!SOS! GM70 SE - DIY

Rolf_Meyer (Beitrag #801) schrieb:

Und ich habe wirklich keine Lust, über tote Pferde, abgeworfene Reiter, Deutsche V8 gegenüber amerikanischen, Knucklehead-Engines gegen Jogurtbecher etc. pp. zu fachsimpeln. Wenn jemand absolut keine Ahnung von SE hat, möge er nicht weiter darüber rumfachsimpeln...

Weißt Du, es ist mir völlig wurscht, was Du meinst, Dir zusammenbauen zu müssen. Aber hör einfach auf, technisch Unbedarften hier irgendwelche zwecks erträglichen Klirrs minimalst ausgesteuerte Trioden samt umgebender Materialschlacht als das große Nonplusultra weiszumachen.

Moin Moin,

jetzt klinke ich mich doch mal ein DB,
nicht Matthias hat hier um Hilfe aufgerufen sondern ich!!!!!!!!!!!!!
Anfangs wurde versucht aus dem vorh. Material was zu bauen, und das habe ich ja auch
hier mit Hilfe von den Jungs hier,. Besten Dank nochmals an euch!!!!!!!!!!!!!!
Ist doch alles gut wo ist das Problem ich habe es geschafft den Amp zum laufen zu bringen, das ich doch auch mal was oder ?????
Schließlich ist das hier keine 01815 Nummer.........

Jetzt geht es doch einfach darum das Ding zu optimieren mit passenderen AÜ und später dann wird die Anodenspannung
aufgebohrt, dann passt alles meine ich aber bitte eines nach dem anderen...........Alter Mann ist kein D-Zug....................

Ich für meinen Teil finde SET sehr symphatisch würde gern diese Schiene weiter verfolgen,
bitte um Verständniss daür!!!!!!!!!!!!!

Für mich als Anfänger war das und ist sehr lehrreich und wenn das Dingens rund läuft
ist dieser Thread auch für andere Kandidaten wie mich doch schon eine feine Sache, finde ich zumindest!!!!!!!!!!!!

Also alles gut!!!!!!!!!!!!!!!

Thanks ahead!!!!!!!!!!11
vojan

ps.
Messungen folgen, heute bitte nicht ,
die machen mich auf arbeit kaputt z.zt.....................ich am A.............. heute...............

Moin

@Vojan,
Keine Panik, und wenn das noch zwei Wochen dauert ist doch egal...

@DB,

Aber hör einfach auf, technisch Unbedarften hier irgendwelche zwecks erträglichen Klirrs minimalst ausgesteuerte Trioden samt umgebender Materialschlacht als das große Nonplusultra weiszumachen.

Wer will es mir verbieten? DU?
Wo sind hier minimalst ausgesteuerte Trioden?
Habe ich die mickerige Betriebsspannung vorgeschlagen? Ich entsinne mich, ganz weit vorn, einen anderen Vorschlag gemacht zu haben!

Wer sowas postuliert:

Zu den Übertragern sollte man wissen, daß jeder, absolut jeder Übertrager ein Kompromiß ist. Große Primärinduktivität bedingt viele Windungen und damit einhergehend auch eine hohe Wicklungskapazität, welche dann im Hochton Probleme bereitet. Mit den vorhandenen Übertragern kannst Du auch 20Hz ... 20kHz übertragen, das läßt sich per Gegenkopplung glattziehen. Nur geht das eben nicht mit der Leistung, die der Verstärker bei 1kHz erreicht.

