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Kaufberatung OLED-Modelle 2018 + Einschätzung Preis-Leistungsverhältnis

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oliprie
Ist häufiger hier
#2080 erstellt: 14. Feb 2019, 00:19
Ich muss meine Aussage korrigieren: ARD-Produktion von 2018, helle Szenen sehr gut aber in 2, 3 Szenen in schwachem Licht extremes CB!
Klipsch66er
Stammgast
#2081 erstellt: 14. Feb 2019, 00:24
Mein C8 ist um Welten heller als mein alter Samsung Plasma.
Bei Tageslicht kein Problem beim schauen mit OLED, natürlich spielt ein OLED seine stärken im abgedunkelten Raum und dann noch HDR, dann passt das.
Der Plasma hatte seine stärken bei SD Inhalten, die schauten noch gut aus bei 59Zoll.


[Beitrag von Klipsch66er am 14. Feb 2019, 00:25 bearbeitet]
oliprie
Ist häufiger hier
#2082 erstellt: 14. Feb 2019, 01:05
Orbitalsun
Inventar
#2083 erstellt: 14. Feb 2019, 09:11
@Klipsch66er:
Wie weit sitzt du denn von deinem 77" weg.
Ich möchte mir auch nen OLED zeitnah zulegen. Momentan bin ich bei 3,2m mit meinen 65" zufrieden.
Aber größer wäre schon interessant.
Habe deine Bemerkungen zum Bild verfolgt, das klingt schon positiv.
Klipsch66er
Stammgast
#2084 erstellt: 14. Feb 2019, 09:49
Mein bester Freund hier im Ort hat den Sony AF8 mit 65 Zoll, also habe ich da einen guten Vergleich.
Nach 2 Monaten habe auch ich mich an die 77 Zoll soweit gewöhnt, das er für das Gehirn normalgroß ist.
Mein Sitzabstand ist so 3,0 - 4,0Meter, das Sofa steht seitlich zum TV, anders geht es hier nicht in dem mittelgroßen Wohnzimmer. Selbst mit deinen 3,2 Meter passt das mit 77 Zoll.
Natürlich merkt das Gehirn den Unterschied zwischen 65 (164cm) und 77 Zoll (196cm), sind ja 32cm mehr Diagonale. Der 65er Sony von meinem Kumpel wäre mir dann schon wieder zu klein, wie gesagt habe wöchentlich den Vergleich dafür. Wenn dir der Preis von 65 zu 77 Zoll nicht weh tut dann 77 Zoll. Wichtig ist auch was man zuspielt. SD Content ist fast unanschaubar bei dieser Größe, ist beim 65er nicht besser. 720p und 1080i passt ohne zu meckern. Bei UHD+HDR Content kommt dann das Grinsen im abgedunkelten Raum. Was ich beim C8 als gut gelöst finde, die echte Zoomfunktion bei 21:9 Content. Wenn auch dann Bildinhalt fehlt, ich mag diese Balken nicht...
Zwischenbildberechnung beim C8 (TruMotion bei LG) ist nicht besonders gelungen. Nur bis zur Stufe 3 von 10 brauchbar.

OT.an
Um LCD's TV's mache ich schon immer einen Bogen, als ex Plasma Zuschauer. Ich werde fast kirre mit dem Blickwinkel und dem nicht guten Schwarzwert, wenn es dann noch milchig durchleuchtet, dann ist eigentlich schon ganz schluß... Natürlich gibt es verschiedene Techniken um den LCD besser dastellen zu lassen als sie sind. Habe mir auch schon im Mediamarkt die LCD's im ü80 Zoll Bereich angschaut, nein das geht gar nicht. Hatte im Dezember 5000€ für TV Neuanschaffung angespart, da hat man doch eine gewisse Auswahl.
OT.aus


[Beitrag von Klipsch66er am 14. Feb 2019, 10:06 bearbeitet]
buerts
Stammgast
#2085 erstellt: 14. Feb 2019, 10:12

RX80 (Beitrag #2079) schrieb:

buerts (Beitrag #2073) schrieb:
Einen Oled SOLLTE man sich auch nur zulegen wenn man wirklich keine schlechten Quellen wie DVD oder generell SD Sendungen mehr schaut.
Am besten nur Bluray,UHD Bluray und eben HD Sender.
Und am besten nicht untertags im sonnendurchflutenden Wohnzimmer denn ein OLED ist ein Heimkinogerät für Bildqualitäts Enthusiasten ;)


Naja, was verleitet dich zu dieser unsinnigen Aussage?
Der OLED ist ausreichend hell für Tagesbetrieb. Das ein Oled zu dunkel ist, ist quatsch. Der ist schon richtig hell, solange die Sonne nicht direkt ins Panel scheint.
Und der Pana macht die scalierung zu SD wirklich einwandfrei. Das kann auch kein LCD besser.



