Der ultimative 2011 new Sony HX920 / HX925 - 3D TV - Thread

Matthi007 schrieb:

Für alle 3D Themen bitte,zum wiederholten male,diesen Thread nutzen http://www.hifi-foru...=216&thread=128&z=14

Grundsätzlich hast Du natürlich recht, dass man so was in einem passenderen Bereich diskutieren sollte. Es ist aber nun mal so, dass in einem Thread wie diesem, wo es wenig Neues zu berichten gibt, weil die Geräte noch nicht verfügbar sind, eben viel spekuliert wird und es auch durchaus mal etwas offtopic wird. Das tut ja nicht weh und erfahrungsgemäß dauert es auch maximal ein oder zwei Seiten. Beim HX905-Thread haben wir fast 50 Seiten, also fast 2500 Beiträge gefüllt, bevor das erste Gerät bei jemand zu Hause stand. Auch da war es immer wieder offtopic.

Für mich persönlich ist es so, dass mir dieses Forum insgesamt zu groß ist, als dass ich hier überall den Überblick behalten könnte. Darum beschränke ich mich auf die LCD-Sparte und hier speziell auf die Sony-Unterkategorie. Insofern würde ich Deinen verlinkten Thread vermutlich nicht dauerhaft im Auge behalten und somit auch nicht länger an der Diskussion teilnehmen. Immer wieder bin ich schon solchen Querverweisen gefolgt und habe zwei, dreimal was beigesteuert. Aber kaum ist man mal ein paar Tage nicht online, vergisst man diesen Thread und dann ist es eben vorbei mit der Diskussion dort.

Insofern ja, Du hast eigentlich Recht. Und dennoch würde ich die Diskussion hier nur ungern abwürgen, selbst wenn Sie eigentlich offtopic ist. Es zeichnet sich ja schon ab, dass es nicht mehr allzu lange gehen wird.

Gruß,

Hagge

was ich zu 100% unterschreibe.

mfg pspierre

Für mich persönlich ist es so, dass mir dieses Forum insgesamt zu groß ist, als dass ich hier überall den Überblick behalten könnte. Darum beschränke ich mich auf die LCD-Sparte und hier speziell auf die Sony-Unterkategorie. Insofern würde ich Deinen verlinkten Thread vermutlich nicht dauerhaft im Auge behalten und somit auch nicht länger an der Diskussion teilnehmen. Immer wieder bin ich schon solchen Querverweisen gefolgt und habe zwei, dreimal was beigesteuert. Aber kaum ist man mal ein paar Tage nicht online, vergisst man diesen Thread und dann ist es eben vorbei mit der Diskussion dort.

Nööö! Dafür gibt es die sehr bequeme "eMail-Benachrichtigung"-Funktion!
Die sollte euch eigentlich geläufig sein.

Na ja, also wenn man auch nur 5-10 gut laufende Threads im Mail-Abo hat, ist man schon gut beschäftigt, wenn man nicht dennoch nur sporadisch mitliest oder wenn nur eher gehaltlose Zweizeiler absondert.

mfg pspierre

Och, alles Übungssache!
Neben ca 10 eMail Benachrichtigungen sichte ich noch regelmäßig (mehrmals am Tag) 17 Foren-Abos.

Ich bin bei nur 30ig angekommen

Da glaubt man nach 3 Tagen gibt es hier was neues,denn 1.5 Seiten sind dazu gekommen und NUR MÜLL!!!Der eine schreibt seine hypothesen und wie dumm die Leute sind und braucht warscheinlich aufmerksamkeit?(Porsche fahrer und HX 905 Besitzer)----Beim Panasonic Thread waren die Leute schon am verzweifeln den weg zu bekommen!Andere regen sich wegen der Brille auf?!?Sowas wie Celle und Andy brauchen wir hier!---HX 920/925 Muste mal kurtz KOTZEN sorry!

Muste mal kurz KOTZEN sorry!

Das merkt man !
Mach das gefälligst aufm Klo, denn dort wird auch in idR fester Form eh noch zusätzlich das produziert, was Du hier von Dir gibst.

Und das allerletzte was wir hier brauchen, sind Beiträge wie der vorangegangene.

Ausser Dummlall und fetten Sprüchen nichts zu melden !

Mann oh mann, --armes Deutschland .


pspierre


ps: @ admin
Die Beiträge 308 und 909 kannst man denke ich gerne getrost auch wieder löschen.

recht so,

Mann oh mann, --armes Deutschland .

Rudi

Hallo

Ich glaube da haben ein paar das Thema aus denn Augen verloren hier gehst doch um denn HX920/925 und um nichts anders.
Bitte beschränken wir und wieder auf das Thema dieses Therad.
Und ich werde erste wieder etwas schreiben wenn ich was weiß.
Sonst hat es ja keinen Sinn.
Was ich weiß ist das der 65 Zoll mit Sicherheit erscheint das habe ich heute bestätige bekommen.
Und was ich noch gehört habe ist das kling jetzt ein bisschen komisch aber es ist so, der 65 Zoller HX920/925 wir nur D.E LED haben. Fragt mich nicht wie so ich weiß es nicht.

MFG
Andy

Andy100378 schrieb:

Hallo ... Bitte beschränken wir und wieder auf das Thema dieses Therad. .. MFG Andy

Wie schon einmal gefragt: Weißt Du schon ob die angegebenen Liefertermine "sicher" sind? Soweit man das bei Sony überhaupt abschätzen kann...

helmuth1972 schrieb:

Andy100378 schrieb: Hallo ... Bitte beschränken wir und wieder auf das Thema dieses Therad. .. MFG Andy Wie schon einmal gefragt: Weißt Du schon ob die angegebenen Liefertermine "sicher" sind? Soweit man das bei Sony überhaupt abschätzen kann... :L

Hallo

Jeder der Sony kennt weiß das es bei Sony so eine Sache mit denn Liefertermine ist.
Aber Sony sagt dieses mal ist alles wie versprochen und alle TV,s kommen Pünktlich. Nur für denn 65HX920/925 gibt des keine Liefertermine.

MFG
Andy

Was meinst du mit puenktlich?
Laut Sony Homepage erscheinen z.b. der HX925 und der HX825 im april bzw mai, aber laut "flatpanelshd" und auch nach deinen vorherigen aussagen spricht man vom monat Juni.