Ist einfach in der Zeit stecken geblieben. Natürlich ist jeder Übertrager ein Kompromiss! Aber muss es ein fauler Kopmpromiss sein? Wie mit diesen Gurken? Na klar bekommt man das auch damit "glattgezogen", allerdings mit massiven Höhenverlust! Und das geht wesentlich besser HEUTE. Selbst mit sehr preiswerten Reinhöfer-Übertragern! Da verliert man nämlich nur 1,7dB und nicht gleich 3dB bei 20kHz. Von richtigen Übertragern, womit nur 0,5dB Verlust entstehen, wollen wir gar nicht reden... Aber man kann ja den Frequenzgang oben und unten beschneiden, um dann die Loudness-Taste zu drücken oder an den Klangreglern rumzumachen...
Und? Wie sieht DEIN Nonplusultra aus???
50W aus Class-B PP? Feine Übernahmeverzerrungen, Transiente (und sonstige) Intermodulationen wegen heftiger Gegenkoppelungen, Klirr schön ungerade von K3 bis K93 etc. pp. Aber schön laut geht sowas, und bei Mangel an Lautsprechern kann man ja ersatzweise mudderns Bügeleisen dranklemmen...
Wer's mag. Und ich weiß genau, wovon ich da rede, sowas war alles schon hier...und musste das Gebäude schnell wieder verlassen.
Warum sollte ich mit Röhren rummachen, wenn das Ergebnis schlechter ausfällt, als mit einem 200€ Mainstream-Transistor?
Schlimm genug, dass der Vojan sich jetzt schon anfängt zu entschuldigen, weil er eben lieber nicht diesen Weg gehen will...

Gruß, Matthias

Moin Moin,

etwas spät dran aber jetzt mal die Messungen wie von Dir angefordert Matthias.

Mit 22K / 220pF GK + Lokle GK ; 8 Ohm Lastwiederstand ; 1:10 Teiler an der Messpitze

1.) Aussterung am Gitter der GM70


2.) 20Hz am Ausgangsübertrager gemessen


3.) 1KHz am Ausgangsübertrager gemessen


4.) 20KHz am Ausgangsübertrager gemessen

So jetzt Rechteck 1KHz:

1.) Einstellen der Eingangsspannung am Oszi


2.) Rechteck am AÜ gemessen

Das Rechteck sieht nett gut aus
diese Locken sind nach wie vor da......................

Der Sinus bei 20KHz sieht wie Sägezahn Welle aus so ein bissel...................

Grüße
vojan

Moin Vojan,

Vielen Dank für die Messungen.
Scheint ja wirklich nicht so toll zu sein im Hochton.
Schaue mir das heute abend genauer an...

Gruß, Matthias

Moin Moin Matthias,

also nur das ich nichts falsche gemacht habe die Messungen sind
mit der Lokalen und der Über alle GK gemacht worden..................

Wobei beim Rechteck könnte ich einen Fehler gemacht haben
ich meine das ich an der Stelle noch den 1:10 Teiler an der Messpitze eingestellt hatte..............weiß nicht ob das relevant sein könnte........

Die 6SN7 haben ja derzeit die Stabilisierte Anodenspannung von der PSU,
evtl. macht es Sinn die Anodenspannung der 6SN7 auch nach Siebung abzugreifen..........Herr Ritter hatte ja damals die Siebung so
vorgesehen das einmal die 720V der GM70 und die ich meine 380V abgegriffen werden können..................



Grüße
vojan

Moin Vojan,

Lange habe ich überlegt, ob ich zu diesen Messungen noch irgendetwas schreibe...
Das Ganze ist ein pures Dissaster. Diese Übertrager sind so grottenschlecht... und dabei war da was von "Studio..." auf Deinen Bildern davon ganz vorn zu lesen... armes Studio.
In #33 hast Du erwähnt, dass Du schon einen Bausatzverstärker mit KT88 aufgebaut hast... vermutlich PP... Sind die Übertrager vom gleichen "Röhren-Virtuosen"? Und, wie klingt das Dingens???
Wie ich das sehe, kann man auch mit einem KT88 PP recht glücklich werden... wenn alles passt. Dass Du dieses Projekt in Angriff genommen hast, sagt mir aber, dass da nix gepasst hat.

Bis die FIATs kommen, wird sich hier wohl nicht viel bewegen... Nur noch kurz die Frage, ob es sich klanglich mit der Kombi aus lokaler und globaler Gegenkoppelung evtl. verändert oder verbessert hat?

Vielen Dank trotzdem nochmal für die letzten Messungen...auch wenn es nur gezeigt hat, dass der Zustand noch schlimmer ist, als ich in meinen übelsten Simulationen angenomme habe.