Wenn du in meine Signatur geschaut hättest würdest du sehen das ich selber einen Oled habe bzw wenn du meine Beiträge hier verfolgst wirst du sehen das ich ein glühender OLED Fan bin.

Im hellen Wohnzimmer hat er Defizite gegenüber einen LCD Strahlemann aber wie ich oben geschrieben habe,für einen wahren Heimkinofan und Filmliebhaber kommt nix anderes in Frage denn der schaut eher selten im hellen Wohnzimmer.Ich zumindest.Ein OLED spielt seine Stärken am besten in Heimkinoumgebung aus und genau deswegen schrieb ich man sollte sich einen OLED nur zulegen wenn man nicht hauptsächlich ZDF Fernsehgarten usw schaut untertags.
So sehr ich OLED liebe aber jemanden der hauptsächlich sowas schaut und grossteils auch untertags dem würde ich eher einen von den Blendern wie Samsung empfehlen.Für sowas brauchts keine Qualität
Narbennarr
Stammgast
#2086 erstellt: 14. Feb 2019, 10:32
Aber im Ernst ich Frage mich wie es zu der Einstellung bzgl Helligkeit kommt. Ein OLED ist immer noch heller als viele viele viele LCDs die wir alle die letzten Jahren genutzt haben und jetzt auch noch im unteren bis mittleren Preisbereich zu finden sind, wie haben wir das früher denn alle gemacht, wenn jetzt ein OLED nicht mehr tauglich ist? Da gehen jetzt plötzlich nur 1500 Nits TVs?

Gut wenn man ne riesen Fensterfront zum SÜden hat, macht HDR nicht mehr son Eindruck wie im abgedunkelten Zimmer, aber ansonsten ist doch alles Top. Habe neben dem OLED eine Balkontür Richtung Südwesten und ich hab keine Probleme mit 60% Helligkeit an richtig hellen Tagen, sonst bin ich eher bei 30-50 beim normalen TV. (nur direkte Sonneneinstrahlung mildere ich mit einem Vorhang ab, weil ich nicht will das der TV da Schäden bekommt )
Klipsch66er
Stammgast
#2087 erstellt: 14. Feb 2019, 10:32
alles dazu gesagt
buerts
Stammgast
#2088 erstellt: 14. Feb 2019, 11:01
Ja heutige OLEDS sind alle heller als meine LCDs in den letzten 12 Jahren.
Ich habe meinen OLED sowieso für SDR auf ca 200 Nits eingestellt.

Mehr hatten die LCDs damals auch nicht.
Trotzdem,Otto Normaluser möchte seine GZSZ usw trotz direkter Fensterfront hinter oder vor dem TV sehen und da verkaufen sich die Samsung mit drölftausend Nits halt besser und für so Leute ist es auch besser.

Man muss auch als OLED Benutzer zugeben das da ein Samsung mit Lebhaft auf Anschlag für solche Leute mehr geeignet ist.Das dies weit ab vom Ideal ist und für Hifi Interessierte wie für uns nicht in Frage kommt hat ja keiner behauptet

Nichtsdestrotrotz sind OLED bzw generell Selbstleuchter für richtige Filmschauer die beste Wahl da sie zurzeit das akurateste Bild produzieren.Da kommen auch Beamer nicht mit(abgesehen von der Diagonale)
burkm
Inventar
#2089 erstellt: 14. Feb 2019, 11:23
Man muss immer unterscheiden zwischen der "Spitzenhelligkeit" und dem was dann als "Normalhelligkeit" zur Verfügung gestellt wird.
Glaubt man den diversen Test, dann sind aktuelle (teure) LCDs in der Normalhelligkeit kaum heller und manchmal sogar in bestimmten Szenen etwas dunkler als ein etwa gleich großer aktueller OLED, je nach Auslegung.

Deswegen wundert mich immer das Aufhebens wegen der vom Hersteller angegebenen Spitzenhelligkeit, die fast nie wirklich relevant zum Tragen kommt. Im normalen Gebrauch sind beide in etwas gleich hell. Limitierender Faktor ist die Verlustleistung und die damit verbundene Wärmeentwicklung, die sowohl beim Backlight eines LCDs sowie auch beim OLED Direktstrahler anfallen und deren Abführung und damit verbundene Temperaturerhöhung die eigentlichen Problemkinder sind. Auch LEDs im Backlight geraten bei nicht ausreichender Kühlung als Halbleiter sehr schnell an Ihre Grenzen, speziell wenn man noch die Eigenschaften der verschieden Schichten usw. mit einbezieht.

