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!SOS! GM70 SE - DIY

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sidolf
Inventar
#701 erstellt: 28. Mrz 2018, 13:50
Hallo,

ich habe jetzt mal den Klirr (Sinus) der Generatoren HP8904A und Hameg 8037 verglichen:

HP8904A: 0,07% bei 50 mV an 50 Ohm
HAMEG 8037: 0,01% bei 1,5 V an 600 Ohm

Nach der Formel: P = (U / 1,414)² / R

ergibt das einen durchschnittlichen Klirr:

von 0,07% bei 0,00002 Watt beim HP8904A und
von 0,01% bei 0,0018 Watt beim Hameg 8037

Mit 50 mV am Ausgang ist für unsere Zwecke nicht viel anzufangen. Wie sieht es bei 0db am Ausgang aus?
Ich hoffe, dass ich die Daten der Generatoren richtig interpretiert und mich auch nicht verrechnet habe!?

Gruß


[Beitrag von sidolf am 28. Mrz 2018, 14:29 bearbeitet]
toosh
Stammgast
#702 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:04
Hallo Sidolf,

danke für die Info!
Dieser Hameg funzt aber nur als Zusatzgerät d.h ich müßte noch
das Hauptgerät kaufen......................Wenn dann suche ich ein Kombigerät für meine Anwendundgen..............

Grüße
vojan
sidolf
Inventar
#703 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:24
Hallo Vojan,

die Einschubserie von Hameg hat je Einheit kein eigenes Netzteil, das ist richtig. Du brauchst für jeweils 2 Geräte eine Grundeinheit. In der Grundeinheit ist auch das Netzteil enthalten welches die beiden Geräte versorgt. So teuer ist die Grundeinheit nicht, hat aber den Vorteil, dass man beliebige Geräte der HM8... - Serie einschieben kann. Es gibt sogar Leergehäuse in die eigene Applikationen eingebaut werden können, die Stromversorgung mit mehreren Spannungen liefert die Grundeinheit. Sehr flexibel das Ganze.

Wenn Du mal das Foto von meinem "Messplatz" anguckst, dann siehst Du rechts unten die 200 Watt "DummyLoad" die ist in so einem Leergehäuse aufgebaut ist. Angechlossen daran werden die rechten und linken Ausgänge (8 Ohm) des Verstärkers und die Klirrfaktormessbrücke.

Gruß


[Beitrag von sidolf am 28. Mrz 2018, 14:40 bearbeitet]
toosh
Stammgast
#704 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:29
Okay Wo gibt es den so ein Grundeinheit?

Wo gibt es den einen Rechtgenerator für diese Hameg Serie...................???

Fragen über Fragen...............
sidolf
Inventar
#705 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:39
Vojan guck mal hier: Hameg gebraucht

oder hier: http://messgeraete-markt.de/hersteller-hameg/hameg.html
oder hier: https://www.rohde-sc...e_229356-126080.html

Auch Conrad und Reichel hat Hameg.

Gruß
toosh
Stammgast
#706 erstellt: 28. Mrz 2018, 14:54
Ich hab mal geschaut,

da ist momentan nix zu finden und neu kostet der Sinusgenerator runde 600€....................

Grüße
vojan
sidolf
Inventar
#707 erstellt: 28. Mrz 2018, 15:25
Hallo Vojan,

ich find' auch nicht mehr viel von der HM8.. Serie! Gibt es die gar nicht mehr? Was ich gefunden habe ist ganz schön teuer geworden, mein lieber Schwan....! Vielleicht weiß ja hier einer wo die Serie noch zu finden ist.
Gruß
toosh
Stammgast
#708 erstellt: 28. Mrz 2018, 15:33
Ja Sidolf leider nicht gerade ein cheep trick...........................

Mal eine blöde Frage ich hab doch diesen Ollen Hameg Old Scholl Oszi
lohnt sich da ein neuer Digital Oszi oder ein beserer von Fluke macht das atok Sinn ???
pragmatiker
Administrator
#709 erstellt: 28. Mrz 2018, 15:35
Servus Sigi,

sidolf (Beitrag #701) schrieb:
HP8904A: 0,07% bei 50 mV an 50 Ohm
HAMEG 8037: 0,01% bei 1,5 V an 600 Ohm

In meinem Datenblatt des HP8904A steht drin: THD+N incl. Spurs 0.07% bei >50[mV]RMS in 50[Ohm] im Frequenzbereich von 20[Hz] bis 20[kHz].

sidolf (Beitrag #701) schrieb:
Mit 50 mV am Ausgang ist für unsere Zwecke nicht viel anzufangen.