Gruß, Matthias

Moin Moin Matthias,

ja korrekt habe von besagter Firma einen PP KT88 Verstärker schon als Bausatz bekommen
das läuft aber ganz gut muß ich sagen.
Die Bausätze waren ja Standard aus dem Katalog bei der Firma von da her alles gut.............

Ich habe ja dann nur Lust bekommen nach dem ich heraus gefunden habe das SET gibt !!!!!!!!!!!!
Das konzept ist mir einfach sehr sehr symphatisch...........

Aus dem Grund habe ich dann bei besagter Firma nach SET angefragt
das war dann aber nix aus dem Katalog sondern eine Sonderbestellung..................Es kann durchaus sein das an der Stelle etwas nicht gefunzt hat mit dem AÜ.................Es tut mir auch sehr leid an der Stelle Matthias ich konnte das mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln nicht feststellen
was da Stand der Dinge ist, sorry natürlich an die anderen hier beteiligten.............Wer mag kann die Dinger gerne mal messen stelle ich gerne zur Verfügung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grüße
vojan
vojan

Die FIAT's sind ja in arbeit
und könnten in den nächsten Tagen eintrudeln............

Bezüglich der Lokalen GK,bleibt das dann so wie in #794 beschrieben mit 100Kohm erhalten ????

Grüße
vojan

Hi,
zum Thema AÜ,
nach meiner Erfahrung haben die AÜ von Monolith Magnetics frequenzsgangtechnisch weit die Nase vorn,
im Vergleich zu Lundahl, Expierience, Hammond
Bartolucie war auch sehr gut, leider habe ich extrem schlechte Erfahrung bez. Liefertreue und Bezahlung gemacht ,
zu Fiat tr. kann ich nix sagen

Zum SE mit GM 70
mein 845 laufen mit 10 k , die GM70 würde ich mindestens weil höherer RI mit 10 k laufen lassen,
Ohne dir auf den Schlips zu treten :
die 845 und 211 laufen eigentlich nur sehr gut um die 1000 V,
für Leute die genau wissen was sie tun und wie sie messen

wenn du einen SE Amp mit 20 Watt bei 5 % bauen möchtes sind KT120 oder KT150
im Ultralinear -bzw Trioden betrieb mindestens gleichwertigere Lösungen ,

einen 211 SE würde ich so nicht wieder bauen, nur im pse Modus

Jörg

Hallo Jörg,

ja super für deinen Hinweis!!!!!!

Ich habe heute mail von FIAT bekommen die werden wohl heute versendet......................Die haben dann auch einen Ra~10K................

Das SET Konzept würde ich gern zu ende führen,
für mich macht es einfach keinen Sinn nach so langer Zeit die Flinte ins Korn zu schmeißen...............................

Jetzt passt doch schon mal der AÜ zu den Röhren,
als nächstes kommt ein neuer Trafo und Siebung das möchte ich allerdings mit 950V gut sein lassen..................

Dann ist doch das Konzept in sich stimmig meine ich.............

Grüße
vojan

Hi,
was haste mit porto bezahlt und gibt es technische Daten,
vielleicht lasse ich demnächst dort auch wickeln,

Jörg

Hallo Jörg ,

habe für double C-Core 2 Stkk inkl. Porto 360€ bezahlt................

Folgende Parameter:
90-120mA
1100 V Anodenspannung
Ra~10K
ca. 50H
Laut Hersteller 10Kg / Stk.
0/4/8 Ohm taps

Technische Daten nicht konkret eher
auf Risiko und Mundpropaganda bestellt..........................

Aber schau mal hier:
http://www.audiodesignguide.com/Fiat/GM70d.html

Wenn es mal eingebaut ist kann ich die vergangenen Messungen
nochmal mit neuem AÜ machen wenn es jemanden interessiert......................

Grüße
vojan

du hast eine PM

Moin,

@Vojan,

Bezüglich der Lokalen GK,bleibt das dann so wie in #794 beschrieben mit 100Kohm erhalten ????