Deswegen gelten die angegebenen Spitzenhelligkeiten bei beiden Technologien auch immer nur für einen (sehr) kleinen Bildausschnitt und kurze Zeitintervalle, ansonsten würde da Einiges "wegbrutzeln"


[Beitrag von burkm am 14. Feb 2019, 13:09 bearbeitet]
buerts
Stammgast
#2090 erstellt: 14. Feb 2019, 11:32
Da ich in einem komplett dunklem Raum schau brennts mir schon beim OLED bei Spitzlichtern bei manchen HDR Inhalten die Netzhaut halb weg.
prouuun
Inventar
#2091 erstellt: 14. Feb 2019, 11:34
Sag das mal Samsung


Die Helligkeit von OLEDs reicht ja auch Grundsätzlich völlig aus, zumindest mir. Wünschenswert wären 4000 nits natürlich trotz dessen um auch "alles" möglichst ohne clipping darstellen zu können. Natürlich extremes Wunschdenken aber ich brauch ja auch einen Grund mal vom AF9 wieder zu wechseln... !


[Beitrag von prouuun am 14. Feb 2019, 11:36 bearbeitet]
Narbennarr
Stammgast
#2092 erstellt: 14. Feb 2019, 11:44
Ach Samsung...die haben die OLED-Sache halt verkackt und brauchen irgendwas mit dem sie noch punkten können. Wie mächtig die PR-Abteilung von Samsung ist, ist ja hinnlänglich bekannt, die sind sich für nichts zu schade.
Da stürzt man sich halt auf die Helligkeit und natürlich, wie sollte es anders sein, auf dem dramatischen, allgegenwärtigen Burn-In. Weil deren LCDs ... sorry ich meine natürlich QLED, sind ja "burn-in-free".

Im gleichen Atemzug veröffentlich Samsung dann ein Notebook mit OLED-Screen, wo aufgrund statischer Inhalte ein burn-in viel wahrscheinlicher ist

Nene, das Thema Helligkeit ist total überwertet. Man kann auch am sonnigen Sontag Morgen ganz prima seinen Fernsehgarten gucken, ohne Probleme. Da braucht man keine 1000Nits oder mehr. Ja für den absoluten Wow-Effekt ist das sicher ganz nice und die OLEDs könnten in Sachen großflächiger Helligkeit noch etwas zulegen, aber das Thema ist sowas von überzogen, danke PR!
p4uL
Stammgast
#2093 erstellt: 14. Feb 2019, 11:49
Das Angeben von irgendwelchen Spitzenhhelligkeiten ist in etwa so sinnvoll wie bei Lautsprechern oder AVRs die max. Watt-Leistung zu benennen ohne auf weitere Details einzugehen.


[Beitrag von p4uL am 14. Feb 2019, 11:50 bearbeitet]
celle
Inventar
#2094 erstellt: 14. Feb 2019, 11:57
Ich verstehe diese Helligkeitsdebatte auch nicht. Fragt doch einmal die unbedarften Leute, was sie bei ihren TVs vermissen. Viele ältere Semester haben gar noch die gute alte Röhre im Haus. Da wird sich kaum einer über mangelnde Helligkeit beschweren. Das Thema hat einfach keine Marktrelevanz. Selbst die Hersteller sehen es mittlerweile ein und propagieren es gar nicht mehr groß bei den Marktvorstellungen, weil sie auch einsehen, dass es aus gesundheitlichen und energetischen Gründen keinen Sinn macht. Dazu sinkt die Lebensdauer (auch bei LCD) und man benötigt eine aufwendige Kühlung, was die TVs auch wieder hässlicher macht, was dem Verkauf von Premiumprodukten (die sich eben auch über das Design verkaufen) nicht dienlich ist. Mit der 8K-Auflösung hat man sich bei Samsung da eh nun ein Eigentor geschossen, weil es die ganze Sache nochmals verschärft.

Ob bei HDR die hellen Details besser ausgearbeitet werden, sieht doch kein Mensch ohne Referenzmonitor und um Mehr geht es bei der Spitzenhelligkeit von HDR auch nicht. Die HDR-Bilder werden da nicht plötzlich um ein Vielfaches heller. Das sind nur 10% Bildanteil, die davon profitieren, ob der TV 1000 oder 4000nits schafft. FÜR SDR und als Vollflächenhelligkeit ist das gar nicht gedacht. Der ABL bei SDR war das OLED-Problem. Das hat zumindest LG seit 2017 im Griff. Auch am sonnigen Tag kann man da problemlos "ZDF-Fernsehgarten" schauen. Wenn die Sonne direkt auf das Diplay knallt, dann bringen auch 4000nits nichts, weil das eine reine AR-Filterthematik ist. Auch aus Verbrauchssicht totaler Irrsinn hohe Umgebungshelligkeit mit mehr Leuchtkraft beim Display zu kompensieren. Da gibt es praktikablere Lösungen (besserer TV-Platz, Vorhänge - da reichen auch transluzente und keine komplett bickdichten Vorhänge). Man braucht für den OLED-Betrieb definitiv keine Dunkelkammer für Alltags-TV.

