Fragen zu Arta und Soundblaster X-Fi

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jepetto1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jan 2014, 23:48
Hallo, ich beschäftige mich seit gestern, intensiv, mit meinem Messequipment und dem Benutzerhandbuch von Arta.
Ausstattung: Notebook, Win7 64-bit, Soundblaster X-Fi 5.1, Behringer ECM 800 mit Verstärker PS400 und diverse Kabel.

Kapitel 4.2: Test der Soundkarte:

Distortionmessung


Wenn die Sounblaster diese Werte hat, OK!
Jetzt weiter zum Frequenzgang ohne an der Hardware was zu verändern.
Einstellungen wie im Arta-Handbuch vorgegeben.

Frequenzgang

Warum sieht das so aus?
bockseb
Stammgast
#2 erstellt: 14. Jan 2014, 00:06
Hallo,
welche Soundkarte ist es denn genau? Hast du eventuell einen Herstellerlink? Ich habe vorgestern erst folgende gemessen:

http://support.creat...,VARSET=CategoryID:1

lg Sebastian


[Beitrag von bockseb am 14. Jan 2014, 09:27 bearbeitet]
jepetto1
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Jan 2014, 00:17
Hallo Sebastian, der Link geht nicht!

Ich benutze diese hier:
http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

Wie muss ich einen Screenshot abspeichern und hochladen damit man die Meßwerte auch mal lesen kann?


[Beitrag von jepetto1 am 14. Jan 2014, 09:15 bearbeitet]
Wave_Guider
Inventar
#4 erstellt: 14. Jan 2014, 02:24
Wenn man auf das Bild klickt, tut sich ein neues Fenster auf.

Dort rechts dann im Auswahlfeld (etwas weiter unten) kann man auf "Vollbild ansehen" clicken.

Tut man das, kann man die Einzelheiten des Bildes astrein sehen.

Zum Rest weis ich leider wenig zu sagen.

Sieht aus, als hättest Du nicht den Frequenzgang der Soundkarte gemessen.
Sondern einen Lautsprecher in einem frühen Versuchsstadium.

Grüße von
Thomas
bockseb
Stammgast
#5 erstellt: 14. Jan 2014, 09:22
Hallo,
ich hab anscheinend das Vorgängermodell hier, sollte aber ziemlich gleich sein, anscheinend wurde bei der neuen Version einfach ein THX-Logo draufgedruckt. Ich hab einen Ripple von +-0,05dB von 20Hz-20kHz.

Ich glaube aber ich weiß, was dein Problem ist: Die Creatie-Treibersoftware. Da sind so viele EInstellungsmöglichkeiten, die du alle ausschalten müsstest wenn du misst.

Ich messe über ASIO4All. Das ist ein ASIO-Treiber der für meine Soundkarte funtioniert, lediglich die Lautstärkeeinstellungeen von Windows funktionieren da noch (Sowohl für Audioausgabe als auch für das Line-In !!).
Diesen muss man dann in ARTA aktivieren, im Audio Devices Menü.. Dann die Schaltfläche Controlpanel öffnen, dann siehst du den Treiber. Hier dürfte jetzt zwar der richtige Output gewählt sein von beiden (einer dürfte der analoge und einer der Digitale sein), aber bei mir war der falsche Input gewählt (im Windows-Mixer mit "Was sie hören" beschrieben). Hier musst du eventuell noch umschalten. Das erkennt man daran, wenn du den Frequenzgang der Soundkarte OHNE Kabel!! messen kannst. Dh alles abstecken, und wenn dann ein Frequenzgang angezeigt wird, musst du den Input wechseln.

lg Sebastian

EDIT: Diese hier hab ich: http://www.amazon.de...er+X-Fi+Surround+5.1


[Beitrag von bockseb am 14. Jan 2014, 09:28 bearbeitet]
jepetto1
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Jan 2014, 12:55
Danke für den Tipp,

ich werde es heute abend mal mit "Asio" versuchen.