Ich interpretierte meine obige Datenblattleserei so, daß der Klirrfaktor bei JEDEM beliebigen Pegel zwischen 50.1[mVeff] und Vollaussteuerung (10[Vss] in 50[Ohm]) im Frequenzbereich von 20[Hz] bis 20[kHz] gleich oder besser als 0.07% ist.

Das obige sind Garantiedaten. Im selben Datenblatt sind u.a. für den Klirr auch noch typische Daten aufgetragen:



Schaut man sich das zwischen ca. 50[Hz] und 20[kHz] an, dann liegt der typische Klirr (THD+N) nicht schlechter als ca. -77[dBc] - das heißt umgerechnet: nicht schlechter als ca. 0.014% bei 5[Vss] (= ca. 1.77[Veff]) in 50[Ohm] (das sind ca. 63[mW]). Von ca. 50[Hz] bis runter nach 10[Hz] steigt dieser Klirr dann auf ca. -73[dBc] - also auf ca. 0.022% an (diese "Verschlechterung" im Tief(st)baßbereich dürfte vom (Mitlauf?)Filter des Generators diktiert sein, welches man nicht beliebig langsam machen kann, wenn der Generator insgesamt noch vernünftige Reaktionszeiten auf Einstellungsänderungen - auch beim Sweep - aufweisen soll). Für Generatoren mit digital erzeugtem Sinus sind das keine schlechten Praxis-Werte - und für Messungen an den üblichen Röhrenverstärkerschaltungen sollte das locker ausreichen.

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 28. Mrz 2018, 16:05 bearbeitet]
toosh
Stammgast
#710 erstellt: 28. Mrz 2018, 16:26
Der ist z.zt
bei dem Mann aus France im Angebot:

https://www.ebay.de/...e:g:cKkAAOSwgLlaYaoQ
pragmatiker
Administrator
#711 erstellt: 28. Mrz 2018, 16:35
Der Generator ist doch momentan mal wurscht, einen HP8904A hast Du doch bei der Firma Singer bestellt, oder? Und aus dem HP8904A kommt sowohl ein Sinus- wie auch ein Rechtecksignal mit einem Frequenzbereich und einem Pegelumfang raus, das zu Deiner Anwendung paßt.

Zum Oszilloskop: Für Audio-Messungen tut es Dein HM312 völlig - wichtig sind zwei identische, intakte und vertrauenswürdige 10:1 Tastköpfe (ich hab' mir jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen, ob sowas bei Dir vorhanden ist), die (in ihrem Kompensationsbereich) zum Oszilloskop passen.

Ich persönlich sehe momentan keine Notwendigkeit in der Anschaffung weiterer Meßgeräte - eine Klirrfaktormeßbrücke mal ausgenommen (sowie ein Pegelmesser, falls sowas in der Klirrfaktormeßbrücke nicht eingebaut sein sollte).

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 28. Mrz 2018, 16:36 bearbeitet]
toosh
Stammgast
#712 erstellt: 28. Mrz 2018, 16:42
Hallo Herbert,

ja habe ich dort bestellt!!!!!!!!!!
An der Bestellung soll sich auch nichts ändern...............................

Was die Tasköpfe angeht da habe ich mir vorletzte Woche zwei Stück für den
Oszi gekauft also Nigel Nagel Neu..............für 52€........................Das war so ein Packet Preis.........................ob die passen (Fragezeichen)

Dann will ich das Thema nicht ausreizen mit dem Messzeugs
das kommt dann wahrscheinlich dann irgendwann mal wieder auf..................

Grüße und besten Dank!
Vojan
pragmatiker
Administrator
#713 erstellt: 28. Mrz 2018, 17:22

toosh (Beitrag #712) schrieb:
Dann will ich das Thema nicht ausreizen mit dem Messzeugs

Nein, nein - richtiges Messen und gute Meßtechnik sind sehr wichtig für vernünftige Resultate! Und über andere Meßgeräte, die Du noch nicht hast, im Vorfeld einer Beschaffung zu diskutieren, halte ich auch für wichtig. Nur für den Generator ist "der Drops eben momentan gelutscht" - da lohnt es sich (aus meiner Sicht) nicht (mehr), noch über andere Angebote zu diskutieren, weil Dein HP8904A ja nächste Woche kommt - lieber konzentrieren wir uns dann, wenn er da ist, auf dieses Gerät und seine (eventuellen) Eigenheiten.