Hier werden teilweise von Leuten Helligkeitswerte jenseits üblich bei Smartphones und PC-Monitoren für TVs gewünscht. Das ist doch irgendwie schon total fehlgesteuert. Im Büro 8-10h am PC-Monitor mit 500nits? Na dann viel Spaß...


[Beitrag von celle am 14. Feb 2019, 12:00 bearbeitet]
mokko
Stammgast
#2095 erstellt: 14. Feb 2019, 12:32
Ich komme auch vom LCD, auch ich habe am Anfang auch gedacht der Oled ist zu dunkel. Auch wenn ich am Tag Besuch bekomme, fragen viele warum das Bild so dunkel ist. Am Abend staunen dann wieder alle wie toll das Bild aussieht.
Ich bin jetzt bei Luminanz 60 am Tag und ca. 35 am Abend.
prouuun
Inventar
#2096 erstellt: 14. Feb 2019, 12:42
Das Thema mit der Helligkeit relativiert sich zZ sowieso etwas, durch dynamisches HDR der TV Anbieter ist das mit clipping auch weit nicht mehr so tragisch... wenn auch Active HDR eher zu aggressiv arbeitet um möglichst alles darstellen zu können bei einem 4000 nits Master. Wenn da Panasonic und Philips noch brauchbares liefern wird das 2019 weniger ein Problem oder die Studios setzen vermehrt auf Dolby Vision.

@celle
Das clipping vom hellen Inhalten siehst du auch ohne Referenz-Vergleich, störend würde ich das nicht nennen eher die Restriktion durch aktuelle Technik. Aber ja, Grundsätzlich ist der Kontrast durch tiefes "perfektes" schwarz schon deutlich effektiver.
mokko
Stammgast
#2097 erstellt: 14. Feb 2019, 12:48
Mir sind Filme mit HDR schon zu hell, alles irgendwie überzogen, gerade am Abend. Da blenden einen die hellen Inhalte regelrecht.
prouuun
Inventar
#2098 erstellt: 14. Feb 2019, 12:55
Es geht ja um die Darstellbarkeit, es wird niemand einen OLED auf 100% Helligkeit im dunklen Raum betreiben das ist klar. Sind aber auch zwei verschiedene Dinge.
mokko
Stammgast
#2099 erstellt: 14. Feb 2019, 12:59
Der TV stellt doch die Luminanz auf 100 wenn HDR anliegt, das muss ja so vom Hersteller gewollt sein?
prouuun
Inventar
#2100 erstellt: 14. Feb 2019, 13:03
Woher soll der TV Hersteller wissen in welcher Umgebung du schaust? Die Helligkeit ist ein Punkt die du immer selbst einstellen musst oder nutzt den Sensor hierfür wobei der nie perfekt arbeitet, das kann wohl Samsung als einzigen Punkt ganz gut.
RX80
Hat sich gelöscht
#2101 erstellt: 14. Feb 2019, 13:08
so ist es, und mir ist das hdr abends auch viel zu hell. Gesund kann das für die Augen nicht sein.
buerts
Stammgast
#2102 erstellt: 14. Feb 2019, 13:12
Luminanz bzw der Regler arbeitet bei HDR auch völlig anders als bei SDR

Deswegen kannst du OLED Licht 100 bei HDR nicht mit OLED Licht bei SDR vergleichen
celle
Inventar
#2103 erstellt: 14. Feb 2019, 13:22

mokko (Beitrag #2095) schrieb:
Ich komme auch vom LCD, auch ich habe am Anfang auch gedacht der Oled ist zu dunkel. Auch wenn ich am Tag Besuch bekomme, fragen viele warum das Bild so dunkel ist. Am Abend staunen dann wieder alle wie toll das Bild aussieht.
Ich bin jetzt bei Luminanz 60 am Tag und ca. 35 am Abend.



Weil du einen stärkeren ABL hast als bei LG und genau der ist entscheidend für die Helligkeitswahrnehmung:

Vergleiche mal deinen Panasonic ...
https://hdtvpolska.com/wp-content/uploads/2018/06/apl-fz800.png

... mit einem 2016er und 2017er LG OLED:
https://hdtvpolska.c...luminanceXaplB7V.png

https://hdtvpolska.c...a-hd-2017-oled55c7v/

und hier das ABL-Verhalten bei LG 2018:
https://hdtvpolska.com/wp-content/uploads/2018/07/apl_c8.png
(Quelle: HDTVPolska.com)

Keine Testseite ergründet das ABL-Verhalten so gut wie HDTVPolska. Das kommt mir bei allen anderen und selbst bei Digitalfernsehen.de viel zu kurz.
Messwerte für 10% und 100% APL, sagen eben nur wenig über das APL-Verhalten aus. Auch 50% ist zu wenig um solch ein genaues Diagramm zu erstellen, welches für SDR-Inhalte Relevanz hat. Für HDR und normgerechte Filmbilder die eh eher unter APL25% liegen, hat der ABL eher wenig Relevanz.