Ja, kannst Du erstmal so machen. Das macht die Treiberei schön niederohmig und klirrarm. Die globale GK braucht es wahrscheinlich nicht, denn die Endstufe sollte nicht all zu viel Klirr erzeugen. Der DF wird so zwischen 4 und 5 liegen, genug für sehr viele Lautsprecher. Optimieren kann man ja immernoch...

Wenn es mal eingebaut ist kann ich die vergangenen Messungen nochmal mit neuem AÜ machen wenn es jemanden interessiert....

Also mich täte das schon interessieren.

@Jörg,

mein 845 laufen mit 10 k ,

Ah, noch jemand, der sich mit derlei ineffizienten Materialschlachten mit großen Trioden-Flaschen befasst...

Ohne dir auf den Schlips zu treten : die 845 und 211 laufen eigentlich nur sehr gut um die 1000 V, für Leute die genau wissen was sie tun und wie sie messen

Nicht ganz neu... haben hier schon mehrere drauf hingewiesen...

wenn du einen SE Amp mit 20 Watt bei 5 % bauen möchtes sind KT120 oder KT150 im Ultralinear -bzw Trioden betrieb mindestens gleichwertigere Lösungen ,

Die GM70 ist zwar nicht ganz so schön linear, wie die 845, aber 5%...soviel wird es dann wohl auch nicht.
Und besser als die KT's in Triode oder UL wird es allemal.

einen 211 SE würde ich so nicht wieder bauen, nur im pse Modus

Sicher? Die 211 "millert" mit fast 200pF... zwar spannungsmäßig leichter zu treiben, als eine 845, aber der Treiber muss schon recht niederohmig sein... das dann nochmal in parallel. 400pF kapazitive Last...ich weiß ja nicht , ob das besser zu händeln ist, als eine einzelne GM70/845.

Gru, Matthias

Hi Matthias,
- wie so Materialschlacht bei den Senderöhren 211, 845,
der einzeige Nachteil ist die hohe Spannung und Spannungsfestigkeit des Netzteiles,
dafür sehen die Röhren super aus ...
- pse 211, ja die Treiberschaltung ist ein wenig aufwendiger , vorrausgesetzt du betreibt die 211 nicht bis in - den Bereich mit positiver Gitterspannung,so das Gitterstron fliesst
pse , der Vorteil ist, dass ein 5 k AÜ einen wesentlich besseren Hochtonfrequenzgang hat als der 10k,
also mit der Treiberschaltung hatte ich keinen nennenswerten Probleme, wohl aber mit diversen AÜ ab ca 15 kHz,
das Problem bei vielen 10k AÜ liegt darin, dass die kapazitive Kopplung der Sekwindung bei 10k wesentlich stärker zum tragen kommen als bei 5 k , vereinfacht ausgedrückt , aus den 10 k werden x k und fliessen über masse ab und nicht über den Lautsprecher,
du kannst auch ohne masse an der Sek Windung arbeiten, dann gibt es das Problem nicht,
würde ich aber keinen empfehlen aus sicherheitstechnischen Gründen,
oder du investierst etwas mehr in ein monolith magnetics (die haben eine andere Wickeltechnik)
oder gehst auf 5 k

5% Verzerrung, kommt drauf an bei welcher Frequenz, bei 30 Hz sind die schnell erreicht, je nach grösse und Bauart des AÜ

ob eine KT150 oder KT120 SE schlechter klingt ?, also bei mir nicht ...

Jörg

Moin Moin zusammen,

@Matthias

Roger dann belasse ich das mal so erstmal mit Lokaler GK,
Messungen folgen.

Die FIATS sind heute angekommen habe aber noch nix gemacht..................

Eine Frage zu der Beschaltung der AÜ:

Sekundärseitig ist mir ja relativ klar:
- Black - 0
- Blue - 4ohm
- Red - 8ohm

Aber Primärseitig wie hier die richtige Beschaltung:

- Grey - 0
- Viloet - 10k

Ich vermute das Grey an die Siebung kommt
und der Anschluß Viloet an die Anode GM70 ????






