die Bühne soll ganz ordentlich sein, relativ neutral für einen Beyer, mitten gehen nicht unter (was gerade beim Zocken ja die Geräusche sind die zur Ortung dienen).
Marcel21
Inventar
#10 erstellt: 15. Feb 2015, 17:41
Der DT-880 schirmt nicht ab, das ist soweit richtig. Das sollte aber klar gewesen sein
Halboffen ist hier eher offen, was ich aber auch sehr angenehm finde - man hört seine eigene Stimme, die Klingel, deswegen würde ich halboffen oder auch ganz offen jederzeit vorziehen.
Natürlich auch den PC usw. aber das finde ich nicht so störend, evtl. mal über leisere Lüfter nachdenken

Wenn man lieber komplett abgeschottet sein möchte, bleibt nur geschlossen - mit den dazugehörigen Mängeln.
Wenn erstmal Musik läuft, höre ich aber auch nicht mehr viel vom drumherum. Grund:

Was die Lautstärke angeht, braucht der Hörer eine gewisse Lautstärke, um seine Wirkung zu entfalten, und damit es lebendig wirkt - das stimmt schon.
Die kann bei offenen auch etwas höher sein, da von der Lautstärke auch was in den Raum verpufft und nicht reflektiert wird (bzw. beim Halboffenen wird ein bisschen reflektiert).

Ein DT-770 wäre kein Unterschied zum MMX300, evtl. ein minimaler Rückschritt, Treiber sind die gleichen.

Hör nochmal ein paar Tage und schau wie du damit klar kommst, von einem sehr geschlossenem Hörer die dem MMX300/DT-770 zu offenen ist schon ein Unterschied, aber eben auch die gewollte Verbesserung.

Geschlossen und Neutral wird schwierig, die möglichen Kandidaten wurde im Vorpost angeschprochen - der SRH840 könnte hier sogar ein Glückgriff für dich sein, er ist günstig und soll ganz gut klingen, dafür sieht er aber aus wie Plastikspielzeug.


[Beitrag von Marcel21 am 15. Feb 2015, 17:42 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#11 erstellt: 15. Feb 2015, 18:02
Als geschlossene Kopfhörer mit guter Bühnendarstellung/Räumlichkeit würden mir jetzt nen Soundmagic HP150, AKG K550 oder eben der schon erwähnte Shure SRH840 (bzw. auch sein "großer Bruder" SRH940) einfallen.

Selber kenne/besitze ich den HP150 (bzw. dessen Vorgänger HP100, der aber nach allem was man so hört/liest quasi identisch klingt), den K550 (bzw. dessen mobile/Apple-Variante K551, die auch wieder im Prinzip identisch klingt) sowie den Shure SRH840 und im Prinzip könnten alle drei gut passen. Abstimmungstechnisch hat der Soundmagic eine extra Portion Tiefbass, nen ganz netten Kickbass, nen im Vergleich dazu leicht schlanken Oberbass/Grundton und ist ansonsten recht neutral gehalten. Der AKG ist weitestgehend neutral gehalten mit minimal betontem Tiefbass und leicht angehobenen Höhen und der Shure SRH840 ist im Vergleich zu den beiden anderen ne Ecke wärmer abgestimmt mit etwas vollerem/kräftigeren Bass, relativ präsenten Mitten und leicht zurückgenommenen Höhen, geht aber im Großen und Ganzen trotzdem noch als relativ ausgewogen durch ;).

Rein von der Räumlichkeit hat mich der Soundmagic am meisten überzeugt/beeindruckt, die Bühne ist schön dreidimensional, präzise und für einen geschlossenen Hörer auch recht groß. Die Bühne beim K550/551 ist in der Breite sogar noch etwas größer, dafür aber relativ flach bzw. nicht so schön dreidimensional. Und der Shure 840 ist bühnentechnisch wieder relativ nah dran am Soundmagic, vielleicht etwas weniger präzise und weiträumig, aber ebenfalls recht "rund"/dreidimensional.

Nur zum Shure 940 kann ich leider nichts aus persönlicher Erfahrung sagen, ihm wird aber durchaus eine für einen geschlossenen Hörer sehr gute Bühnendarstellung nachgesagt, zudem soll er wohl aabstimmungstechnisch recht nah am Beyer DT880 dran sein.

Ansonsten wäre natürlich auch der von Ti NO vorgeschlagene Beyer T70 ne interessante Möglichkeit, wenn du bereit wärst das Geld für den auf den Tisch zu legen (die UVP bei dem liegt eigentlich bei 499€ wenn ich mich nicht irre, aber die momentan veranschlagten ca. 320€ sind natürlich schon reizvoll würde ich sagen 8)) ;).


[Beitrag von Hellfire13 am 15. Feb 2015, 18:02 bearbeitet]
fcat7
Neuling
#12 erstellt: 18. Feb 2015, 06:30
Nach ein paar Tagen Eingewöhnung finde ich sie einfach nur noch Klasse. Habe mal ein bisschen die Musik aufgedreht und die Kopfhörer haben einiges drauf, sie zeigen es nur nicht bei jeder Gelegenheit!
Das mit der Abschirmung nehme ich gerne in Kauf.
Jo das mit den Lüftern stimmt wohl. Glaube es ist die Grafikkarte, wenn ich zocke dreht der Rechner irgendwann richtig auf. Aber das passt erstmal.