Grüße

Herbert
pragmatiker
Administrator
#714 erstellt: 28. Mrz 2018, 17:25

sidolf (Beitrag #707) schrieb:
Vielleicht weiß ja hier einer wo die Serie noch zu finden ist

https://www.buerklin.com/de/search?text=hameg+HM+80

Wenn man sich diesen Fachartikel mal so durchliest, wurde das Programm wohl extrem ausgedünnt - von Klirrfaktormeßbrücke oder Sinusgenerator ist da nichts mehr zu lesen (kaufen wahrscheinlich zu wenige Leute aus der Industrie): http://www.pewa.de/D..._BERICHT_DEUTSCH.pdf

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 28. Mrz 2018, 17:36 bearbeitet]
Rolf_Meyer
Inventar
#715 erstellt: 28. Mrz 2018, 18:05
Moin,

Hier was für Dich Vojan, falls die Batterie wirklich mal aussteigt:
Service Note für den HP8904A, die beschreibt, wie man nach dem Gau das Dingens wieder in Funktion bekommt...in ein paar Minuten, mit Bordmitteln
Um die dann vergessene Seriennumer und die vorhandenen Optionen wiederherzustellen hilft ein Blick ins Manual des Gerätes...Unter Kapitel 8.
Ich würde mir die Service Note runterladen und abheften, Das Manual gibt es im Normalfall, in gebundener Form, beim Singer dazu...

Gruß, Matthias


[Beitrag von Rolf_Meyer am 28. Mrz 2018, 18:12 bearbeitet]
toosh
Stammgast
#716 erstellt: 28. Mrz 2018, 19:27
Vielen Dank für die Info Leute!!!!!!!!!!!!!!!

Sauber feine Sache mit dem Manual Matthias!!!!!
Das mit der Batterie wir aber bei Singer geprüft oder gleicht getauscht eines von beiden zumindest............

Bin echt mal gespannt auf das Teil..............................

@Herbert
Ja genau ich denke das macht so mehr Sinn,
wenn man sich mal entschieden hat sollte man diesen Weg gehen, das hin und her ist dann eben irgendwann kontraproduktiv....................


Ich weiß ich nerve euch mit der Angelegnheit,
aber soll ich die Messung dann mit dem 0,47uF am Gitter machen oder dann erstmal wieder mit dem 0,1uF ????

Ich habe nämllich gestern die Sockel der 6SN7 erneuert,
und ich kriege morgen neue Alps 100K Lin Trimmer........................

Grüße
vojan


[Beitrag von toosh am 28. Mrz 2018, 19:30 bearbeitet]
Rolf_Meyer
Inventar
#717 erstellt: 29. Mrz 2018, 12:20
Moin Vojan,


Ich weiß ich nerve euch mit der Angelegnheit,
aber soll ich die Messung dann mit dem 0,47uF am Gitter machen oder dann erstmal wieder mit dem 0,1uF ????


Erstmal mit den 470nF... und dann müssen wir uns den Tiefbass mit dem Oszi anschauen (zum Glück kann man sich mit dem HP8904A auch 5Hz oder kleiner erzeugen lassen... äußerst hilfreich hierfür ), ab wann der Ausgangsübertrager anfängt zu sättigen. Das hängt also vom AÜ ab und kann somit nicht 100%ig vorausgesagt werden (zudem wenn zu diesem keine Angaben existieren).

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#718 erstellt: 29. Mrz 2018, 12:58
Gute Matthias,

okay passt mache ich so....................

Werde dann mit dem neuen Generator dann noch mal die ganze Prozedur durch gehen
vom Gitter-1 der 6SN7 bis Gitter GM70 mit den 100mV bei 1KHz / 20Hz / 20KHz (ohne GK)
Dann mit Rechteck 10Vpp am AÜ mit GK gemessen.

Grüße und vielen Dank
vojan
sidolf
Inventar
#719 erstellt: 30. Mrz 2018, 19:36
Hallo Vojan,

in den nächsten Tagen müsste ja Dein HP8904A ankommen. Ich bin mal gespannt ob Du damit bessere Messergebnisse zu Tage förderst, ich glaube eher nicht. Aber Erfahrung und "try and error" ist schon mal sehr wichtig um in jedwede Problematik rein zu wachsen!

Schöne Osterfeiertage Euch Allen
Sigi


[Beitrag von sidolf am 30. Mrz 2018, 19:37 bearbeitet]
Rolf_Meyer
Inventar
#720 erstellt: 30. Mrz 2018, 21:09
Moin Sidolf,

Was lässt Dich zu dieser höheren Erkenntnis gelangen:

Ich bin mal gespannt ob Du damit bessere Messergebnisse zu Tage förderst, ich glaube eher nicht.