Naja, das kann auch heissen pünktlich werden mal 100 Geräte in den lokal landesweiten Markt geliefert....und dann

Kontinuität der Lieferfähigkeit in den Monaten nach der (ggf mehrfach verschobenen)Erstemission ist hier ja wohl eher ggf das grössere Problem .! S. HX905

Eigentlich hat Sony davon doch nur 3-4 Monate ein "paar" Geräte mehr oder weniger "verteilt", als dass man das florierenden Abverkauf hätte nennen können.

Bei einem jährlichen Gerätezyklus ist eine Phase von etwa 4 Monaten, in denen das Gerät eine leidliche Lieferfähigkeit hatte schon recht...na ja..sagen wir mager.

Das kann nicht wirtschaftlich sein !

4 Monate Verschieben, 4 Monate Verkaufen, und weitere 4 Monate besser nichts mehr produzieren, weil dann ja das Jahr schon rum ist, und dann ja schon, zumindest im Pflichtenheft das nächste Roll-Out-Desaster beginnen soll.


Bin echt mal gespannt, wie man sich dieses Jahr anstellt.

mfg pspierre

Wollen wir da vorsichtshalber schon einen Neuen HX...
Spekulationsthread aufmachen

Ist doch bei Sony jedes Jahr das gleiche.Gelernt haben die leider nichts

Dabei zeigen die Bilanzzahlen von Sony Deutland eigentlich, dass man verdammt noch mal einiges besser machen müsste, damit die Kasse wirklich stimmt.

Was nutzen die tollsten Produkte, wenn die sich nicht so in die Märkte kriegen, dass das Interessentenklientel vernünftig bedient werden kann.

Und hier darf man Sony Deutschland auch nicht mit dem Rest der Sony-Welt durcheinanderwerfen.
Der Mist im Management der zu so was führt wird nämlich eher hier, und weniger in Japan gebaut.

Da kann man nur so gut wie rote Zahlen schreiben.

mfg pspierre

Hi,

Bin auch der Meinung da hier Sony was machen muß.
Hatte das schon mal gepostet

Hi, Vor lauter Marketing,Strategie,Taktik usw. vergessen die Verantworlichen immer mehr das "Verkaufen" und dann wird wieder in Sitzungen diskutiert warum der Absatz zurückgeht! Es kann doch nicht sein das man zb. den LX,HX heute nicht mehr bekommt und die neuen bis in den Sommer oder noch später nicht zu Kaufen gibt. mfg ec120

Noch eine Frage an pspierre :

Du hast ja einen HX905,wie kommst Du mit der Spiegelung und den Reflexionen zurecht.(Der neue wir ja da nicht viel anders sein).

Habe ja momentan noch den LG LW6500 im Auge,ich glaube aber das er den Sony ich Sachen 2D nicht das Wasser reichen kann.

mfg
ec120

Zur Entspiegelung.

Ein Aspekt bei dem zugegeben der Pana VT20 eben die nase etwas weiter vorn hätte.

Die Scheibe des HX9 ist zwar deutlichst besser entspiegelt wie ZB die der LGs, aber das Glossy-Design fordert einen gewissen Tribut,---vor allem zu den klassischen matten LCD-Vollplastikkisten, wo man nur noch bei Gehäuseschrauben und in der Elektronic paar Metallteile vorfindet, die der Haptik der Geräte aber auch nichts bringen .

Fensterflächen oder Lampen gegenüber dem Display sind dann schon mal störend.
Auch bei Tag können Fensterflächen als Spiegelbild, trotz der recht hohen Bildleuchtdichten schon recht nervig sein.

(Ich persönlich empfgehle ja den Betrieb mit aktivem Ambient-Sensor.
Man kalibriert zunächst alle benutzen Bildfelder unter idealen Abend-, bzw Kinobedingungen und überlässt dann die höheren Umfeldleuchtdichten der Automatik.
Das klappt seeeehr gut, und mir ist unverständlich, wieso hier die meisten dieses tolle Feature ausschalten)

Andererseits reicht die Entspiegelung/Weichzeichnung der Reflektionen am HX9 vollkommen aus, um in allen anderen Bedingungen Reflektionen nicht als Thema, bzw störend erscheinen zu lassen.

Man sollte also schon mal etweas nachdenken und schauen, wo und wie man das Gerät aufstellt.

Vor allem die 6-Grad-Neigung kann je nach Raumbedingungen bezüglich Reflektionen sehr kontraproduktiv sein.
(Hab meinen nur auf knapp 2 Grad eingestellt)

Stimmen aber die Bedingungen im Groben insgesamt leidlich, vermisst man absolut keine bessere Entspiegelung.

Unter extrem negativen Aufstellbedingungen wäre ein mattes klassisches LC-Display sicherlich deutlichst idealer, und ein VT20 abends ein klein wenig weniger Kompromissbehaftet.

Tags hat der VT20 eh kaum eine Chance, wenn der Sony HX9 Leuchtkraft,Kontrast und vor allem Schwarzwert aus dem Vollen schöpft.

Hier (Entspiegelung) fände sich für den Nachfolger HX92x also sicherlich etwas anzustrebendes weiteres Verbesserungspotential, das aber nur für eher wenige (schlechte Aufstellbedingungen) wirklich relevant ist.


mfg pspsierre

Hi,

Danke für Deinen Bericht.
Habe bei mir ca.6m vor der Wohnlandschaft wo der Fernseher steht eine Fensterfront.

Mit meinen jetzigen Sony LCD-40V2500 habe ich keine Probleme.

Design und Qualität gefällt mir bei Sony schon sehr gut,vieleicht riskiere ich es mit dem 55HX925 .

mfg
ec120

Wenn dieser LCD-40V2500 ein mattes Display hat, geht das klar, aber einen Glossy wie den HX90x/92x sollte man durchaus kritisch sehen.

Wenn die Fenster noch Süd, bzw Sonnenseite sind würde mir Fernsehen bei Tag wahrscheinlich keinen Spass mehr machen.

Ich würde erst mal testweise irgendein ggf geliehenes Glossy-Display zum testen da hin stellen und mir das anschauen, bevor ich hier mit dem HX92x einen Schnellschuss mache.



mfg pspierre

Die Fenster sind zu Glück nicht Südseitig und ich Fernsehe Tagsüber bei Sonnenschein eher selten .