[Beitrag von celle am 14. Feb 2019, 13:26 bearbeitet]
mokko
Stammgast
#2104 erstellt: 14. Feb 2019, 13:28

prouuun (Beitrag #2100) schrieb:
Woher soll der TV Hersteller wissen in welcher Umgebung du schaust? Die Helligkeit ist ein Punkt die du immer selbst einstellen musst oder nutzt den Sensor hierfür wobei der nie perfekt arbeitet, das kann wohl Samsung als einzigen Punkt ganz gut.



Warum stellt der TV dann die Luminanz auf 100 bei HDR, ist das dann gar nicht 100?
buerts
Stammgast
#2105 erstellt: 14. Feb 2019, 13:35

mokko (Beitrag #2104) schrieb:

prouuun (Beitrag #2100) schrieb:
Woher soll der TV Hersteller wissen in welcher Umgebung du schaust? Die Helligkeit ist ein Punkt die du immer selbst einstellen musst oder nutzt den Sensor hierfür wobei der nie perfekt arbeitet, das kann wohl Samsung als einzigen Punkt ganz gut.



Warum stellt der TV dann die Luminanz auf 100 bei HDR, ist das dann gar nicht 100?



https://www.reddit.c...ight_and_hdr_gaming/
celle
Inventar
#2106 erstellt: 14. Feb 2019, 14:05
HDR ist wie eine automatische Helligkeitskalibrierung des Bildes auf Pixelebene. Es wird quasi für jeden Pixel die in den Metadaten hinterlegte Helligkeit nach eine festgelegten Norm individuell angesteuert. Deswegen ist perfektes Pixeldimming entscheidender als reine Helligkeit. Es geht nicht um eine hohe Gesamthelligkeit wie, wenn man SDR-Inhalte durch den Helligkeitsregler nach oben zieht. Die Grundhelligkeit verbleibt bei HDR in der Norm von 100nits.

Deswegen empfinden ja viele LCD-"Fanatiker" HDR als zu dunkel. Das hat man mittlerweile aufgeweicht und man kann nun auch bei HDR-Inhalten wie von SDR gewohnt die Bildbereiche durch Tonemapping heller oder dunkler darstellen als sie eigentlich beabsichtigt sind (DolbyVision-Bright-Modus, ActiveHDR z.B.), ist aber eigentlich nicht wirklich die Absicht der Filmschaffenden die nach eine korrekten Norm streben, auch verpufft dann der HDR-Effekt, der insbesondere bei Low-APL-Szenen deutlich wird, wenn man die Basis überhellt und der Unterschied zu einem SDR-Film schmilzt. Filme werden nun einmal in erster Linie für das Kino mit kontrollierten Lichtverhältnissen gemacht und nicht für TVs auf der Sonnenterrasse. Man braucht sich nur in einem Making Off von Filmen anschauen, wie sehr das produzierte Bild dann in der Helligkeit von dem aufgenommenen Rohbild abweicht. Der durchschnittliche APL-Anteil in Filmen liegt bei < 25% und nur 10% der gesamten Bildfläche sind für die Spitzlichter jenseits der 235nits reserviert.

https://www.youtube....ture=youtu.be&t=1435

Für OLED stellt HDR gar ein intelligentes Energiemanagement dar, weil nie mehr Licht genutzt wird als nötig. Deswegen verbrauchen die OLED-TVs bei einer normgerechten HDR-Darstellung auch weniger als LCD, weil der TV insgesamt ja nicht heller wird, als ein LCD, wenn er das eher flächige Backlight hochdreht. Selbst mit MiniLEDs wäre das noch viel zu grob verglichen mit den Mio dimmbaren Pixeln bei OLED.


[Beitrag von celle am 14. Feb 2019, 14:25 bearbeitet]
mokko
Stammgast
#2107 erstellt: 14. Feb 2019, 14:17
Danke für die Aufklärung
G-M
Stammgast
#2108 erstellt: 14. Feb 2019, 17:05
@ celle bist hier einer der wenigen, die Sachverstand haben und versuchtst einigen "Bodenhaftung" beizubringen
Wenn man so querliest, stehen einen die Haare "zu berge" was manche hier "posten" oder wie das auf "neudeutsch" heißt.
Da wird z.B. ein OLED auf 200cd/m² (nits) gestellt, aber nicht unter welcher Voraussetzung. Bestimmt nicht 100% weiß auf 100% Bildfläche mit mehr als nur wenigen Sek. Ab der Helligkeit aufwärts würde ich dafür Geld ausgeben.
Da sind auch LCD der letzten 12Jahre (ab wann wurden LED verbaut ) dunkler als OLED`s ....wann...wie...wo..was
Immer drann denken....die Sonne ist ohne Wolken auch heller ...einfach mal raus gehen.
Teilweise sehr amüsant, die Profikalibrierer hier im Forum halten sich bestimmt den Bauch vor lachen


[Beitrag von G-M am 14. Feb 2019, 17:16 bearbeitet]
buerts
Stammgast
#2109 erstellt: 14. Feb 2019, 17:20

G-M (Beitrag #2108) schrieb:

Da sind auch LCD der letzten 12Jahre (ab wann wurden LED verbaut ) dunkler als OLED`s ....wann...wie...wo..was

Du kannst dich noch so erstaunt fragen aber das ist eine Tatsache das der Durchschnitts LCD der letzten Jahre oft nicht über 500 Candela(ja so wurde das früher noch genannt) kam.