Leider wohl zu schön um wahr zu sein. Der Kopfhörer hat neulich plötzlich total grauenhaft angefangen zu piepsen. In einer Lautstärke die jenseits von gut und böse war. Musste mir die KH sofort von den Ohren reisen. Das Gleiche ist gerade nochmal passiert. In beiden Situationen hatte ich nichtmal Sound laufen, lediglich LoL war geöffnet (Game). Ist vorher noch nie vorgekommen. Ihr könnt euch vorstellen, was das für ein Schreck war! Jumpscare Deluxe!

Das Problem ist, dass die Soundkarte auch erst 2 Wochen alt ist. D.h. ich muss irgendwie lokalisieren, wo das herkommt - bevor ich da irgendwas zurückschicke. Vielleicht probiere ich mal eine Weile Boxen an den gleichen Audio Output anzuschließen und warte ab. Ist halt erst 2 mal vorgekommen, innerhalb 1 Woche etwa. Und ich hatte sie wirklich viel in Gebrauch. Wird also schwer das innerhalb der Widerrufsrecht-Zeitspanne noch mit Gewissheit sagen zu können.

Vielleicht kennt ja jemand das Problem oder hat ne gute Idee?

Mikro hab ich mir das Zalman besorgt btw. Ist noch nicht da.

edit:
Wenn das Piepen erstmal da ist, ist es durch nichts mehr wieder wegzukriegen. Ziehe ich den KH raus und stecke ihn wieder rein, ist es immernoch da. Erst wenn ich mit dem Sound-Treiber den Kanal deaktiviere und wieder aktiviere, ist es weg. Da kommt mir auch schon eine gute Idee. Wenn es das nächste mal auftritt, ziehe ich den KH raus und schließe ein anderes Paar an den gleichen Output. Man, ich merke gerade wie furchtbar einfach das eigentlich ist. Jetzt bin ich mal gespannt ob ASUS oder Beyerdynamic geschlampt hat!


[Beitrag von fcat7 am 18. Feb 2015, 06:38 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#13 erstellt: 18. Feb 2015, 08:18

fcat7 (Beitrag #12) schrieb:

edit:
Wenn das Piepen erstmal da ist, ist es durch nichts mehr wieder wegzukriegen. Ziehe ich den KH raus und stecke ihn wieder rein, ist es immernoch da. Erst wenn ich mit dem Sound-Treiber den Kanal deaktiviere und wieder aktiviere, ist es weg

Das ist dann definitiv ein Problem mit der Soundkarte, vermutlich ein Treiber- bzw. Softwareproblem ;).


[Beitrag von Hellfire13 am 18. Feb 2015, 08:19 bearbeitet]
fcat7
Neuling
#14 erstellt: 18. Feb 2015, 10:27
Ist auch meine Vermutung.

Das Ding ist, ich habe den Treiber direkt von der ASUS homepage - Demzufolge dürfte das öfters vorkommen. Via google konnte ich aber absolut nichts in die Richtung finden. Und wen ich das richtig sehe, ist das so ' der ' STX Treiber für Windows 8.

Deshalb will ich Hardware Probleme mal nicht ausschließen.


[Beitrag von fcat7 am 18. Feb 2015, 10:29 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#15 erstellt: 18. Feb 2015, 11:31
Tja, die Asus-Karten und deren Treiber zicken halt gerne mal etwas rum, davon hört/liest man ja immer mal wieder (und bei der Konkurrenz von Creative ist es im Prinzip das gleiche Spiel). Du kannst es ja vielleicht mal mit diesem alternativen Treiber probieren ;).
Marcel21
Inventar
#16 erstellt: 18. Feb 2015, 11:42
Piepsen ist wirkllich nicht normal, hatte ich noch nicht.

Dass der DT-880 nicht bei jeder Musik zeigen kann, was er kann, stimmt durchaus.
Es liegt einfach an der Musik an sich bzw. deren Produktion, da fehlt es einfach an Dynamik.
Was sich dann mit einem 50€-Bassbomber noch halbwegs okay anhört, macht mit so einem Kopfhörer, welcher alle Stärken, aber auch alle Schwächen darstellt, durchaus weniger Spaß.
Da hilft es nur für solche Titel an der EQ-Schraube zu drehen oder was anderes anzuhören.
fcat7
Neuling
#17 erstellt: 21. Feb 2015, 22:30
Habe mal den Universal Treiber installiert und bisher keine Probleme mehr gehabt (ASUS Kundenservice hatte das Gleiche vorgeschlagen.)

Mal abwarten.

Das Zalman Mikro lebt nun in ultimativer Symbiose mit meiner Tischlampe.
http://www.amazon.de...rds=architektenlampe

Schick, oder?

Scheint ein Top Mikro zu sein. Das sagen zumindest meine TS-Homies. Ungefragt und von verschiedenen Leuten wohlgemerkt. Muss also um Klassen besser sein als das Mikro vom 20 € AV-Markt Headset, dass ich vorher benutzt habe.
Ti_N0
Inventar
#18 erstellt: 21. Feb 2015, 23:16
das zalmann ist - richtig eingestellt - schon nen echt feines teil für den Preis. die nächste wirkliche steigerung bekommt man erst bei ~22€ mit dem Sony:
http://www.ebay.de/i...496046509&rmvSB=true
Das zu toppen wird schwer, ohne professionelles Equipment.
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