Ist die Schaltung scheice? Oder die Messmittel? Oder die Anleitung?
Komisch, hier braucht gerade jemand einen ZUVERLÄSSIGEN RECHTECKGENERATOR um die Gegenkoppelung zu optimieren, vorgeschlagen werden dann SINUSGENERATOREN, die möglichst hochpegelig und klirrarm sind.
Es ist keine Klirrfaktor-Messbrücke vorhanden... Nur ein Oszi... und genau damit kann man durchaus erfolgreich arbeiten.
Und dann gibt es Leute, die immer nur nach Problemen suchen, statt mal Lösungen anzubieten.
Was ist denn nun mit der blöden Backup-Batterie? Nix. Ist innerhalb von Minuten zu lösen, das angebliche Problem.
Und der HP ist ein Generator allererster Wahl, preismäßig einem gebrauchten Kleinwagen ebenbürtig...gut gebraucht ein Schnapp... dem Hameg billig-Geraffel um WELTEN überlegen.
Und ich empfehle dann hier noch mal ganz ausdrücklich den HP8903B oder den W&G NFA1... Für Messungen an Röhren alllermeist genug!

Gruß, Matthias
sidolf
Inventar
#721 erstellt: 31. Mrz 2018, 15:53

Rolf_Meyer (Beitrag #720) schrieb:
dem Hameg billig-Geraffel um WELTEN überlegen.
Und ich empfehle dann hier noch mal ganz ausdrücklich den HP8903B oder den W&G NFA1... Für Messungen an Röhren alllermeist genug!


Hallo lieber Matthias,

hattest Du schon mal eine Gerät von diesem furchtbaren "Billig-Geraffel"? Ich hab' heute keine Zeit mehr Dir mal eine Geschichte zu erzählen, bei der ich diesen "Schrott" von Hameg achten gelernt habe. Nächste Woche komme ich darauf zurück.

Schöne Ostern
Rolf_Meyer
Inventar
#722 erstellt: 31. Mrz 2018, 21:11
Moin Sidolf,

Natürlich habe ich da mal wieder...mit purer Absicht!...überzeichnet.
Hier treiben sich zwei Generatoren (ja, die mit den Rechtecken, und den Sägezähnen...und den verklirrten "Sinussen") herum. Des Weiteren Oszis und Labornetzteile...auch eine RCL-Messbrücke. Alles von Hameg. Allerdings würde ich damit keine ernsthaften Messungen veranstalten (wollen).
Für eine grobe Übersicht, oder im Werkstattbereich ok.
Und, nein, ich schrieb nichts von Schrott. Nur liegen da eben echt Welten zwischen. Und wenn ich echtes Profi-Equipment für einen geringeren finanziellen Aufwand, incl. Garantie, herausreißen kann, warum sollte ich mit sowas rummachen?

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#723 erstellt: 01. Apr 2018, 12:47
Frohe Ostern wünsche ich euch allen!!!!!!
Ihr seit die besten!!!!

Viele Grüße und entspannte Feiertage.
Vojan
sidolf
Inventar
#724 erstellt: 05. Apr 2018, 16:51
Hi Vojan,

hast Du Deinen Generator von Singer schon bekommen? Alles OK, man liest ja gar nichts mehr von Dir?

Gruß
toosh
Stammgast
#725 erstellt: 06. Apr 2018, 08:13
Hallo Sidolf,

danke der Nachfrage!

Ja ich warte, letzter Stand ist das das Gerät bei Fa.Singer noch durch den check geht.................Ich denke das wird nichts vor ende nächster Woche

Grüße an die Mannschaft!!!!!!!!!

vojan
toosh
Stammgast
#726 erstellt: 11. Apr 2018, 20:12
Moinsen,

habe heute die Nachricht bekommen das der HP endlich aus der Prüfung da ist,
d.h so spätestens anfang nächster Woche kann es los gehen...........................mit den Messungen..........

Ich habe zwischenzeitlich nochmal hochwertigere Fassungen für die 6SN7 verbaut,
diese 100K Omeg Trimmer mit guten 100K Alps Potis getauscht........................und den R5 (220ohm) vor dem Gitter der
der GM70 raus genommen und neue Ersatz GM70 sind auch mittlerweile drin.......Die Lötpunkte sollten jetzt nicht so schlecht sein.......

