Lautsprecher an AV-Receiver & gleichzeitig am AMP

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saroc
Neuling
#1 erstellt: 19. Apr 2005, 19:13
Hallo Leute ich bin neu in Szene und hab mal ne Frage, wie bekomm ich mein eines Boxenpaar gleichzeitig an nen AMP & an einen AV-Receiver???

Danke schon mal...
plast.sabot
Stammgast
#2 erstellt: 19. Apr 2005, 19:17
Hey!
Warum willst du das tun?
Du kannst doch z.B. auch den Verstärker an die FrontVorverstärkerausgänge des Receivers klemmen und die Boxen an den Verstärker.
Gruß

Andreas
saroc
Neuling
#3 erstellt: 19. Apr 2005, 19:38
Danke erstmal für deinen Vorschlag...

Aber ich möchte den Klang meines verstäkers nicht durch die Elekronik des Recievers verfälschen.
Gibst nicht noch ne andere Lösung??

Ich hab mal gelesen, dass man auch ein 4-Adriges Kabel nehmen kann und davon 2 für den AMP und 2 für den Receiver???
plast.sabot
Stammgast
#4 erstellt: 19. Apr 2005, 19:43
Wenn dein Receiver eine "Direct" Funktion hat so umgeht diese alle DSPs.
So sollte die Beeinflussung minimal sein.
Und für den Heimkinobetrieb kannst du die externe Endstufe nutzen was die Stufen des Receivers entlastet.
Für eine Adapterkabel-Option bin ich ja gar net so...
Da kannst du dir lieber gleich 2 Anlagen aufbauen.
Gruß

Andreas
Bass-Oldie
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2005, 20:41
Es gibt im Elektronikversand (z.B. bei CONRAD) Lautsprecher Umschaltboxen. Die können 1 LS Eingang mehreren LS Ausgängen zuordnen. Nimm so ein Ding und drehe Ausgänge und Eingänge um, fertig.
saroc
Neuling
#6 erstellt: 19. Apr 2005, 20:57
Danke das ist ein guter Tipp.


@Bass-Oldie
Doch wie genau meinst du das mit dem umdrehen der Ein- und Ausgänge...

Ich hab nicht wirklich die Ahnung von sowas...

Danke!!
Bass-Oldie
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2005, 21:24
Ich dachte das wäre einfach

Aber OK:

Auf der Box steht wahrscheinlich drauf Eingang (einmal) und Ausgänge als (z.B.) LS1 und LS2.

Da du aber nicht 2 LS Sets an einem Verstärker betreiben willst, sondern zwei Verstärker an einem Satz Lautsprecher, musst du das Kistchen eben "falschrum" anschließen.

Also an LS1 und LS2 jeweils die Ausgänge der Verstärker, und am Eingang die LS Boxen.

Jetzt klarer?

Das geht natürlich nur bei Umschaltboxen, die einen "simplen" Umschalter drinhaben.
Falls du eine mit irgendwelcher Elektronik bestückten Box nimmst, kann ich für die Funktion diese Idee nicht garantieren.
Master_J
Inventar
#8 erstellt: 20. Apr 2005, 12:48

Bass-Oldie schrieb:
Es gibt im Elektronikversand (z.B. bei CONRAD) Lautsprecher Umschaltboxen. Die können 1 LS Eingang mehreren LS Ausgängen zuordnen. Nimm so ein Ding und drehe Ausgänge und Eingänge um, fertig. ;)

Besser nicht: (!)
http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost1674.html#1674

Man braucht einen speziellen Verstärkerumschalter.

Gruss
Jochen
Bass-Oldie
Inventar
#9 erstellt: 20. Apr 2005, 14:23
Danke für den Link.

Ich gehe bei meinem Vorschlag natürlich davon aus, dass vor dem Umschalten die Amps ausgeschaltet sind!!

Dann wäre das so, wie oben gesagt, in Ordnung.

Wenn es eine Verstärker-Umschaltbox gibt, die "Idiotensicher" aufgebaut ist, dann wäre das besser. Klar.
saroc
Neuling
#10 erstellt: 20. Apr 2005, 15:03
Da ich grundsäztlich nur einen der beiden Verstärker laufen lasse geht das mit der Umschaltbox in Ordnung.

Trotzdem Danke an Eure hinweise.

saroc
Neuling
#11 erstellt: 20. Apr 2005, 15:48
@ Bass-Oldie hoffe das ich das so richtig verstanden hab.


http://img185.echo.cx/img185/6400/1lsauf2amp8rh.jpg
McBauer
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Apr 2005, 15:59
Warum gibts eingentlich nicht Endstufen mit ZWEI Eingängen. Dann könnte man den AV- und den Stereo-Pre anstöpseln und beides optimal und ohne Adaptierung geniessen.

Gruß,
Georg
Towny
Inventar
#13 erstellt: 20. Apr 2005, 16:19
gibt's doch.... besser gesagt ist das fast Standard
Bass-Oldie
Inventar
#14 erstellt: 20. Apr 2005, 16:28

McBauer schrieb:
Warum gibts eingentlich nicht Endstufen mit ZWEI Eingängen. Dann könnte man den AV- und den Stereo-Pre anstöpseln und beides optimal und ohne Adaptierung geniessen.