Grüße
vojan

Trafobauer fragen,
je nach dem wie du anschliesst ist die eine Seite frequenzgangtechnisch schlechter
und wenn du später mit der GK spielst ist der das sehr wichtig (Stichwort phasenlage)

gibts kein Datenblatt dazu ?

Hallo Jörg,

ok danke für die Info!
Habe die Jungs gerade angeschrieben.......................

Ne leider kein Datenblatt, dat is net jut finde ich.............Aber wenn der Sound passt wat solls..................

Grüße
vojan

Hallo vojan
Ne,ohne Datenblatt ,
ich glaube das werden nicht meine Trafobauer,
obwohl für double C core in der Grösse ist der Preis richtig gut ,

mit dem Ozi kannst du ja auch die Phasenlage ermitteln

Grüße, Jörg

Sehe ich auch so................

Aber gib denen noch eine Chance,
wenn es sich gut anhört usw. , wat solls mit Datenblatt......................

Die sehen echt ordentlich aus..............

Was mir aufgefallen ist die haben die AÜ mit irgend so einem Zeug Impregniert oder was auch immer
dat riecht ganz schön heftig.............Was ist den das in Himmels Namen ????????????

Grüße
vojan

toosh (Beitrag #824) schrieb:

Sehe ich auch so................ Was mir aufgefallen ist die haben die AÜ mit irgend so einem Zeug Impregniert oder was auch immer dat riecht ganz schön heftig.............Was ist den das in Himmels Namen ???????????? Grüße vojan

Moin Vojan,

ich kann nicht genau erkennen ob Deine OPTs getränkt oder nur simple "angepinselt" sind.
Allerdings sollts bei Tränkung nicht müffeln, das ist zumindest meine Erfahrung wenn z.B. Netztrafos vom Reinhöfer kommen- bei Vakummgetränkt kein Muff.
Vermutlich eher Lack bei Deinem Eisen?

VG alex

Leider kann oder will Reinhöffer maximal bis 102 b Kern verarbeiten ,
double c core geht gar nicht ,

die Trafos richen ?, ist die Imprägnierung noch klebrig ?,
ich würde die in den Backoffen legen so bei 50° für einige Stunden

Moin Moin,

@Alex

Also angepinselt sieht mir das nicht aus,
eher getränkt.........................


@Jörg
Ja die haben ganz schön gemüffelt, und das war etwas klebrig, jetzt nicht so krass aber etwas habe die Teile
mal über Nacht einfach mal liegen lassen hoffe das ist ausreichend....................

Wegen der Anschlußbelegung habe ich noch keine Antwort.............................

Muß sowieso eine kleine Umbaumaßnahme machen von da her alles gut.............

Viele Grüße
vojan

Das war kein Gag mit dem Backoffen, das funktioniert

Hallo Vojan,

hast Du jetzt 4 AÜs von FIAT gekauft, oder zeigen die unteren Bilder nur die Rückseite der AÜs der oberen Bilder?

Gruß

Moin Moin,

@Jörg

Ja Logo das habe ich auch so aufgefaßt!!!
Danke!!!
Aber gegen so eine Lufttrocknung spricht doch auch nichts dagegen oder ?

@sidolf

Ja genau nur zwei AÜ ,
das Bild zeigt einmal jeweils eine Seite, also Oberseite und Unterseite..............

Grüße
vojan

Hallo,
wo kauft man am Besten die GM70
BTB, Kunisch ...., ?

Jörg

Gute Jörg,

ich habe die Röhren sowohl als auch,
schon mal gekauft..........

Bei Kunisch ist es günstiger nur nicht immer verfügbar,
also hatte ich ein Ersatz Paar bei BTB gekauft, bei BTB ist es sicherer wegen Umtausch meine ich................falls was sein sollte...........

Ich werde mir aber so ein Quartet in der Ukraine bestellen das kommt dann so um die 100€..................

Wenn es schnell gehen muß dann eben BTB.........