Was mir auffällt ist das nur mit starker GK (ca. 12Kohm/200pF) ordentlich rums nur die Räumlichkeit ist dann nicht so ausgeprägt............
sobald ich GK vermindere wird die Räumlichkeit besser aber die Bass Kontrolle auch schlechter..........

Kann sein das die AÜ mit dem Ra~5,0Kohm eher Suboptimal ist für diese Konstellation ist ?

Eine Frage Matthias wenn du den Ra des Aü selber bestimmen müßtest welchen würdest du den nehmen ?

Grüße
vojan
Rolf_Meyer
Inventar
#727 erstellt: 11. Apr 2018, 21:50
Moin Vojan,


Was mir auffällt ist das nur mit starker GK (ca. 12Kohm/200pF) ordentlich rums nur die Räumlichkeit ist dann nicht so ausgeprägt............
sobald ich GK vermindere wird die Räumlichkeit besser aber die Bass Kontrolle auch schlechter..........

Das ist eben so, wenn die Impedanz der AÜ nicht so wirklich passt. Mehr GK vergrößert den Dämpfungsfaktor und hebt den Pegel im Bass an (eigentlich werden die Mitten abgesenkt ) Zudem wird das letzte Bischen K2 wirkungsvoll bekämpft... was die Räumlichkeit vermindert... Wird recht flach und schmal die Bühne...
Schön wäre Wums untenrum und Räumlichkeit. Allerdings braucht man dafür jede Menge Heinriche und hohe Impedanz des AÜ.
Noch erschwinglich wären Reinhöfer 53.32(U)(9kOhm/55H) oder noch besser Hammond 1638SEA (10kOhm/88H)

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#728 erstellt: 11. Apr 2018, 22:12
Hallo Matthias,

ok super danke für die Info!!!

Was hälst du davon wenn ich beim Reinhöffer eine Anfrage starte
für einen AÜ mit (Ra~10Kohm/88H/150mA) mit 4 u 8 Ohm Abgängen ?

Der Hammond ist ja nur bi max. 90mA zugelassen oder.............

Müßte die Schaltung Grundlegend verändert werden ?

Ich glaube einfach das der vorhanden AÜ einfach limitiert.....................!!!

Grüße
vojan
Rolf_Meyer
Inventar
#729 erstellt: 11. Apr 2018, 22:23

Der Hammond ist ja nur bi max. 90mA zugelassen oder..

Naja...bei 90mA hat er die 88H..."verkraften" tut der durchaus viel mehr...nur sinkt dann die Induktivität...aber bei 88H Nenninduktivität ist dann sicher noch genug von übrig

Mit den Bemühungen zum Thema AÜ würde ich aber warten, bis wir die neuen Messungen haben... vielleicht begrenzen die jetzigen Übertrager gar nicht...

Ansonsten habe ich hier noch zwei Paar der genannten Reinhöfers seit Jahren ungenutzt rumliegen. So viele Briefe bekomme ich gar nicht, als das ich sie als Briefbeschwerer benötigen würde. Täte ich kostenfrei abgeben...

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#730 erstellt: 11. Apr 2018, 22:45
Ok verstehe dann scheint der Hammond ja nicht schlecht zu sein!!!!!!!!!!!

Danke für das Angebot Matthias,
so unverschämt kann ich nicht sein das so anzunehmen !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich habe leider hier LS (noch im Karton) die sind als 4Ohm angegeben,
da müßte ich doch was bem Reinhöffer machen lassen...............................

Die Messungen mache ich in jedem Fall mit dem derzeitigen AÜ,
aber irgendwie merkt man das läuft unrund nicht entspannt weiß nicht wie ich es beschreiben soll........

Evtl. kann es auch den Spannungen liegen,
im leerlauf liefert das Netzteil ca.830V (ohne Röhre) im Betrieb sind das dann die 720V...................

DIe 360V für die 6SN7 kommen ja aus der PSU das ist ja stabilisiert,
ich hätte auch noch die Möglichkeit aus dem Hautnetzteil von der auch die Gleichspannung für die GM70 kommt
die 360V zu nehmen, da ist nämlich noch ein Abgang nach der Siebung.............

Grüße
vojan
toosh
Stammgast
#731 erstellt: 12. Apr 2018, 22:03
Gute,

sag mal Matthias dieser Hammond Übertrager
ist der ok ???

Grüße
vojan
Rolf_Meyer
Inventar
#732 erstellt: 12. Apr 2018, 22:51
Moin Vojan,


sag mal Matthias dieser Hammond Übertrager
ist der ok ???