Gruß,
Georg


Eingangswählschalter sind ein Feature der Vorstufe, nicht der Endstufe. Und in Vorstufen gibt es jede Menge Eingänge.
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2005, 16:30

Towny schrieb:
gibt's doch.... besser gesagt ist das fast Standard


Nicht dass ich davon wüßte. Aber ich lerne gerne dazu.
Welche Endstufen haben mehr als einen Eingang?
Bass-Oldie
Inventar
#16 erstellt: 20. Apr 2005, 16:32

saroc schrieb:
@ Bass-Oldie hoffe das ich das so richtig verstanden hab.

http://img185.echo.cx/img185/6400/1lsauf2amp8rh.jpg


Yep. Wobei ich aber anstelle der Cinch Buchsen LS-Buchsen erwarten würde, da du ja keine Lowlevel Signale aus dem Amp bzw. dem AV-Receiver benutzt.
Towny
Inventar
#17 erstellt: 20. Apr 2005, 16:42
NAD C270 oder C272 würden mir auf Anhieb einfallen...

1 fixen + 1 variablen Eingang...per Schalter auf Rückseite wählbar
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 20. Apr 2005, 16:52
OK, zwei von einem Hersteller

Was aber von der Aussage:


.... besser gesagt ist das fast Standard


noch ein klein wenig weg ist.
Aber ein löbliches Feature, auch wenn es für den Zweck, der diskutiert wird, nicht gedacht ist. Sonst wäre der Umschalter wohl eher auf der Frontplatte.
Towny
Inventar
#19 erstellt: 20. Apr 2005, 16:58
Rotel hat sowas auch im Programm...unter anderem auch mit XLR Anschlüssen...

aber OK...Standard isses wohl nicht...da bin ich wohl etwas über's Ziel hinaus geschossen
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 20. Apr 2005, 17:11
saroc
Neuling
#21 erstellt: 20. Apr 2005, 21:30
@ Bass-Oldie das sieht nur nach Cinch aus, ist die Rückseite des LS-Umschalters....

Danke nochmal hat mir sehr geholfen...
McBauer
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 21. Apr 2005, 09:16
@Bass-Oldie,

Die vielen Eingänge der Vorstufen bringen aber nix, wenn man eine AV- und eine Stereo-Vorstufe berteiben möchte. Gut, manche Vorstufen schleifen inzwischen schon das Signal mit Lautstärkeregelung durch. Aber ideal ist das auch nicht. Ist dann ja so eine Art riesen Adapter im Signalfluss.

Gruß,
Georg
Bass-Oldie
Inventar
#23 erstellt: 21. Apr 2005, 10:02
Da haste natürlich auch wieder recht ...
Scheint wohl eher ein Sonderfall zu sein.
McBauer
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 21. Apr 2005, 11:28
Wir bräuchten für diese Anwendung halt Endstufen mit zwei Eingängen und ohne Schalter - zumindest nicht hinten. Einer davon könnte präferiert werden und die Signale am zweiten werden nur verwurstet, wenn am ersten nix anliegt - aber dann in gleicher Qualität.

Ich renn mal auf der High End rum und versuch das mit den Herstellern zu bequatschen.
Ich hab ja auch letztes Jahr zu Audionet gesagt, dass die einen SACD-fähigen Multiplayer brauchen, wenn se am Markt bestehen wollen. Und schwups is er da - natürlich nur wegen mir

Gruß,
Georg
Bass-Oldie
Inventar
#25 erstellt: 21. Apr 2005, 12:28
Hi Georg,

naja, ein Schalter vorne (der intern ein Relais ansteuert) wäre wohl auch noch zu verkraften, soviel Logik sollen die da garnicht in den Amp einbauen müssen.
McBauer
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 21. Apr 2005, 14:01
zur Not...

ich glaube schon, wenn wir ALLE ALLE fragen gehn, dass es dann solche Amps geben wird

Und soooo naiv ist das m.E. nicht, da die Firmen solche Messen auch für Feedback von den Kunden nutzen (sollten!!! - wenns a bisserl a Hirn ham)

Gruß,
Georg
Docker
Stammgast
#27 erstellt: 21. Apr 2005, 17:57
Hallo Leute


Wenn ihr eine Endstufe mit Schalter an der Vorderseite und Umschaltrelais am Chincheingang akzeptiert.