Grüße
vojan

Moin,

Ich denke, dass die Trafos auftragsbezogen gefertigt werden... Und man kann es eben niemandem recht machen... Wenn die Teile nicht durchgetrocknet ausgeliefert werden, wird sich über Gemüffel beschwert, wenn sie vollausgehärtet geliefert werden wird man sich sicher über die längere Lieferzeit beschweren. Die Dinger können ja auch im Verstäerker austrocknen... möfft es eben zu Anfang ein bissel...
Wierum die Trafos primärseitig angeschlossen werden, bestimmt die Schaltung (Anzahl der Verstärkerstufen mit je 180° Phasendrehung)...
und das auch nur, wenn eine Gegenkoppelung von sekundär erfolgt...

Gruß, Matthias

Moin Moin,

@Matthias
Mich stört das Gemüffel nicht wirklich, dafür waren die Teile ja auch nach ca. 3Wochen hier das passt schon für mich!!!!!!!!!!

Ich habe die AÜ mittlerweile schon in Position gebracht
und Sekundär Seitig auch schon verdrahtet jetzt nur noch die Primärseite..........................

Also kann ich im Prinzip einfach sagen wir mal mit den Grauen Kabel zur Siebung und dem Violetten dann zur Anode der GM70
ohne weiteres verdrahten oder (ohne Globale GK) ?

Grüße
vojan

Moin,
am Besten du baust erst mal ohne GK auf,
schaltest ein uns gibst ein Sinussignal drauf, mit Last Dummy !,
sagen wir mal 1 kHZ,
dann messe die Ausgangsspannung,
ausschalten , GK anklemmen und alles widerholen, die Ausgangswechselspannung sollte jetzt kleiner sein,
wie viel hängt von dem GK Faktor ab, ist die Spannung nun höher musst du primärseitig
die Anschlüsse vertauschen,
bis du technisch absolut fit kannst du den richtigen Anschluss auch im eingeschalteten Zustand testen,
in dem du die GK während des Testsignales mit einer Klemme verbindest und schaust ob die Ausgangswechselspannung grösser oder kleiner wird ,

Jörg

Moin Jörg,

Okay alles klar sowas hatte ich schon mal gemacht, wusste aber nicht das das selbe Prozedere auch für diesen Fall gültig ist.

Auch wenn ich erstmal ohne Globale GK den GM70 Amp betreibe ist das in jedem Fall schon mal gescheit zu machen
wegen dem Einlängen der Kabel die aus dem AÜ kommen.......................

Dat mache ich dann heute Abend nach der Arbeit................

Besten Dank für den Hinweis!!!!!!!!!!!!!!

Grüße
vojan

Moin,

Auch wenn ich erstmal ohne Globale GK den GM70 Amp betreibe ist das in jedem Fall schon mal gescheit zu machen wegen dem Einlängen der Kabel die aus dem AÜ kommen....

Gaaanz schlechte Idee... Nie nix von den Bedrahtungen des AÜ abschneiden...schön verstecken... falls evtl. nochmal benötigt...anderes Projekt...oder evtl. ein anderer Treiber etc. pp. Für die GM70 scheint mir die Sache mit den D3a in Triode wirklich recht passend... Ich habe damals diese Variante verschmäht, weil bei 300Vss, die man für eine 845 benötigt, die Klirrerei einfach zu hoch wird... Für die schlappen 100V für eine GM70 ist das völlig ok. Zudem dann jede Gegenkoppelung entfällt.
Also Obacht.
Achja... Ich dachte, dass wir mit den neuen AÜ ohne globale GK auskommen wollten...

Na, mal sehen, was das wird...

Gruß, Matthias

Moin Moin,

@Matthias
Habe das Zeugs gestern fertig verdrahtet , habe dann mal gestern bissel Muke gehört......................

Was ich sagen kann ist das die Räumlichkeit schon mal wesentlich besser ist
das spielt einfach freier..............Ich habe nach wie vor diese 100K Lokale GK belassen!!!!!!!!!!!!

Der Bass ist erstmal echt nicht schlecht........................

Lediglich die Höhen macht es mir den Eindruck happert es bissel..........