Hätte auch den LG LW6500 im Auge ,habe aber das Vorgängermodell den LG LD950 gesehen und der hat eher noch mehr gespielgelt als wie der ausgestellte HX905.

Also werden wir mal sehen welcher es wird .

mfg
ec120

ec120 schrieb:

mehr gespielgelt als wie der ausgestellte HX905.

Ja, kein Wunder.
Der Sony ist ja auch sehr gut entspiegelt.
So wie es sich gehört.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Antireflexbeschichtung

Der Sony ist ja auch sehr gut entspiegelt. So wie es sich gehört. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Antireflexbeschichtung

Na ja, er hat sagen wir " wirksame Massnamen zur Reflex-Minderung", aber keine der verlinkt aufgeführten durch effektive Interferenz an dünnen Schichten, sondern eine geziehlte Mattierung des Frontglases, was bewikt dass die Reflektionen weniger scharf begrent erscheinen, und so weniger auffallen. Das ists am HX90x hauptsächlich.

(Eine echte Kombination aus Mattierung/Anätzung und einer Interfernezschicht m it gewisser Effizienz hatte mein alter Pana 42PV500--Gott hab Ihn selig--.
So was kostet nämlich richtig Geld, spezill auf grossen Flächen, und hat selbst Panasonic in den direkten Nachfolgern des PV500 auch wieder tunlichst bleiben lassen wg. teuer, und die Geräte sollten ja ab da nur noch preiswerter werden.)

Die Massnahmen zur Reflektionsminderung am HX9 sind eher mittelmässig, aber bei normalen Lichtbedingungen ausreichend, mit einer sagen wir wirtschaftlich abgewägten "god enough Effizienz".

Da ist also keine wirklich komplexe Interfernzschicht aufgedampft, sondern wenn, ein simpler Interfernzeffekt mminimaler Effizienz und Breitbandigkeit eher als auftretender Dreckeffekt bei der Produktion durch eher günstige Materiakauswahl "mitgenommen" worden.

Da ist in der Beziehung also wirklich nichts Besonderes oder herausragend Gutes beim HX9 zur Anwendung gebracht, und sorry,-- ich denke ich kanns beurteilen.

mfg pspierre
staatl. gep. Augenoptiker/Augenoptikermeister


ps: Die Beste Effizienz der Entspiegelung hat derzeit der VT20 von Panasonic--das muss man anerkennend einräumen--da ist auch wieder ein zumindest "spürbarer" Interferenzeffekt dabei, wenn auch bei weitem kein wirklich guter und hocheffizienter--- was den VT20 aber auch nicht rettet.

Unter extremen Raumbedingungen würde ich bezüglich der Reflektionen , auch als HX9-Besitzer , einen VT20 bevorzugen und empfehlen.

Hat man diese Bedingungen nicht, gibt es wichtigeres, was dann aber eindeutig für zB einen HX9xx spricht.

nochmals mfg
pspierre

pspierre schrieb:

Da ist also keine wirklich komplexe Interfernzschicht aufgedampft, sondern wenn, ein simpler Interfernzeffekt mminimaler Effizienz und Breitbandigkeit eher als auftretender Dreckeffekt bei der Produktion durch eher günstige Materiakauswahl "mitgenommen" worden.

Genau kann ich mir das jetzt nur bei meinem NX815 angucken und der hat IMHO eine oder mehrere saubere Interferenzschichten.
Mattiert ist da überhaupt nichts.

Ich habe bei Brillen auch alle "Entspiegelungen" der letzten 35 Jahre durch. Von nix (Speigelung weiß) über "normal" (lila) bis "super" (gold) durch
Der Sony spiegelt für mich "golden".

Hi,

Ist schon was bekannt ob die 3D Brillen auch ein neues Design(evtl.leichter) bekommen haben .

mfg
ec120

Grumbler schrieb:

pspierre schrieb: Da ist also keine wirklich komplexe Interfernzschicht aufgedampft, sondern wenn, ein simpler Interfernzeffekt mminimaler Effizienz und Breitbandigkeit eher als auftretender Dreckeffekt bei der Produktion durch eher günstige Materiakauswahl "mitgenommen" worden. Genau kann ich mir das jetzt nur bei meinem NX815 angucken und der hat IMHO eine oder mehrere saubere Interferenzschichten. Mattiert ist da überhaupt nichts. Ich habe bei Brillen auch alle "Entspiegelungen" der letzten 35 Jahre durch. Von nix (Speigelung weiß) über "normal" (lila) bis "super" (gold) durch Der Sony spiegelt für mich "golden".

Der Entspiegelungseffekt der HX-Sony-TV gründet in erster Linie darauf, die Objektkanten reflektierter Objekte weich zu zeichnen, und über Filterwirkung möglicht wenig Lichanteile, die von auseen in das Panel treten, nach innerer Reflektion wieder rauszulassen.

An der Oberfläche selbst spielt sich aber so gut wie kein Interferenzgeschehen ab---zumindest keines nennenswerter Effizienz.

Wenn du so was mal sehen willst, schau Dir mal die Echtglasfronten der Loewe LCD aus der letzten Generation an.

Effektive Interferenz zur Entspiegelung sichtbaren Lichtes ist idR mit Restrefletionen geringer Lichtstärke, aber als Nebeneffekt mit mehr oder weniger starken Farbverschiebung des Restreflektionen verbunden.

Erscheinen die Restreflektionen weisser Objekte stark dunkler blau oder violett bis purpufarben wird man idR eine gute lichtenergetische Effizienz im sensiblem Mitlleren Wellenlängenband bescheinigen können.
Das ist dann eine Mischung aus Rot und Blauanteilen aus den Enden des sichtbaren Lichspektrums. Die Mitte (Gelb) ist durch Interferenz weitgehend ausgelöscht.

Das ist auch gut so, denn für mittlere Wellenlängen (Gelbbereich und angrenzend) hatt unsere Netzhaut die deutlich höchste Lichtsensibilität.

Gelbe Restreflexe sind also Kontraproduktiv, da sie am meisten auffallen und stören.

Nebenbei:
Die "Gold-ET" auf Zeiss Brillengläsern, auf die Du anspielst war übrigens ein rein kosmetischer Gag, und ist entspiegelungstechnisch eher kontraproduktiv und wiedersinnig.
Sollt lediglich gut zu Gold-galvanisierten Fassungen kosmetisch passen und einen "edlen touch" verbreiten. war/ist aber Entspiegelungstechnisch eigentlich total hirnrissig.