Nur die paar Blender von Samsung in den letzten Jahren wurde extrem auf Helligigkeit getunted was aber genau nix bringt ausser das man damit Werbung machen kann.Vergleichbar mit den Megapixeln bei den Kameras oder Wattangaben bei den Lautsprechern.
G-M
Stammgast
#2110 erstellt: 14. Feb 2019, 17:51

buerts (Beitrag #2109) schrieb:


Du kannst dich noch so erstaunt fragen aber das ist eine Tatsache das der Durchschnitts LCD der letzten Jahre oft nicht über 500 Candela(ja so wurde das früher noch genannt) kam.

Nur die paar Blender von Samsung in den letzten Jahren wurde extrem auf Helligigkeit getunted was aber genau nix bringt ausser das man damit Werbung machen kann.
Vergleichbar mit den Megapixeln bei den Kameras oder Wattangaben bei den Lautsprechern.


Du hast geschrieben, das Du den OLED auf 200cd/m² eingestellt hast und deine LCD dunkler waren als dein OLED
Ich habe ca. 285/195cd/m² Standart-/Film Modus (100% Weiß-Vollbild,3D_HD TV !!) , 500cd/m² schaffen die heutigen ( ohne "Dynamik" Modus !!) von den "HDR Bildpunkten" rede ich nicht !! Hab gerade einen 65" Q8DN in SDR kalibriert, der hatte im Filmmodus 495cd/m² geschafft ohne das Rot in die Sättigung lief.
Du hast mich eben nicht verstanden. Aber mit deinen letzten Satz bin ich voll bei Dir, ein "Verkäufer" hat es schwer mit mir und Berater gibt es kaum- egal welche Branche.
Aber wenn man alles in einen Topf schmeißt und umrührt kommt EINTOPF raus.
G-M
Stammgast
#2111 erstellt: 14. Feb 2019, 17:56
...Zusatz: habe seit 2005 Flachmänner und bin wegen der Helligkeit und den elendigen Helligkeitsgepumpe 2009 von Pan. Plasmas weg.
Aber die waren dunkler als ein heutiger OLED mit SDR Inhalten !!!
buerts
Stammgast
#2112 erstellt: 15. Feb 2019, 09:33
Dunkler ist vielleicht das falsche Wort aber ich kann zb mit meinem Oled jetzt untertags problemloser schauen,auch Filme mit dunkleren Inhalten ohne raten zu müssen was sich da gerade tut

Das war bei meinem vorherigen LCDs(bis auf den letzten UHD LCD TV) nicht so
Und die waren zwar alle von LG aber jeweils immer von der Topserie.


[Beitrag von buerts am 15. Feb 2019, 09:33 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#2113 erstellt: 15. Feb 2019, 12:27
Über den Q8DN, den ich kalibriert habe, habe ich auch gestaunt. Mein 6 Jahre alter(damals Samsung Top Serie) hatte da auch das nachsehen, ist ja auch logisch.

Zum Thema "hell/dunkel": bin 2008/2009 mit den Pana. PX700 wie gesagt weg von Plasma eben wegen der Helligkeit tagsüber. Mein Wohnzimmer hat auf der längsten Seite eine ca. 6m Fensterfläche, die Bekannten die meinen Plasma bekommen haben hatten nur an der Stirnseite des Zimmers eine ca. 2,5m Fensterfläche und darüber einen Balkon. Als ich meinen Plasma dort einschaltete habe ich ihn nicht wieder erkannt - durch die Lichtverhältnisse ein ganz anderes Bild. Da war die gebotene Helligkeit ausreichend - am Tag!
Darum sind viele mit den OLED zufrieden und andere haben ihn zurückgeschickt. Kann ja niemanden sagen ob es für ihn richtig oder falsch ist.
Die einen kalibrieren, die anderen drehen an den "Reglern" das es ein Bild ist wie auf einer bulgarischen Postkarte aus den 70ern
Wir müssen aber von einer fundierten Basis ausgehen sonst diskutieren wir uns tot und reden aneinander vorbei.
Das Thema Helligkeit ist genau wie mit warm und kalt = RELATIV.
Bin kein Markenfetischist, der Name ist mir egal. Meine Erwartungen an einen Produkt müssen erfüllt werden und die sind meist hoch


[Beitrag von G-M am 15. Feb 2019, 12:29 bearbeitet]
buerts
Stammgast
#2114 erstellt: 15. Feb 2019, 13:56

G-M (Beitrag #2113) schrieb:

Die einen kalibrieren, die anderen drehen an den "Reglern" das es ein Bild ist wie auf einer bulgarischen Postkarte aus den 70ern



Ist schon richtig,alles ist relativ.
Ich geh halt von mir aus,ich hab halt bei LCD nie im ganz dunkeln geschaut weil ich den Schwarzwert da nicht ertragen habe.Mit Licht wars auch weit weg von perfekt aber erträglich.