Na dann lasse ich die Hosen mal runter...
Ja, völlig OK.
Höre seit mehreren Jahren, sehr zufrieden damit.
Die Dinger haben obenrum ...also ab 15kHz... ihre Schwächen (Pegelabfall), aber das interessiert mich gar nicht, denn ab da höre ich sowieso nix mehr.
Bin fast 50...und damit ist 15kHz durchaus i.O. Auch ist in dem meisten Audio-Material da oben nicht mehr viel oder goanix los... diesen Blödsinn mit >20kHz braucht also eigentlich Niemand. Is aber schön, wenn man sich in ganz tollen Messergebnissen rumsuhlen kann... Ich messe was, was Du nicht hörst
Auch mit 15kHz/-1dB kann man durchaus glücklich werden.
Die messende Fraktion wird natürlich dieser Aussage wehement widersprechen...

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#733 erstellt: 12. Apr 2018, 22:59
Ok,

dieser Höhenabfall ist also zu verschmerzen ????

Ich bin echt am überlegen entweder den Hammond zu ordern
oder einen bei Reinhöffer machen lassen mit den Parametern..........................????

Grüße
vojan
Rolf_Meyer
Inventar
#734 erstellt: 12. Apr 2018, 23:04
Nu bleib doch mal ruhig...
Warum diese Hast? Das Projekt geht doch nu schon über Jahre...
Wirklich, erstmal messen... dann drüber nachdenken.
Es kommt doch auf ein paar Tage nicht an.

Gru0, und gute Nacht, Matthias
toosh
Stammgast
#735 erstellt: 12. Apr 2018, 23:09
Passt schon Matthias,

ja klar geht schon lange das Projekt,
hast schon recht..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bei dem vorh. AÜ ist ja leider nicht viel bekannt
außer der RA und die max. Leistung..............................und mittlerweile habe ich erfahren das ein höherer RA besser wäre an der Stelle.........

Einen angnehmen Abend noch
vojan
toosh
Stammgast
#736 erstellt: 23. Apr 2018, 09:58
Moin Moin zusammen,

habe den HP nun bekommen.

Wenn ich die Messungen machen will habe ich ja die BNC Ports an der Front,
wie ist es den hier mit der Masse ?
Die muß ja auch mit dem GM70 Amp verbinden, ist das dann der äußere Metallring ?
Muß ich zur Sicherheit in die Messelitung zwischen HP un GM70 einen Koppel C machen zur Sicherheit ?

Grüße
vojan
sidolf
Inventar
#737 erstellt: 23. Apr 2018, 10:07

toosh (Beitrag #736) schrieb:
Wenn ich die Messungen machen will habe ich ja die BNC Ports an der Front,
wie ist es den hier mit der Masse ?
Die muß ja auch mit dem GM70 Amp verbinden, ist das dann der äußere Metallring ?
Muß ich zur Sicherheit in die Messelitung zwischen HP un GM70 einen Koppel C machen zur Sicherheit ?


Hallo Vojan,

Du brauchst keinen Koppel Kondensator dazwischen schalten, es geht vom HP zum Eingang. Was Du Dir wahrscheinlich noch besorgen musst, ist eine Kabel mit BNC- auf Cinch. Also auf der einen Seite ein BNC- und auf der anderen Seite ein Cinchstecker. Kann mach auch selber anfertigen mit einem geschirmten NF-Kabel.

Die Außenseite des BNC ist 0-Volt (Masse)! und ist wahrscheinlich mit der "Erde" verbunden.

Gruß
toosh
Stammgast
#738 erstellt: 23. Apr 2018, 10:12
Hallo Sidolf,

ok danke für die Info!!!

Was ich mir beim Conrad besorgt habe ist so ein BNC zu Bananenstecker evtl. passt der direkt mal schauen
ansonsten muß ich was basteln.................Ich schau mal..............

Oder ich nehm diese zweite Messspitze vom Oszi
und schließe die an und gehe dann mit Kroko klemmen zur Masse und Chinch vom Verstärker..............

Grüße
vojan
toosh
Stammgast
#739 erstellt: 23. Apr 2018, 21:13
Moin Moin zusammen,

habe heute Abend versucht mal zu schauen wie der HP funktioniert.....................

Wollte einfach mal schauen was der für Funktionen hat,
aus dem Grund habe ich einen Oszi angeschloßen und habe mal geschaut was passiert
wenn ich Sinus mache oder Rechteck, wie der sich verhält wenn die Hz verändert werden oder was passiert
wenn ich die Amplitude verändere...................