Die Oberläche der Sony-Opti-Contrast panel zeigt weisse Objekte in einem gaaanz lauen, hellen blau.
Die lichtenergetische Stärke der Reflektionen über alle Wellenlängen, vor allem der mittleren ist aber nur minimal reduziert, was dann dieses nur sehr zarte Blau erzeugt.

Eine Breitbandige Interferenzentspiegelung zeit aber eher lichtschwache, aber dafür farbintensive Restrefelktionen in einer Mischung aus dem Blau und Rot-Bereich, also den Rändern des Lichtrspektrums. (Violett bis Purpur ggf mit einer Neugung zu Grün)

Schau Dir die Loewes mal an, da kannst du eine leidlich effiziente Entspiegelung auf Interferenzbasis so nachweisen.

Aber : eine gleichmässige Bedampfung grösserer Flächen wie TV-Panels ist technisch aufwändig und teuer, wenn sie gleichzeitig Effizient und definiert sein soll.

Der Interferenzeffekt auf den Sony-HX-Panels (Opti Contrast Bauart)) ist eher nichtig bis kaum vorhanden, und erreicht nicht einmal die heute fast nicht mehr gebräuchliche Einfachentspiegelung (nur eine Schicht aufgedampft) eines billigst-Brillenglases.

Komplexe Entspiegelungenauf ZB guter Kameraoptik haben 5-10 Interferenzschichten aufgedampft.(Schau dir mal die Farben des Restreflexe an)
Eine nur blaue Restreflektion ist dabei immer Indiz für eine "Billigentspiegelung", die sog. "Blauvergütung" .

Zurück zu TV-Entspiegelung:

Andere Massnamen (Weichzeichnung der Reflexbilder durch u.a.geziehlte chemische Verfahren wie Anätzung von Glas, und Absorptionsfilter in den Scheiben) die ebenfalls Reflektionen unauffälliger machen sind in grosser Fläche preiswerter umsetzbar, und werden daher von allen TV-Herstellern bevorzugt benutzt.

( Panasonic ist da bei seinen "High contrast pro Filtern" recht innovativ, und benutztz komplexe Eigenschafen, die sich im Material selbst beim Lichtdurchtritt abspielen, aber mit Interferenz an der Oberfläche an sich nichts zu tun haben, und arbeitet wieder mit spürbaren zusätzlichen Interferenzeffeketn an der Oberfläche.
Die Summe der Massnamen kann sich denn auch sehen lassen, und was Reflektionsfreiheit angejt kommt da auch derzeit kein sony-Gerät mit.
Muss man derzeit neidvoll einräumen. )


Bei klassichen LCDs mit matter Plastikfront braucht man übrigens gar keine Massnahmen zur weiteren Entspiegelung.
Die Reflektionen sind so stark diffus dass sie quasi keine sichtbaren Objekte mehr abbilden, sind lichttechnisch als Abstrahlung aber dennoch vorhanden und verschlechtern hier in erster Linie den Schwarzwert.

Ich fände zwar auch, dass Geräte der 3000-4000€ Klasse wie fdie HX9-Geräte schon was aufwändigerers an zusätzlicher Interferenzentspiegelung bereithalten könnten,... Loewe macht das ja auch als einer der wenigen in ähnlichem Preissegment noch vor, aber Sony ist halt wohl noch nicht "edel" genug, dass man sowas "höherwertiges" zusätzlich ins Kostenkalkül aufnimmt.

Ist nun mal leider so.


Auch zum teil Nachvollziehbar, da die Entspiegelung eines TV um so unwichtiger und sinnfreier wird, je idealer die Aufstell und Lichtbedingungen sind.

Im dunklen Raum ist die beste Entspiegelung nahezu unnötig da mangels Umfeldlicht eh wirkungsfrei, und damit überflüssig.

(LG-Geräte sind weitestgehend gar nicht entspiegelt, und erreichen im dunkeln dennoch tolle Bildeigenschaften.)


Ich habe die neuen HX92x noch nicht gesehen, wie eigentlich alle hier, gehe aber davon aus, dass man sich hier auch nicht mehr in Zeug gelegt hat wie bei den HX90x.

Und die von Dir angeführten NX715/815 haben soweit ich weiss nicht mal eine Silikat-Glas-Front sondern sind wohl aus organischem Material, was wiedrum andere Ansprüche an Entspiegelungstechnologie und Aufwand stellt.

Die neuen HX92x sollen ja als Novum mit "Gorillaglas" als Front kommen (ein extrem wiederstandsfähiuges Glas auf silikatbasis, auch bei dünnster Verarbeitung),.... wie die Ipads und Iphones.
Die sind übrigens gar nicht entspiegelt !

Man darf also schon gespannt sein, ob sich die Hertstellerfirma des Glases was besonderes zur Reflexreduktion bei Verendung am TV ausgedacht hat.

Apple als Premiumanbieter zumindest hat es fürs Ipad nicht für nötig gehalten, so was ggf für spürbar mehr Geld mitzuordern.
Darum sind die Dinger draussen bei Tag im Hellen auch ziemlich Gurke, was ein gutes Videobild angeht.
Man sieht bei normaler Haltung in erster Linie Wolken am Himmel vorbeiziehen, oder muss die Helligkeit so auffreissen um überhaupt was zu sehen
Am besten man ist damit dann doch immer in der Nähe einer Steckdose

Sony ist hier drauf abngewiesen was der Zulieferer des Glases ggf anbietet, bzw anbieten kann.

Man darf also ggf doch gespannt sein, ob sich in Sachen Entspiegelung hier was weiter positives tun wird , oder mann ggf sogar wieder mit "weniger" a la LG zufrieden sein muss.(halt ich aber für unwahrscheinlich)


mfg pspierre

@pspierre
Das ist ja viel Text, aber ich sehe da nur ein "ich glaube es ist so".

Nochmal zum NX815.
Weichzeichnung durch Aufrauhung oder so hat der nicht. Dann mag der HX da anders sein.