Den Oled (Plasma hatte ich nie) kann ich endlich so betreiben wie ich es für ein Heimkino als ideal empfinde.Stockdunkel.Weil der OLED,so brauchbar er auch im hellen Wohnzimmer ist,erst da seine wahren Qualitäten entfaltet.
patrick27
Inventar
#2115 erstellt: 15. Feb 2019, 14:00
Ich habe aktuell noch ein Plasma TV. Unser Wohnzimmer ist Licht durchflutet ( viele Fenster ). Habe für tagsüber eine Bildeinstellung mit erhöhter Helligkeit gewählt. Ich sehe darauf alles. Und wenn es dunkel wird, wird wieder auf den dunkleren Modus umgeschaltet

Denke bei den C8 OLEDs geht sowas auch
prouuun
Inventar
#2116 erstellt: 15. Feb 2019, 14:03
Ja geht Problemlos. Kannst auch den Lichtsensor nutzen (nicht meines), 2 / 3 verschiedene Profile nutzen oder die Helligkeit manuell einstellen... wie man eben möchte.
buerts
Stammgast
#2117 erstellt: 15. Feb 2019, 14:20
Ja klar das geht auf jeden Fall.

Nur bin ich zu faul immer umzuschalten Und da ich untertags wenn dann meistens eh nur belangloses schaue ist es nicht so tragisch wenn ich mal nicht alle Details sehe in der Zeit wo die Sonne auf dem Display liegt.
Das tut sie eh nur wenn sie so tief steht wie zurzeit.
prouuun
Inventar
#2118 erstellt: 15. Feb 2019, 15:16
Damit bist auch nicht allein, sieht bei mir ganz ähnlich aus
RichardE60
Stammgast
#2119 erstellt: 19. Feb 2019, 12:12
Hallo Freunde, kann man per Heute sagen welcher 55" Oled gerade der Beste ist? oder kann mans irgendwie einengen?
prouuun
Inventar
#2120 erstellt: 19. Feb 2019, 12:35
Abgesehen vom Preis am ehesten der AF9.

Aber du solltest das erstmal abhängig machen von dem was du machen möchtest und Geschmacksfaktoren wie das OS, Bewegtbild und Co. erst mal selbst ausschließen. Dafür einfach mal im Markt sich "spielen". Perfekt ist keiner der Geräte, jeder hat Vor- und Nachteile.
RichardE60
Stammgast
#2121 erstellt: 19. Feb 2019, 12:38
Alles klar, unter 2t€, am Bild ist mir die Bewegungsschärfe das wichtigste, er soll beim normalen Sat-Empfang funktionieren sowie perfektes Bild bei BR.
19flo09
Ist häufiger hier
#2122 erstellt: 19. Feb 2019, 12:49
Dann würde ich dir den Sony AF9 empfehlen.
RichardE60
Stammgast
#2123 erstellt: 19. Feb 2019, 12:50

19flo09 (Beitrag #2122) schrieb:
Dann würde ich dir den Sony AF9 empfehlen.

Danke für den Tipp, wenn du eine nummer günstiger gehst?
prouuun
Inventar
#2124 erstellt: 19. Feb 2019, 12:56
Für SAT solltest dir dann HD+ zulegen, aus SD freeTV macht kein 4k TV mehr wirklich ansehnliches.

Für Bewegungsschärfe werden die 19er erst wirklich interessant, sofern die BFI wirklich brauchbar wird. Ansonsten kannst du derzeit nur die Zwischenbildberechnung (FI) nutzen, welche dir da gefällt ist Geschmacksfrage, leichte Verbesserung mit kaum Artefakten ist Sony sehr gut, mittlerer Eingriff mit wenig Artefakten Panasonic (hat derzeit Probleme mit Ruckler bei HDR, Hoffnungen auf einen Fix gibt es aber) und bei hohen Eingriff ist Philips am ehesten zu empfehlen aber dann auch mit sichtbar mehr Artefakten (verglichen mit den beiden anderern auf niedrig bzw. mittel).. das ist eben ein Thema wo du selbst schauen musst.

Ebenso musst du schauen ob Colorbanding für dich ein störendes Thema ist, da bleibt dann effektiv nur noch Sony wenn dich das stört da LG wohl wegen der FI schon raus fliegt, die LG FI ist auf niedrig auch zu gebrauchen aber nicht auf Sony Niveau.