1.) Habe ich festgestellt das das Rechteck bei 20Hz/100mV ganz schön schräg aussieht d.h stark fallende Flanke

2.) Hat es dann einen Knall gegeben viel Dampf hinten aus dem Ding und das wars.........kaputt............scheiße................

Ich habe echt nix schlimmes gemacht.............

Grüße
vojan
DB
Inventar
#740 erstellt: 23. Apr 2018, 22:06
Das ist bitter. Mach das Gerät mal auf und schau nach, was es zerlegt hat. Manchmal ist es nur was Einfaches.

MfG
DB
toosh
Stammgast
#741 erstellt: 23. Apr 2018, 22:17
Hallo DB,

wat soll man machen da steckt man nicht drin,
weiß nicht ob ich das aufschrauben soll das ist ja ein halber Computer...........Ich rufe mal morgen bei Fa.Singer an..............

Scheiße
Scheiße
Scheiße......................

Grüße
vojan
Rolf_Meyer
Inventar
#742 erstellt: 23. Apr 2018, 22:35
Moin,


toosh (Beitrag #741) schrieb:
Hallo DB,

wat soll man machen da steckt man nicht drin,
weiß nicht ob ich das aufschrauben soll das ist ja ein halber Computer...........Ich rufe mal morgen bei Fa.Singer an..............

Scheiße
Scheiße
Scheiße......................

Grüße
vojan


Je, nu, ist das die selbsterfüllende Prophezeiung vom Herbert... Die Sache mit dem Filter am Kaltgeräteanschluss...
Nicht aufmachen...zurück...Garantie.
Das ist ja hier nu episch... bis wir an ein sauberes Rechteck kommen...

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#743 erstellt: 23. Apr 2018, 22:40
Hallo Mathias,

ja wat soll ich machen..................Ich wolllte nur die Funktionalitäten kennenlernen dann hats richtig geknallt
und geraucht........Richtig abgeraucht das Ding................Das sah echt Lustig aus und hat ganz lecker gerochen..........

Ich kann sowas bekommen:
https://www.ebay.com...851&autorefresh=true

Das könnte schneller gehen..........

Grüße
vojan
Rolf_Meyer
Inventar
#744 erstellt: 23. Apr 2018, 23:00


Ich kann sowas bekommen:
[url]https://www.ebay.com...851&autorefresh=true
[/url]

Jep, das geilste Gerät von Welt, für eben diesen Zweck...

Gruß, Matthias
sidolf
Inventar
#745 erstellt: 23. Apr 2018, 23:52

Rolf_Meyer (Beitrag #742) schrieb:

Das ist ja hier nu episch... bis wir an ein sauberes Rechteck kommen...


das erzähl mal bitte Deinem Friseur!

Gruß


[Beitrag von sidolf am 24. Apr 2018, 10:12 bearbeitet]
Rolf_Meyer
Inventar
#746 erstellt: 24. Apr 2018, 08:07
Moin Sidolf,

Gerade Du musst hier rumhupen...Als Verursacher des ganzen Chaos!
Wir wollen hier die Gegenkoppelung optimieren, und da geht es um steile Transienten, also um steilflankige Signaländerungen...sprich, z.B. ein RECHTECK-Signal.
Der Vojan hat in #634 ein durchaus brauchbares Werkzeug zur Erzeugung eines solchen RECHTECK-Signals vorgeschlagen.
Schau Dir mal Deine Antwort in #635 an...
SINUS! Mit Klirr. An dieser Stelle völlig BELANGLOS! Warum dann, der vom Vojan vorgeschlagene, Generator ungeeignet ist?... Keine Ahnung.
Und ich Idiot schlage darob einen Generator vor, der beides kann, relativ klirrarmen Sinus UND RECHTECKE. (#636)
Dass der sich dann am Tage der Ankunft selbst zerlegt, nachdem er wochenlang geprüft wurde, nenne ich einfach mal Pech. Das ist zwar sehr ärgerlich, aber wegen der Garantie sicher ohne Folgen, weshalb ich ja die Beschaffung bei einem seriösen Händler empfahl.
Was schlägst Du in #637 vor? Wieder einen SINUS-Generator! ... völlig am Thema vorbei, wir brauchen RECHTECKE!
Die restliche Diskussion zum Thema Pegel (des SINUS) etc. erspare ich mir, hier zu reflektieren...

Das erzähl ich dann meinem Friseur.