Ich mache heute Abend mal die Messungen..............Also Sinus und Rechteck am AÜ......................

Diese D3a ist nicht so leicht zu bekommen oder ?
Ich denke das Netzteil muß langsam ertüchtigt werden, also auf die 950V................

Grüße
vojan

Moin Moin,

Messung an den FIATs

Am Gitter der GM70

- 8 Ohm Hochlastwiederstand am AÜ angeklemmt.
- Lokale GK 100K

1.) Einpegeln am Gitter GM70 - 1:10 Teiler Tastkopf


2.) 1KHz mit Eingangspegel aus 1. am Ausgang AÜ gemessen - 1:1 Teiler


3.) 20Hz mit Eingangspegel aus 1. am Ausgang AÜ gemessen - 1:1 Teiler


4.) 20KHz mit Eingangspegel aus 1. am Ausgang AÜ gemessen - 1:1 Teiler

So Jetzt Rechteck:

1.) Eingangspegel


2.) Am AÜ gemessen


Der schaut zwar gerade aus aber ziemlich wellig......................

Moin Vojan,

Na, das sieht doch schon recht anständig aus!
In Anbetracht dessen, dass der AÜ nicht in die Gegenkoppelung eingeschlossen ist, geradezu sensationell.
Der Pegelabfall bei 20kHz ist mit ~1.5 dB doch recht gut, mit den Rittern war da wesentlich mehr, obwohl die mit in der Gegenkoppelung hingen!
Zudem ist der Sinus bei 20kHz noch "schweinchensauber"... Also kein Grund zur Panik.
Interessant ist die Geschichte mit dem Rechteck... Sooo schlimm sehen die Überschwinger gar nicht aus. Fakt ist, dass auch die Treiberei wegen der Anodendrossel und Gegenkoppelung Überschwinger erzeugt. Diese können aber nur dann am Audgang erscheinen, wenn der AÜ wirklich von erlesener Qualität ist... sonst werden diese wegen zu geringer Bandbreite "geschluckt".
Müssen wir also die Drossel etwas bedämpfen und vielleicht ein wenig an der lokalen Gegenkoppelung etwas den Frequenzgang einschränken.
Ganz grob würde ich so ca. 150kOhm parallel zur Anodendrossel klemmen und den Gegenkoppelungswiderstand von 100 auf 180kOhm erhöhen, und diesen dann mit ca. 10 bis 20pF brücken...
Für Genaueres muss ich einen meiner Messverstärker auf einen Monolith-Übertrager umbauen und mal selbst optimieren... Komme aber sicher erst am WE dazu...

Gruß, Matthias

Gute Matthias,

bestens danke werde das mal versuchen!!!!!!!!!!

So richtig zum hören kam ich nicht,
aber was ich schon mal sagen kann ist das ganze spielt wesentlich freier entspannter runder,
bei den vorherigen AÜ hat sich das alles so gedrungen angehört.....................

Die Aktion mit den FIAT war der Schritt in die richtige Richtung,
jetzt denke ich wird es Zeit die Anodenspannung zu erhöhen, evtl. bestelle ich den Trafo auch bei FIAT..............
Am WE mache ich mal ne Skizze....................
Die Siebung mache ich dann auch neu, dachte da an 4 Stk. :

Mundorf TubeCap 200uF 550V

Grüße
vojan

Moin Moin,

blöde Frage was wäre den Paralell zur Anodendrossel ???

Ist das so zu verstehen Wiederstand einfach an 360V Eingang und 360V Ausgang der Anodendrossel Löten oder ?

Grüße
vojan

Moin Vojan,

Schönes Bild, wenn ich nicht schon ein paar Monolithen hätte, würde mir jetzt glatt der "Willhaben-Sabber" aus den Mundwinkeln tropfen...

Ist das so zu verstehen Wiederstand einfach an 360V Eingang und 360V Ausgang der Anodendrossel Löten oder ?

Ja, Widerstand einfach zwischen die Beiden Anschlüsse der Drossel... Aber min. 2W!