Zur "goldenen" Spiegelung.
Das ist in der Fotografie bei B+W Filtern mit MRC ebenso und die gelten als die besten, die es gibt.
MRC: http://www.schneiderkreuznach.com/knowhow/mrc.htm

Was hier schon öfter und nicht nur von Dir kam, ist dass die Farbe der Scheibe/Folie (wasauchimmer) eine Reflexion verringert oder irgendetwas "im" Panel.
Das ist nicht so.
Die Reflexion entsteht an der Grenzschicht Luft/Glas (oder Luft/Plastik meinethalben). Daran kann man nichts ändern mit irgendetwas das dahinter liegt.
Eine echte Reflexionsminderung, die keine Zerstreuung ist, muss eine Interferenz sein oder eine Anpassung der Brechungsindizes (siehe Mottenaugen).

ipad/ipod, Apples und LGs sind gar nicht entspiegelt. Das sehe ich auch so.

Die Oberläche der Sony-Opti-Contrast panel zeigt weisse Objekte in einem gaaanz lauen, hellen blau.

Okay, also beim NX815 ist das nicht so.
Dann sind die wohl anders gemacht.

Ich sehe nicht, dass die grossflächigen Coatings ein Problem sind. Sonst wären die ja nicht überall drauf.
Panels herzustellen ist ja auch keine anspruchslose Aufgabe.

Gegen Infrarot beschichtete Auto- und Fensterscheiben sind inzwischen auch schon normal.

Grüße,
Grumbler

zum einen:
Nat. findet die Primärentspiegelung auf der vordersten Grenzfläche statt.
Es gibt aber auch noch Reflektionen , die an den inneren Grenzflächen eines Panel-Aufbaus entstehen, zu deren Reduktion auch versch anderes ausser Interferenz in Frage kommt.

zum Anderen:
Höchstwertige AR-Bedampfungen mit lichtenergetisch geringsten Restreflektionen weisen Maxima der Restreflektionen prinzipiell an den Grenzen des sichtbaren Spektrums auf.

Erhöht man die Breitbandigkeit, kann man diese Maxima zwar auch in den unsichtbaren Wellenlängenbereich legen, und erhält ggf ein flachen Maximahügel der Diagrammkurve eher in der Mitter des sichtbaren Frequenzbereiches.

Das bedingt aber wie gesagt erhöhte Breitbandigkeit des ganzen zur Berechnung zur Grunde gelegten Frequenzspektrums (in den unsichtbaren sinnlosen Bereich hinein), und damit geht dann aber wieder eine veringerte Effizenz des lichtechnisch messbaren Gesamtreflektionsminderung zwangsläufig einher.
(Hoffe zumindest Du konntest soweit folgen)

Solche Entspiegelungen (gelblich bis gelblich-grün wirkende Restreflexe) lassen sich aber leichter Chargenstabil herstellen, und bedürfen nicht so exact bestimmter Bedampungsprozesse, und sind somit insgesamt unkomplizierter und letztkich damit auch preiswerter in der Herstellung.
Aber wie gesagt auch lichttechnisch/energetisch ineffizienter im sichtbaren relevanten Bereich.

Und letztlich:
Ich werd mir bei Gelegenheit mal die NX715/815 genauer diesbezüglich anschauen, und mich ggf noch mal bei Dir melden.(Die hab ich ehrlich gesagt noch nicht gesehen)
Kann mir nicht vorstellen, dass man hier auf eine leichte Weichzichnung reflektierter Objekte verzichtet hat.
Bei Glas macht man das zB durch geziehlte Anätzunng---vlt geht das bei Organischen Oberflächen nicht so einfach, bzw geziehlt homogen, und man verzichtet bei den NX715/815 deshalb darauf.
Bei den aktuellen Pana-Plasma mit organischer Oberfläche hat manns aber ja wohl auch geschafft.

Die Sache (Konzeption von technischen Interferenzentspiegelungen) wird jetzt hier, wie Du, mit ebenfalls etwas Einblick in die Materie gemerkt hast, sehr physikalisch und geht über die sinnvollen Grenzen einer Diskussion hier fürs Forum hinaus.
Es macht also wenig Sinn das hier weiter öffentlich zu verfolgen, wenn eh praktisch so gut wie keiner folgen kann.

Im Übrigen sind Produkte von Schneider/Kreuznach zwar bekannt, aber eigentlich nie im obersten Qualitätsfeld zu finden.
Preis/Leistungswürdigkeit steht hier in Vordergrund---man macht anständiges und bezahlbares.-aber das nur am Rande.
Bie Brillenglassparte von denen wurde auch erst vor einiger Zeit wieder mal verkauft---frag mich nicht an wenn----


Ist spät, hau mich jetzt aufs Ohr



mfg pspierre

@pspierre
Wenn mir nochmal ein HX905 unterkommt, werde ich auch noch mal genau gucken.

Wer sich das ganze Lichtdingsbums nochmal im Bild/Diagramm angucken will:
http://www.schneiderkreuznach.com/dienste/bedampfen_ar.htm

pspierre schrieb:

Grumbler schrieb: pspierre schrieb: Da ist also keine wirklich komplexe Interfernzschicht aufgedampft, sondern wenn, ein simpler Interfernzeffekt mminimaler Effizienz und Breitbandigkeit eher als auftretender Dreckeffekt bei der Produktion durch eher günstige Materiakauswahl "mitgenommen" worden. Genau kann ich mir das jetzt nur bei meinem NX815 angucken und der hat IMHO eine oder mehrere saubere Interferenzschichten. Mattiert ist da überhaupt nichts. Ich habe bei Brillen auch alle "Entspiegelungen" der letzten 35 Jahre durch. Von nix (Speigelung weiß) über "normal" (lila) bis "super" (gold) durch Der Sony spiegelt für mich "golden". Der Entspiegelungseffekt der HX-Sony-TV gründet in erster Linie darauf, die Objektkanten reflektierter Objekte weich zu zeichnen, und über Filterwirkung möglicht wenig Lichanteile, die von auseen in das Panel treten, nach innerer Reflektion wieder rauszulassen. An der Oberfläche selbst spielt sich aber so gut wie kein Interferenzgeschehen ab---zumindest keines nennenswerter Effizienz. Wenn du so was mal sehen willst, schau Dir mal die Echtglasfronten der Loewe LCD aus der letzten Generation an. Effektive Interferenz zur Entspiegelung sichtbaren Lichtes ist idR mit Restrefletionen geringer Lichtstärke, aber als Nebeneffekt mit mehr oder weniger starken Farbverschiebung des Restreflektionen verbunden. Erscheinen die Restreflektionen weisser Objekte stark dunkler blau oder violett bis purpufarben wird man idR eine gute lichtenergetische Effizienz im sensiblem Mitlleren Wellenlängenband bescheinigen können. Das ist dann eine Mischung aus Rot und Blauanteilen aus den Enden des sichtbaren Lichspektrums. Die Mitte (Gelb) ist durch Interferenz weitgehend ausgelöscht. Das ist auch gut so, denn für mittlere Wellenlängen (Gelbbereich und angrenzend) hatt unsere Netzhaut die deutlich höchste Lichtsensibilität. Gelbe Restreflexe sind also Kontraproduktiv, da sie am meisten auffallen und stören. Nebenbei: Die "Gold-ET" auf Zeiss Brillengläsern, auf die Du anspielst war übrigens ein rein kosmetischer Gag, und ist entspiegelungstechnisch eher kontraproduktiv und wiedersinnig. Sollt lediglich gut zu Gold-galvanisierten Fassungen kosmetisch passen und einen "edlen touch" verbreiten. war/ist aber Entspiegelungstechnisch eigentlich total hirnrissig. Die Oberläche der Sony-Opti-Contrast panel zeigt weisse Objekte in einem gaaanz lauen, hellen blau. Die lichtenergetische Stärke der Reflektionen über alle Wellenlängen, vor allem der mittleren ist aber nur minimal reduziert, was dann dieses nur sehr zarte Blau erzeugt. Eine Breitbandige Interferenzentspiegelung zeit aber eher lichtschwache, aber dafür farbintensive Restrefelktionen in einer Mischung aus dem Blau und Rot-Bereich, also den Rändern des Lichtrspektrums. (Violett bis Purpur ggf mit einer Neugung zu Grün) Schau Dir die Loewes mal an, da kannst du eine leidlich effiziente Entspiegelung auf Interferenzbasis so nachweisen. Aber : eine gleichmässige Bedampfung grösserer Flächen wie TV-Panels ist technisch aufwändig und teuer, wenn sie gleichzeitig Effizient und definiert sein soll. Der Interferenzeffekt auf den Sony-HX-Panels (Opti Contrast Bauart)) ist eher nichtig bis kaum vorhanden, und erreicht nicht einmal die heute fast nicht mehr gebräuchliche Einfachentspiegelung (nur eine Schicht aufgedampft) eines billigst-Brillenglases. Komplexe Entspiegelungenauf ZB guter Kameraoptik haben 5-10 Interferenzschichten aufgedampft.(Schau dir mal die Farben des Restreflexe an) Eine nur blaue Restreflektion ist dabei immer Indiz für eine "Billigentspiegelung", die sog. "Blauvergütung" . Zurück zu TV-Entspiegelung: Andere Massnamen (Weichzeichnung der Reflexbilder durch u.a.geziehlte chemische Verfahren wie Anätzung von Glas, und Absorptionsfilter in den Scheiben) die ebenfalls Reflektionen unauffälliger machen sind in grosser Fläche preiswerter umsetzbar, und werden daher von allen TV-Herstellern bevorzugt benutzt. ( Panasonic ist da bei seinen "High contrast pro Filtern" recht innovativ, und benutztz komplexe Eigenschafen, die sich im Material selbst beim Lichtdurchtritt abspielen, aber mit Interferenz an der Oberfläche an sich nichts zu tun haben, und arbeitet wieder mit spürbaren zusätzlichen Interferenzeffeketn an der Oberfläche. Die Summe der Massnamen kann sich denn auch sehen lassen, und was Reflektionsfreiheit angejt kommt da auch derzeit kein sony-Gerät mit. Muss man derzeit neidvoll einräumen. ) Bei klassichen LCDs mit matter Plastikfront braucht man übrigens gar keine Massnahmen zur weiteren Entspiegelung. Die Reflektionen sind so stark diffus dass sie quasi keine sichtbaren Objekte mehr abbilden, sind lichttechnisch als Abstrahlung aber dennoch vorhanden und verschlechtern hier in erster Linie den Schwarzwert. Ich fände zwar auch, dass Geräte der 3000-4000€ Klasse wie fdie HX9-Geräte schon was aufwändigerers an zusätzlicher Interferenzentspiegelung bereithalten könnten,... Loewe macht das ja auch als einer der wenigen in ähnlichem Preissegment noch vor, aber Sony ist halt wohl noch nicht "edel" genug, dass man sowas "höherwertiges" zusätzlich ins Kostenkalkül aufnimmt. Ist nun mal leider so. Auch zum teil Nachvollziehbar, da die Entspiegelung eines TV um so unwichtiger und sinnfreier wird, je idealer die Aufstell und Lichtbedingungen sind. Im dunklen Raum ist die beste Entspiegelung nahezu unnötig da mangels Umfeldlicht eh wirkungsfrei, und damit überflüssig. (LG-Geräte sind weitestgehend gar nicht entspiegelt, und erreichen im dunkeln dennoch tolle Bildeigenschaften.) Ich habe die neuen HX92x noch nicht gesehen, wie eigentlich alle hier, gehe aber davon aus, dass man sich hier auch nicht mehr in Zeug gelegt hat wie bei den HX90x. Und die von Dir angeführten NX715/815 haben soweit ich weiss nicht mal eine Silikat-Glas-Front sondern sind wohl aus organischem Material, was wiedrum andere Ansprüche an Entspiegelungstechnologie und Aufwand stellt. Die neuen HX92x sollen ja als Novum mit "Gorillaglas" als Front kommen (ein extrem wiederstandsfähiuges Glas auf silikatbasis, auch bei dünnster Verarbeitung),.... wie die Ipads und Iphones. Die sind übrigens gar nicht entspiegelt ! Man darf also schon gespannt sein, ob sich die Hertstellerfirma des Glases was besonderes zur Reflexreduktion bei Verendung am TV ausgedacht hat. Apple als Premiumanbieter zumindest hat es fürs Ipad nicht für nötig gehalten, so was ggf für spürbar mehr Geld mitzuordern. Darum sind die Dinger draussen bei Tag im Hellen auch ziemlich Gurke, was ein gutes Videobild angeht. Man sieht bei normaler Haltung in erster Linie Wolken am Himmel vorbeiziehen, oder muss die Helligkeit so auffreissen um überhaupt was zu sehen Am besten man ist damit dann doch immer in der Nähe einer Steckdose Sony ist hier drauf abngewiesen was der Zulieferer des Glases ggf anbietet, bzw anbieten kann. Man darf also ggf doch gespannt sein, ob sich in Sachen Entspiegelung hier was weiter positives tun wird , oder mann ggf sogar wieder mit "weniger" a la LG zufrieden sein muss.(halt ich aber für unwahrscheinlich) mfg pspierre