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#747 erstellt: 24. Apr 2018, 08:45
Moin Moin Herrschaften,

den habe ich ersteigert war ein guter Kurs:
- https://www.ebay.com...851&autorefresh=true

@Matthias

Bezüglich des Themas AÜ mit höhrem Ra habe ich mal bei Reinhöffer (noch nichts bestellt)
das angefragt :

" Die Anodenspannung liegt derzeit
bei ca. 900V somit sollte der AÜ ausreichend Spannungsfest dimensioniert sein.

Parameter:
-Audio: max.30W
-4/8 Ohm Abgänge
-Ra~10Kohm
-Ruhestrom max. 150mA / Induktivität 88H
"

Sein Angebot war mit Fußwinkeln und getränkt für 113€ mit Mwst. u. Versand sind dann 145€ fällig......................

Ist das von den Parametern soweit ok ?
Müßte man die Schaltung großartig verändern ?

Grüße
vojan
sidolf
Inventar
#748 erstellt: 24. Apr 2018, 10:11

Rolf_Meyer (Beitrag #746) schrieb:
Gerade Du musst hier rumhupen...Als Verursacher des ganzen Chaos!


Hallo Matthias,

so so, ich habe also hier das Chaos verursacht? Das wollte ich absolut nicht, Sorry! Vielleicht kannst Du es für mich wieder ordnen, ich bitte Dich recht herzlich darum.

"Episch" und Friseur passen doch gut zusammen? Mehr wollte ich damit auch gar nicht ausdrücken.

Gruß
Rolf_Meyer
Inventar
#749 erstellt: 24. Apr 2018, 23:38
Moin,

@Sidolf,

Vielleicht kann ich Deine Frieseur-Äußerungen ja nur nicht richtig zuordnen Ich versteh es auch jetzt noch nicht.
Ich habe es so interpretiert: "Was Du hier schreibst will eh keiner wissen..."
Nun, solange ich nicht gesperrt werde, weil ich gegen Foren-Regeln verstoßen habe, wirst Du leider mit meinen Meinungsäußerungen leben müssen.
Außerdem bin ich immer bemüht, am Thema zu bleiben... Das wird dann auch gern mal mit "Zepter an sich reißen" fehlinterpretiert ... aber auch das is mir Wurscht.
Und nochmal zurück, zum eigentlichen Thema... Optimieren der Gegenkoppelung. Da kann man mit eingeschwungenen klirrarmen Sinussignalen rein gar nix anfangen. Und genau deshalb sind die Einlassungen dazu nicht zielführend. Hätte der Vojan den Generator vom Reichelt gekauft, den er selbst vorschlug, wären wir lange durch das Thema durch. Und auch ich habe zum Chaos beigetragen, indem ich eben jenes unseelige Gerät empfohlen habe, welches dem Vojan jetzt (mit Vorankündigung vom Herbert , Recht hat er gehabt) abgeraucht ist. Ich hätte da übrigens mal schnell die Kaltgeräteanschluss/Netzfilter-Kombination gegen irgendeine "Conrad Yunpen-Geschichte" getauscht und feddich... aber ich bin ja auch schmerzfrei.

@Vojan,

Die Vorgaben sind "sportlich"...
So viele Heinriche bei einem Ruhestrom von 150mA, beachtlich. Wie die das ohne zuviel Verlust im Hochton (zu hohe Kapazitäten) hinkriegen wollen ?
Ich würde nochmal nach den Frequenzgang-Abweichungen bei 20Hz und 20kHz nachfragen.

Die Schaltung muss nicht geändert werden. Allenfalls die Gegenkoppelung umdimensioniert. Die könnte man dann auch als lokale Gegenkoppelung über die beiden Treiberstufen umbauen... Dämpfungsfaktor und Klirr wären kein großes Problem.

Ich würde troztzdem erstmal mit den vorhandenen Übertragern optimieren...

Gruß, Matthias
toosh
Stammgast
#750 erstellt: 25. Apr 2018, 07:53
Moin Moin,

ja okay ich will ja nix unrealistisches abverlangen......................

Hättest du evtl. so ein paar Eckdaten für mich
was realistischer ist ? Ich werde natürlich Reinhöffer nochmal anfragen bezüglich des Höhenabfalls..................

Das mit der Lokalen GK
würde dann innerhalb der 6SN7 passieren also nicht mehr als über alles GK vom AÜ.......................oder ?

Grüße
vojan
toosh
Stammgast
#751 erstellt: 25. Apr 2018, 21:15
Hallo zusammen,

kennt jemad den AÜ Hersteller: http://www.tubesoundelectronics.de/seopt.htm

Der scheint passen zu können oder ?
SEOT-16K-4

Grüße
vojan
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