Messungen mit ( WDM-Treiber) und Micro im Raum haben schon nachvollziehbare Werte ergeben.
Allerdings frage ich mich, wieso die erste Messung " annähernd" zum Ziel kommt?
Loopbackkabel in Micro und Lautsprecherausgang und bei den Mixereinstellungen funktioniert hier sowieso nur eine Einzige.
Habe alle Möglichkeiten durch.
Könnte die Karte auch defekt sein? Wegen Übersteuerung, mal falsch angeschlossen etc.
Es sind keine Verstärkermessungen (wegen Masseschluß) etc. durchgeführt worden.

Ich habe auch versucht über die Cinchausgänge / Microeingang zu messen.
Der Ausschlag bei 1Khz war zwar da, aber egal wie und was ich im Mixer bzw. den Audiooptionen verstellt habe, bin ich nicht annähernd an die -3db Grenze gekommen oder habe einen akzeptablen THD-N-Wert erreicht.


[Beitrag von jepetto1 am 15. Jan 2014, 12:58 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#7 erstellt: 16. Jan 2014, 09:51
Die X-FI hatte ich auch mal (Hat mich aber genervt),
war astrein linear.

Das komisch ist, dass keine Ripple hinten sein sollten, ebenso sollte das Ding astrein gerade sein.
Bei dir sieht man jedoch auch eine "Reflektion"
Sicher, dass du In/Out Verbunden hast, am besten von beiden Kanälen und hast 1-kanalig gemessen,
schaut aus als wäre ein Effekt an, oder ein Lautsprecher gemessen worden.

Hat auch nix Übersteuert, oder hast du evtl. zu wenig Gas gegeben?
Haste im Treiber/Windows "What you hear" aus geschaltet?
kannste easy überprüfen: Kopfhörer dran und Signal in den Line-In Geben, du darfst nix hören,
auch nicht, wenn Aufgenommen wird, sondern nur die Software darf das Signal empangen.
Ebenso solltest du den Line-In nehmen, nicht den Mikroeingang.


Hier, inkl. Rauschabstand:
Sounblaster X-Fi

Hier nochmal im Vergleich zur Audiohpile:

Audiophile ist links.


[Beitrag von Jobsti am 16. Jan 2014, 10:30 bearbeitet]
jepetto1
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Jan 2014, 11:52
Danke für die Tipps!
Mit dem dem Asio-Treiber komme ich garnicht klar bzw. noch nicht einmal eine Reaktion zu Stande.
Handwerker eben, Softwarenoob............ gut weiter!
Das Loopkabel hatte einen defekt, nach Austausch wurden die Ergebnisse besser aber eben nicht ideal, oder eben so, wie die oben geposteten Diagramme.
Wenn ich aber über FR1 eine Messung durchführe, mit dem gleichen Versuchsaufbau und Einstellungen wie bei IMP, komme ich der Sache schon recht nahe.
Bilder kommen die Tage.

........ weitermachen!
Jobsti
Inventar
#9 erstellt: 16. Jan 2014, 12:05
Achso, dicker Tipp von mir für die Creative.
NUR den Creative-Treiber installieren, keine Software und nix sonst.

Achso, wenn du die SK ausmisst, musste 1-Kanal messen.
kein Gate setzen, oder Marker 1 auf 000 (oder kurz vor den Impuls) und Marker 2 ganz an's Ende,
dann FR1 drücken.

FR2 ist Eigentlich das Ergebnis mit 2 verschiedenen Gates, was du hier aber nicht benötigst.


[Beitrag von Jobsti am 16. Jan 2014, 12:10 bearbeitet]
jepetto1
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Jan 2014, 02:42
Sooooooooooooooo...............
Mit vielen guten Tipps und neuer Motivation geht es weiter

Verkabelung:
3,5 Klinke auf Cinch R/L in "Kopfhörer" an
Adapter Cinch auf 3,5 Klinke in "Mic"
(Ein Versuch von "Output - Cinch R/L" nach Line oder Mic zeigt nur Chaos)
Weitere ausgewiesene Outanschlüße sind nur ( optisch, Sub und Rear)

Setup
Audio Devices
Soundcarddriver = WDM
Input Channels = Eingang/Mikro (Soundb.)
Output Channels = Lautsprecher ( Soundb.)
Wave Format = Float
Control Panel:
Wiedergabe:
Lautsprecher Soundblaster (Rest deakiviert)
Pegel:
Lautsprecher 39
Balance: L = 0 / R = 39
Eingang/Mikro: 0, Button: deaktiviert
Balance: L = 0 / R = 0

Aufnahme:
Eingang/Mikro: (Rest deaktiviert)
Pegel: 42

Alle anderen Einstellung weichen zu stark vom Messziel ab und das kam dabei raus!