pspierre schrieb:

zum einen: Nat. findet die Primärentspiegelung auf der vordersten Grenzfläche statt. Es gibt aber auch noch Reflektionen , die an den inneren Grenzflächen eines Panel-Aufbaus entstehen, zu deren Reduktion auch versch anderes ausser Interferenz in Frage kommt. zum Anderen: Höchstwertige AR-Bedampfungen mit lichtenergetisch geringsten Restreflektionen weisen Maxima der Restreflektionen prinzipiell an den Grenzen des sichtbaren Spektrums auf. Erhöht man die Breitbandigkeit, kann man diese Maxima zwar auch in den unsichtbaren Wellenlängenbereich legen, und erhält ggf ein flachen Maximahügel der Diagrammkurve eher in der Mitter des sichtbaren Frequenzbereiches. Das bedingt aber wie gesagt erhöhte Breitbandigkeit des ganzen zur Berechnung zur Grunde gelegten Frequenzspektrums (in den unsichtbaren sinnlosen Bereich hinein), und damit geht dann aber wieder eine veringerte Effizenz des lichtechnisch messbaren Gesamtreflektionsminderung zwangsläufig einher. (Hoffe zumindest Du konntest soweit folgen) Solche Entspiegelungen (gelblich bis gelblich-grün wirkende Restreflexe) lassen sich aber leichter Chargenstabil herstellen, und bedürfen nicht so exact bestimmter Bedampungsprozesse, und sind somit insgesamt unkomplizierter und letztkich damit auch preiswerter in der Herstellung. Aber wie gesagt auch lichttechnisch/energetisch ineffizienter im sichtbaren relevanten Bereich. Und letztlich: Ich werd mir bei Gelegenheit mal die NX715/815 genauer diesbezüglich anschauen, und mich ggf noch mal bei Dir melden.(Die hab ich ehrlich gesagt noch nicht gesehen) Kann mir nicht vorstellen, dass man hier auf eine leichte Weichzichnung reflektierter Objekte verzichtet hat. Bei Glas macht man das zB durch geziehlte Anätzunng---vlt geht das bei Organischen Oberflächen nicht so einfach, bzw geziehlt homogen, und man verzichtet bei den NX715/815 deshalb darauf. Bei den aktuellen Pana-Plasma mit organischer Oberfläche hat manns aber ja wohl auch geschafft. Die Sache (Konzeption von technischen Interferenzentspiegelungen) wird jetzt hier, wie Du, mit ebenfalls etwas Einblick in die Materie gemerkt hast, sehr physikalisch und geht über die sinnvollen Grenzen einer Diskussion hier fürs Forum hinaus. Es macht also wenig Sinn das hier weiter öffentlich zu verfolgen, wenn eh praktisch so gut wie keiner folgen kann. Im Übrigen sind Produkte von Schneider/Kreuznach zwar bekannt, aber eigentlich nie im obersten Qualitätsfeld zu finden. Preis/Leistungswürdigkeit steht hier in Vordergrund---man macht anständiges und bezahlbares.-aber das nur am Rande. Bie Brillenglassparte von denen wurde auch erst vor einiger Zeit wieder mal verkauft---frag mich nicht an wenn---- Ist spät, hau mich jetzt aufs Ohr mfg pspierre

Hallo pspierre
Ich versuche nigs auszulassen und alles zulesen, aber bei deinem Text wird es schwierig,
Ab und zu kommen gute sachen von dir !

Wenn du bloß etwas knapper vormullieren köntest, manchmall ise weniger mehr !

ich finds auch zu lang - und auch zu "schwer" zu lesen.

In der Kürze liegt die Würze

Sorry

Dafür ist da viel Informationsgehalt und vor allem Hintergrund drin.

Wenn ich mich da deutlich kürzer fasse, ergeben sich zwangsläufig Oberflächlichkeiten und Ungenauigkeuten.

Diese sind dann der Nährboden für Halbwissen mit internen Fehlern , weils an Grundlagen fehlt.

Mirt ist auch klar, dass der ein oder andere Satz 2 mal gelesen werden muss, um im context auch verstanden zu werden.

Wenn die Texte/Sätze aber weniger komplex sind, werden die Gesamtextlängen nochmals ausufernder, wenn man den gleichen Informationsgehalt rüber bringen will.

Tut mir echt leid, wenn der ein oder andere damit ein Problem haben sollte, aber manches kann man halt nicht nur in 3 Sätzen rüberbringen ohne dabei wiederum scheinbar unbegründeten Käse zu reden, den dann auch keiner nachvollziehen , und für sich selbstverwertend verinnerlichen kann.
(sorry, der war schon wieder recht lang)

Ich versuch mich da mal etwas zu zügeln, aber ansonsten bitte: einfach fragen--fragen--fragen.

mfg pspierre

war ja auch nicht böse gemeint.

Ansonsten - weiter so

pspierre schrieb:

:? Sorry Dafür ist da viel Informationsgehalt und vor allem Hintergrund drin. Wenn ich mich da deutlich kürzer fasse, ergeben sich zwangsläufig Oberflächlichkeiten und Ungenauigkeuten. ... mfg pspierre

Was würden wir sonst in unserer Freizeit machen, wenn wir nicht mehr soviel Lesestoff von Dir geliefert bekommen würden?!

helmuth1972 schrieb:

pspierre schrieb: :? Sorry Dafür ist da viel Informationsgehalt und vor allem Hintergrund drin. Wenn ich mich da deutlich kürzer fasse, ergeben sich zwangsläufig Oberflächlichkeiten und Ungenauigkeuten. ... mfg pspierre Was würden wir sonst in unserer Freizeit machen, wenn wir nicht mehr soviel Lesestoff von Dir geliefert bekommen würden?! :prost

Das stimmt,
ich will immer auf dem laufenden bleiben, wie gehts es sonst wenn nicht in den Forums (Internet)?!

Gemäß AVS board soll microdimming eingeführt worden sein. Muss dem mal nachgehen!

horde,was ist der generelle Vorteil des microdimming?