Die Siebung mache ich dann auch neu, dachte da an 4 Stk. : Mundorf TubeCap 200uF 550V

Die Spannungsfestigkeit ist zu niedrig um mit nur 4 Stück hinzukommen... Du musst bei angestrebten 950V Ub auf mindestens 1400V spannungsfestigkeit auslegen. Das wären dann jeweils 3 Stück davon in Serie...und das macht dann effektiv nur 66µF für so ein 3er-Pack. Du bräuchtest dann sogar min. 9 von diesen Teilen...und das ist auch noch wenig...wären ja nur 133µF wenn hinter der Drossel 2 x 3 Stück wären... Zu wenig für richtig Bass und absolute Brummfreiheit... Also 12 von den Dingern. Das wird so nix... Lass mal lieber nach spannungsfesteren WIMA DC-Link Ausschau halten... wird preiswerter und keineswegs schlechter.

Eine Bitte hätte ich noch, bevor ich am WE größere Umbau- und Messaktionen starte....
Die Rechteck-Messung bitte nochmal, aber mit 1200 mVss (die letzte hattest Du ja mit 400mVss gemacht) und bitte auch das Signal am Gitter der GM70 (10:1 Teiler)...

Gruß, Matthias

Moin Moin,

okay diese Wimas kannte ich noch garnicht, muß mal schauen was da so geht..........................

Wegen der Messung am Gitter der GM70,
willst du da das Rechteck sehen ???

Langt es erstmal die Anodendrossel zu dämpfen oder auch gleich die Lokale GK auch anpassen ???

Grüße
vojan

Moin Vojan,

Wegen der Messung am Gitter der GM70, willst du da das Rechteck sehen ???

Ja, genau. Mich interessiert, ob die Überschwinger in der Treiberei oder in der Endstufe entstehen...

Langt es erstmal die Anodendrossel zu dämpfen oder auch gleich die Lokale GK auch anpassen ???

Du hast doch nun Messmittel und irgendwie eine grundsätzliche Idee, wie man damit um kann. Und ein paar Ohren hast Du ja auch noch...
Natürlich kann man da schrittweise vorgehen und sich die Veränderungen auf dem Oszi anschauen ... und viel wichtiger, auch anhören.
Ich kann doch von hier nur ein paar Denkanstöße liefern und evtl. irgendwie was gegenmessen... Was DIR leztendlich gefällt, weiß ich nicht.
Es gibt kein Richtig oder Falsch... es gibt nur gefällt oder gefällt nicht... und das ist rein subjektiv.
Aber nur soviel, oft ist Gefällt weit weg von HiFi

Gruß, Matthias

Moin Moin,

sorry Matthias habe soeben die Messungen schon gemacht.......

Das aber schon mit den 150K an der Anodendrossel und den 180K/10pF für die Lokale Gegenkopplung..............

1.) Einpegeln



2.) Signal am Gitter der GM70 1:10 Teiler


3.) Signal am AÜ


Hoffe das ist in irgend einer weise Aussagekräftig..............

Ich würde das so interpretieren die Drossel ist überdämft oder ???

Grüße
vojan

Also mit der letzten Maßnahme
hört sich das ganze schon runder an!

Der Bass gefällt,
die Räumlichkeit echt gut
die Mitten nichts zu meckern
die Höhen kommen noch etwas unsauber meine ich momentan...........................

Was mir bei dem AÜ auffällt je länger der spielt desto besser wird der,
ist mir bei diesen M-Kern Schnitten noch nicht so aufgefallen.........................................

Also ich glaube die Taugen was die FIATs...............

Grüße
vojan

Die Messungen nutzen mir so nix mehr...
Aber ich denke, dass es eigentlich schon ok ist...wenn Du die 10pF rausschmeißt.
Lass dann mal ein bischen laufen und höre Dich ein.
Die FIAT's scheinen mir ausgezeichnete Übertrager zu sein...

Werde morgen abend/sonntag früh mal etwas rummessen und dann auch mal reinhören...
Aber weit scheinen mir diese Übertrager nicht von den Monolith S-5 weg zu sein...

Gruß, Matthias