Bild bei Blu-Ray nehmen sich alle nicht sonderlich viel, bekommst auch alle Farblich "poppiger" hin ich Richtung HDR, das kann Philips ein bisschen besser wie die anderen.
RichardE60
Stammgast
#2125 erstellt: 19. Feb 2019, 13:37
Super, danke für die Info, das hilft mir weiter

SD wird immer ein Thema sein, HD+ ist nur auf ausgewählten Sendern und nachdem ich Amazon Prime u Netflix nutze, dzt. kein Thema für mich.
ORF bei uns ist in HD, bis jetzt hat es mit dem Plasma 45" gut geklappt, denke 55" und neuer sollte das können, meine Vermutung.
Reinpassen würde gerade noch ein 65", denke aber Preis und Frau spielen da nicht mit.

19er und BFI werde ich wohl nicht abwarten, sind dann sicher teurer. Oder bleibt zBsp. beim Sony KD-55AF9 gleich?
Wenn bei FI und somit Bewegungsschärfe der Sony vorne ist, dann ist er für (bis zum Vergleich im Shop) der aktuell interessanteste.

BR somit dann kein wichtiger Punkt, habe auch noch meinen Filmpalast, da geht's ja richtig ab.
prouuun
Inventar
#2126 erstellt: 19. Feb 2019, 15:22
Ja, einfach mal im Markt schauen, vieles ist schlicht subjektiv und nicht auf Allgemeinheit anwendbar.

Wie das in Österreich mit HD ist weiß ich nicht, es ist halt ratsam sich ein HD Abo zu holen wenn man viel in SD schaut es aber hier eine Option für HD gäbe, das musst du natürlich selbst wissen. Kann man sich ja immer noch zulegen. Ob 65" oder 55" kann dir keiner abnehmen die Entscheidung, mir sind 65" bei 3m Sitzabstand eigentlich schon zu klein... schaue aber auch gar kein SD, sowas ist schlicht Geschmackssache, Zuspielungssache, WAF etc. ^^


19er sind klar zur Einführung erst mal wieder teurer, würde aber sagen das du im Mai schon einen LG für die jetzigen gut 2000€ des AF9 bekommen könntest, ob der LG besser abschneidet wissen wir natürlich noch nicht.


Kannst natürlich auch mal rüber fahren ins schöne Bayern und den 65" AF9 bei mir anschauen
RichardE60
Stammgast
#2127 erstellt: 20. Feb 2019, 12:46
Danke für die Einladung.

Im Markt sieht man nie die Geräte gleichzeitig und vieles ist einfach nicht testbar, dann auch noch teils die schlechte Zuspielqualität und die helle Beleuchtung verhindern bekanntlich objektive Unterscheidungen.
Aktuell bin ich der Meinung, dass ich bis Juni/Juli warten werde und auf Eure Erfahrungen mit dem neuen Pana warte.
prouuun
Inventar
#2128 erstellt: 20. Feb 2019, 12:51
Im Juli sollten wir wissen was der GZW2004 so kann und wenn nicht bzw. der Mehrwert zu wenig ist, befinden sich die 2018er noch im Abverkauf. Oder vielleicht wird gar ein 19er LG interessant, wer weiß.
Masta_Norris
Ist häufiger hier
#2129 erstellt: 21. Feb 2019, 15:18
Hallo,

ich wäre für ein paar Meinungen ebenfalls mehr als dankbar:

Suche noch nach einem 55-Zöller fürs Schlafzimmer. Schwanke zwischen dem Sony 55-AF8 und dem Panasonic 55FZW 804/954.

Schaue eigentlich ausschließlich Filme (BDs 70%, DVDs 25%, UHDs 5% (steigend)) und ab und an streame ich einen Film/Serie via Prime oder Netflix, letzteres ist aber nebensächlich.

Mir geht es daher ausschließlich um die Qualitäten bei Filmen.

So wie ich das verstanden habe sind der Sony und der Pana sich da recht ebenbürtig?
Wie sieht es mit der Zwischenbildberechnung/FI aus? Wer kann was bei welchem Material besser?
Wer kann besser hochskalieren?

Vermutlich sollte ich beide Modelle im Auge behalten und einfach den nehmen der demnächst evtl. näher Richtung 1200,- EUR geht?
prouuun
Inventar
#2130 erstellt: 21. Feb 2019, 15:44
Die FI musst du dir selbst anschauen, das ist zu stark vom Geschmack abhängig.

Bei 55" und sicherlich einen guten Abstand von 3m ist das Upscaling nicht mehr so wichtig... hier sind Sony und Panasonic sehr gut wenn auch Sony bei DVD etwas besser.

Bei BD und UHD ist das Bild bei allen auf sehr hohen Niveau.

1200€ vielleicht nicht, würde bei 1300€ zuschlagen.
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