Habe die Vorschau aus audiovision Heft 3/11 gelesen.
Im kommenden Heft 4/11 erscheint am 25.März wird der 55HX925 ins Testlabor geschickt

Mann die sind ja jetzt flink.Freu mich schon drauf,ob es neue Referenzklasse wird

Ich antworte schon mal.

Noch weiss wohl keiner sicher was das ist, bzw was Sony uns da mit dieser Wortschöpfung näher bringen will.

Es geht wohl um sog. "Helligkeitspeaks" als eher sehr kleine Bildorte, die extrem über die durchschnittliche momentane mittlere Leuchtdichte des gezeigten Gesamt-Bildes hinausgehen.
Aber wohl vermute ich dabei eher nicht unbedingt um kleine helle Punkte in Schwarzem Umfeld, sondern eher in hellerem.

Ev. ist für solche Bildsituationen eine Funktion implementiert worden, die mit einer oder nur sehr wenigen LED als kleinste Einheit darauf mit Hinterleuchtung reagieren kann.

Das was ich bisher lesen und hören konnte war aber sehr vorsichtig und offen dargelegt.
Ich hab das (bisher für mich) dahin gehend interpretiert, dass das aber durchaus heissen kann, dass es bei kleinen Orten oder Flächen geringster Leuchtdichte bei der Ansteuerung von Clustern alter, oder bisher unbekannter Grösse bleiben kann, speziell wenn es um die Abschaltung in wirklich schwarzen Bereichen geht, die von nur annähernd schwarzen umgeben sind.

Das hiesse, dass der Inbildkontrast zwas seinen theoretischen Dynamikumfang bei gleichzeitig höherer örtlicher Genauigkeit erweitert, aber nur nach oben in eh schon helleren Bildanteilen,also quasi für für sagen wir "hell kleine Lichtpunkte in nicht absolut schwarzer Umgebung" sondern eher mittlerer Helligkeitsumgebung.

Das hätte , wenn es so wäre leider keinen direkten Einfluss auf bisher bekannte Bloomimgeffekte im Randbereich schwarzer Flächen.
Auf der andewren Seite sehe ich keine wirkliche Erforderniss/Vorteil, die erziehlbare Härte(Schärfe) von Inbildkontrasten gerade im oberen Leiuchtdichtebereich zu verbesseren, denn: -- da vermisse ich eigentlich nichts,. bzw stört mich nichts.

Käme hier aber bildtechnisch wirklich Umwälzendes auf uns zu, denke ich hätte man im Vorfeld der Ankündigen schon deutlich mehr "getrommelt".

So wie es bisher verkauft wird klingts für mich eher nach:
... "wir haben da mal was versucht.......mal schauen wer meint dass es das Bild nochmals voranbringt"

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Das Verkleinern der Dimming-Zonen auf Teufel komm raus scheint, da man für harmnonische Inbildübergänge wohl eh mit Überstrahlungseffekten in benachbarte Zonen geziehlt arbeiten muss, als allein theoretisch verbessernde Massnahme, so ganz ohne sich neu auftuende andere Probleme, nicht so ohne weiteres möglich zu sein.
s. Philips die mit deutlich mehr/kleineren Zonen, aber, so spekuliere ich, wahrscheinlich auch deshalb geringer gewählten Überstrahlungefekten in Nachbarzonen probleme haben Ihr Panel so zu beherrschen, dass ein harmonisches Ganzes rauskommt.

Das alles hab ich mal in das hineinorakelt, was ich bisher aufschnappen konnte.
Aber: pure Spekulation !
Nix genaues weiss man nicht

mfg pspierre

Vielen Dank
Warten wir den ersten Test einfach ab

Microdimming ist aber eine Erfindung von Samsung und zwar vom neuen D8000.

Das microimming soll anders als bei Samsung sein. Das Macrodimming soll über 200 Zonen haben. Kurz und prägnant

Das Macrodimming soll über 200 Zonen haben

Zum einen meintest du sicherlich Microdimming.

Zum anderen ja dann wohl das von Samsung .... oder , denn bei Sony sprechen sie doch von:

•Intelligente Peak LED Technologie für hervorragende Kontraste

Was es auch sein mag, was ihn vom bisherigen HX905 unterscheidet.

mfg pspierre

Übrigens: Bei sony.co.uk sind inzwischen alle Geräte inkl. Preise eingepflegt.

felsi schrieb:

Übrigens: Bei sony.co.uk sind inzwischen alle Geräte inkl. Preise eingepflegt.

Und wieder hat UK andere Modelle mit der 3 am Ende: Sony KDL-46HX923

spezielles Feature: "Built-in access to Freeview HD - Access digital HD channels with a built-in Freeview HD TV tuner (DVB-T2): no need for a set-top box or extra cables"

Sprich, wer kein Kabel oder Satellit hat, kauft bei Sony in Deutschland mal wieder veraltete Technik, die beim Umstieg auf DVB-T2 zum Problem werden könnte. Sicher, es spielt momentan keine Rolle, aber was geht denen ab, den DVB-T2-Tuner immer einzubauen?

In England, aber auch bei mir in Italien, wird fast alles per DVB-T ausgestrahlt, ist also umgekehrt im bezug zu Deutschland wo halt DVB-S mehr einfluss hat.

Ausserdem haben viele Laender eine eigene Modellbezeichnung, in England z.b. war die letzte Ziffer IMMER eine 3, in Italien gibt es fast KEINE modelle mit dvb-S und haben folglich nur die Ziffer 0 am ende und nicht die 5.

Italien ist aber DVB-T (nicht T2), auch wenn es da teilweise HD gibt. Die Belegung des Frequenzbandes erlaubt dort, HD platzfressend über DVB-T zu übertragen.

Ja sicher, das schon, England ist halt mit dem T2 Pionier in Europa.
In Italien haben wir seit einigen Monaten einen T2 Sender der "Europa 7" heisst (ist ein pay sender).

Der 55HX923 kostet 2799,- Englische Pfund.
Kann man den Preis 1:1 nehmen oder lieber Andy fragen

Also der 46NX723 kostet 1599 Pfund. In Deutschland soll er ja 1650 Euro kosten, also fast 1:1.

Allerdings verstehe ich nicht, warum auf den europäischen Sony-Seiten beim NX725 nur Edge-LED und nicht wie auf sony.com Edge with local dimming genannt wird.

Die werden doch nicht verschiedene Modelle bringen?