Schon mal überlegt sich so´nen Umschalter selbst zu bauen?
So was kann man, sowohl in-als auch extern, mit hochwertigen Bauteilen relativ Verlustfrei aufbauen.
Ich glaube nicht, dass das bei den o.g. Endstufen von NAD oder Rotel anders gemacht ist

Gibt es aber auch schon fix und fertig bei Conrad, gleicher Hersteller wie die die LS Umschalter, wobei sich über die Qualität dieser Gerätschaften streiten lässt
magga2000
Stammgast
#28 erstellt: 25. Apr 2005, 08:59
hätte im meinem fall dann auch nochmal eine bescheidene frage mit hoffnung auf aüflösung:

ich betreibe derzeit ein 5.1 system an einem denon avr-3802. die frontboxen laufen bei mir mittels front pre-out des avr-3802 über meinen yamaha ax 1070. (bringt stereoklangtechnisch aber imo gar nichts...)

ich muss somit sagen, dass sich mein system mit den gleichen boxen (bis auf den center) + sub an meinem yamaha ax 1070 deutlich (!) besser und druckvoller angehört hat.

ich erwäge daher folgendes:

gibt es eine möglichkeit, meine beiden fronts, meine rears und (!) den sub sowohl an meinem denon avr-3802, als auch an meinem yamaha ax 1070 zu betreiben ?

ich benötige dann ja scheinbar einen umschalter mit 5 boxeneingängen und 5 oder 10 (?) boxenausgängen ?

hat jemand eine lösung ?

gruß
stephan


[Beitrag von magga2000 am 25. Apr 2005, 09:00 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#29 erstellt: 25. Apr 2005, 09:39
Mal eine ganz bescheidene Frage: Dein AX1070 ist ein Sondermodell mit Surround oder warum sollen da alle Lautsprecher ran?

Ansonsten würde ich den Frontbereich mit dem AX1070 befeuern und dann den 3802 für den Surroundeinsatz nutzen. Wenn der Klang nicht optimal ist würde ich eher einen Wechsel auf ein anderes Gerät vorschlagen.

Rainer
magga2000
Stammgast
#30 erstellt: 26. Apr 2005, 08:03

Rainer_B. schrieb:
Mal eine ganz bescheidene Frage: Dein AX1070 ist ein Sondermodell mit Surround oder warum sollen da alle Lautsprecher ran?

Ansonsten würde ich den Frontbereich mit dem AX1070 befeuern und dann den 3802 für den Surroundeinsatz nutzen. Wenn der Klang nicht optimal ist würde ich eher einen Wechsel auf ein anderes Gerät vorschlagen.

Rainer


hallo, nein der ax 1070 ist kein sondermodell ich bin eben einer jener "sünder", die stereo nicht nur über 2 sondern gerne über 4 hauptlautsprecher hören. eine umstimmung kommt nicht in frage.

die situation ist folgende:

ich habe bisher meine quadral phonologue wotan mkIV + quadral phonologue altan mkIV + meinen canton as 50 sc sub an meinem stereo amp yamaha ax 1070 betrieben. der klang war wirklich absolut phantastisch !

nun kam vor ein paar monaten der av receiver denon avr-3802 dazu, da ich endlich auch mal adäquates heimkino genießen wollte.

dein vorschlag, nämlich die fronts mit dem ax 1070 zu befeuern, habe ich ja bereits im einsatz. leider stellt mich speziell der stereo/5ch stereo klang nicht zufrieden. der klang ist natürlich keineswegs als schlecht zu bezeichnen - nur fehlt im direkten vergleich zum früheren betrieb deutlich der punch und die dynamik - die aber vorher zugegebenermaßen sehr, sehr hoch war

im filmbetrieb ist der klang dagegen über jedweden zweifel erhaben.

ein modellwechsel kommt für mich vorerst nicht in frage. daher meine idee mit dem umschalter.
Rainer_B.
Inventar
#31 erstellt: 26. Apr 2005, 08:49
Alles klar dann. Dann gibt es nur 2 Lösungen, entweder ein kompletter Wechsel (recht teuer, da der 1070 ein verdammt guter Amp ist) oder ein Umschalter. Von Mediacraft www.mediacraft.degibt es da einen AB 2.2, der ist dafür gedacht z.B. die Lautsprecher vom TV Verstärker oder wahlweise vom Hifiverstärker zu speisen. Die Umschaltung erfolgt ohne Schluss der beiden Endstufen. Nachteil, nur manuell und du brauchst mehrere davon.

Rainer
magga2000
Stammgast
#32 erstellt: 26. Apr 2005, 14:15

Rainer_B. schrieb:
Alles klar dann. Dann gibt es nur 2 Lösungen, entweder ein kompletter Wechsel (recht teuer, da der 1070 ein verdammt guter Amp ist) oder ein Umschalter. Von Mediacraft www.mediacraft.degibt es da einen AB 2.2, der ist dafür gedacht z.B. die Lautsprecher vom TV Verstärker oder wahlweise vom Hifiverstärker zu speisen. Die Umschaltung erfolgt ohne Schluss der beiden Endstufen. Nachteil, nur manuell und du brauchst mehrere davon.

Rainer


hast recht. ein kompletter wechsel kommt rein gar nicht in frage, da ich mit dem ax 1070 mehr als zufrieden bin warum sollte ich da auch wechseln ?!?

das mit dem umschaler schreibe ich ja bereits die ganze zeit...

aber die sache mit dem von dir vorgeschlagenen umschalter habe ich noch nicht so recht verstanden. auch finde ich das produkt auf der seite nicht ?!

wie ist der dann ggf. anzuschließen ? hiffeeeeeeeeeeeee !
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