THD-N

THD-N Wert ist wohl OK ( Vergleich Arta HB)

Frequenzgang

Frequenzgang fällt m.M.n unter 100 Hz zu stark ab ?!

Frequenzgang mit gate

Warum sieht der Fg so aus wenn Zeitfenster ( wahllos) gesetzt wurde?

FR1 messung

Gleiche Parameter nur mit FR1 gemessen.

Sind die Ergebnisse so akzeptabel und kann ich mit diesen Einstellungen weiter messen?
Frequenzgang am Sweetpoint, Frequenzgänge der Einzellautsprecher und Subwoofer.


[Beitrag von jepetto1 am 17. Jan 2014, 03:42 bearbeitet]
jepetto1
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Jan 2014, 12:45
Ich werde hier noch wahnsinng!
Messungen von heute Nacht sind oben zu sehen.
Heute morgen eingeschaltet, NICHTS verändert, gemessen und wieder das CHAOS wie ganz oben.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#12 erstellt: 20. Jan 2014, 18:16
Hi jepetto1,


Warum sieht der Fg so aus wenn Zeitfenster ( wahllos) gesetzt wurde?

Die FFT geht von periodischen Signalen aus und "klebt" den Zeitausschnitt deswegen quasi unendlich oft aneinander.

In einen Zeitausschnitt von 10 ms passen aber nur Frequenzen von 100, 200, 300, 400 etc. Hertz rein, tiefere passen gar nicht -> bei tiefen Frequwnzen geht der Pegel auf 0 (= -unendlich dB) zurück.

Hier wird das mal unter einem anderen Aspekt erklärt: Messen ohne RAR

Gruß Pico
Jobsti
Inventar
#13 erstellt: 21. Jan 2014, 00:12
Was das Gate macht sollte doch klar sein, die ARTA PDF wurde doch abgearbeitet?!
Siehe auch meinen vorigen Beitrag.

Beim Messen von Geräten brauchste idR. kein Gate.
jepetto1
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Jan 2014, 01:31
@ Jobst,
Naja, das ganze Arta HB habe ich nicht durch, intensiv nur Punkt 4.1 und 4.2.
Bei Deinem Bild der Sprungantwort beider Karten wurde doch auch ein Gate gesetzt, oder irre ich mich da?, Das habe ich versucht nachzustellen.
@Pico,
ich habe Deinen Beitrag gelesen und mir auch den RAR-Beitrag angesehen.
Muss aber gestehen das ich Dir nur teilweise folgen kann.
Das liegt aber am "noch" lückenhaften Wissen meinerseits.
Den Sinn eines Gates bei Messungen im Raum scheint mir klar. So kann der Direktschall des Treibers ohne Wandreflexionen gemessen. Deswegen kann das Gate bei SK-Messung (mangels Wänden) wegfallen, richtig?


[Beitrag von jepetto1 am 21. Jan 2014, 09:46 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#15 erstellt: 21. Jan 2014, 02:12
Die Marker habe ich nicht als Gate gesetzt,
sondern an den Anfang und Endes des Impulses, damit man die Zeiten vergleichen kann,
da Skalierung unterschiedlich

Wie man sieht, hinkt SB hier hinterher.


Gate:
Quasi richtig, da wir idR. keine Reflexionen (oder sonstige Störungen) haben bei Gerätemessungen, kann das Gate weg fallen, bzw. gegen unendlich gehen.
2FR kombiniert dann 2 Gates, für den Bass ein langes inkl. Reflexionen und für obenrum ein Kurzes.
Somit kann man eine Messung erhalten, welche den Bassbereich aussagekräftiger, dafür mit Einflüssen
anzeigt und ab Frequenz x, dann sauber ohne Einflüsse.


[Beitrag von Jobsti am 21. Jan 2014, 02:15 bearbeitet]
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