Der "X3000/3500" Thread

Das Nachziehen bei scharzen bzw roten Objekten hab ich auch auf meinem 2 Jahre alten Samsung TFT mit 6ms SPVA Panel. Denke dass ist einfach der derzeitige Stand der Technik. CRTs werden im Bereich der Bewegungsdarstellung vermutlich noch lange unerreicht sein

Auf einem 4ms TN Panel war das nicht, aber naja selbst zum gamen würd ich die nichtmal mit ner Zange anfassen Grausam.

mars77 schrieb:

da magst du recht haben. welche günstige aber dennoch 100% zuverlässige (sprich stabile) wandhalterung ist denn zu empfehlen? vertikale neigungsjustierung wäre nicht verkehrt, aber kein muss. hab den 46er. ist es notwendig da 120€ zb. für eine vogels auszugeben? gruss, mars

hab es zwar schon ein paar mal geschrieben, aber gern nochmal:)
ich kann folgende empfehlen:
http://www.hama.de/portal/articleId*153663/action*2563

Cupa schrieb:

mars77 schrieb: da magst du recht haben. welche günstige aber dennoch 100% zuverlässige (sprich stabile) wandhalterung ist denn zu empfehlen? vertikale neigungsjustierung wäre nicht verkehrt, aber kein muss. hab den 46er. ist es notwendig da 120€ zb. für eine vogels auszugeben? gruss, mars hab es zwar schon ein paar mal geschrieben, aber gern nochmal:) ich kann folgende empfehlen: http://www.hama.de/portal/articleId*153663/action*2563

ist ist nur bis 42"

Die maximale Traglast ist 56kg, also passt das Ding - die Größenangabe ist bei den Dingern ziemlich egal.

Zappes schrieb:

Die maximale Traglast ist 56kg, also passt das Ding - die Größenangabe ist bei den Dingern ziemlich egal.

So sieht das aus:)
Habe aktuell eine Halterung die für max 32" ausgelegt ist. Da die Halterung aber 40 Kilo trägt ist alles in Butter.

Also wie Zappes schon sagte, nur auf das Gewicht und die VESA-Normen schauen. Die Größe ist - hier ausnahmsweise mal - egal

Jetzt noch etwas zur Solarisation und 10bit Farbtiefe:

GRAW2 hatte auf meinem LCD-Monitor bei Schwenks im Himmel ständig posterization. Das gibt es nun DEFINITIV nicht mehr beim X3500. Trotzdem muss ich sagen, dass 12 oder 14bit noch besser sind. Manchmal (sehr selten) kann man mit dem 10bit panel einen Hauch von Solis ausmachen.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Jetzt noch etwas zur Solarisation und 10bit Farbtiefe: GRAW2 hatte auf meinem LCD-Monitor bei Schwenks im Himmel ständig posterization. Das gibt es nun DEFINITIV nicht mehr beim X3500. Trotzdem muss ich sagen, dass 12 oder 14bit noch besser sind. Manchmal (sehr selten) kann man mit dem 10bit panel einen Hauch von Solis ausmachen. Gruss Horde

Womit stellst du 12 oder 14bit dar?

Cupa schrieb:

horde schrieb: Jetzt noch etwas zur Solarisation und 10bit Farbtiefe: GRAW2 hatte auf meinem LCD-Monitor bei Schwenks im Himmel ständig posterization. Das gibt es nun DEFINITIV nicht mehr beim X3500. Trotzdem muss ich sagen, dass 12 oder 14bit noch besser sind. Manchmal (sehr selten) kann man mit dem 10bit panel einen Hauch von Solis ausmachen. Gruss Horde Womit stellst du 12 oder 14bit dar?

Nein, so war es nicht gemeint. x3500 ist und bleibt 10 bit. Das Panel von z.B. Philips ist 14bit.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Cupa schrieb: horde schrieb: Jetzt noch etwas zur Solarisation und 10bit Farbtiefe: GRAW2 hatte auf meinem LCD-Monitor bei Schwenks im Himmel ständig posterization. Das gibt es nun DEFINITIV nicht mehr beim X3500. Trotzdem muss ich sagen, dass 12 oder 14bit noch besser sind. Manchmal (sehr selten) kann man mit dem 10bit panel einen Hauch von Solis ausmachen. Gruss Horde Womit stellst du 12 oder 14bit dar? Nein, so war es nicht gemeint. x3500 ist und bleibt 10 bit. Das Panel von z.B. Philips ist 14bit. Gruss Horde

Tatsache? Hmm und dann mach Sony mit 10bit so ein Fass auf ?!?
Hatte nicht gewusst, dass Philips in dem Thema so outstanding ist.

Der 9632, 9732 und 9900 haben 14bit Farbtiefe und ein sehr gutes Farbmanagement. Jedoch einen mauen Schwarzwert und dementsprechend einen kleineren Kontrastumfang. Mit 14bit ist Philips outstanding. Das ist so. Eine gute und innovative Firma.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Jetzt noch etwas zur Solarisation und 10bit Farbtiefe: GRAW2 hatte auf meinem LCD-Monitor bei Schwenks im Himmel ständig posterization. Das gibt es nun DEFINITIV nicht mehr beim X3500. Trotzdem muss ich sagen, dass 12 oder 14bit noch besser sind. Manchmal (sehr selten) kann man mit dem 10bit panel einen Hauch von Solis ausmachen. Gruss Horde

Das hat mit den 10bit nix zu tun, höchstens mit der Verarbeitung in Kombination mit dem Ausgangsmaterial. Im M86 ist übrigens auch ein echtes 10bit Panel.

Thrakier schrieb:

horde schrieb: Jetzt noch etwas zur Solarisation und 10bit Farbtiefe: GRAW2 hatte auf meinem LCD-Monitor bei Schwenks im Himmel ständig posterization. Das gibt es nun DEFINITIV nicht mehr beim X3500. Trotzdem muss ich sagen, dass 12 oder 14bit noch besser sind. Manchmal (sehr selten) kann man mit dem 10bit panel einen Hauch von Solis ausmachen. Gruss Horde Das hat mit den 10bit nix zu tun, höchstens mit der Verarbeitung in Kombination mit dem Ausgangsmaterial. Im M86 ist übrigens auch ein echtes 10bit Panel.

Sicher? Dachte immer der M8 hat ein 8Bit Pannel ?!?

Der M8 hat ein 8bit panel und 8bit processing. Der X3500 10bit Farbtiefe, 10bit Panel und 10bit processing. Das ist ein Unterschied.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Der M8 hat ein 8bit panel und 8bit processing. Der X3500 10bit Farbtiefe, 10bit Panel und 10bit processing. Das ist ein Unterschied. Gruss Horde

Wollte ich doch sagen. Hatte nie was in Verbindung mit 10Bit gelesen beim M8.

Und sie bewegt sich doch...

Habe gerade die "Ware abholbereit" Aufforderung für den 46X3500 bekommen - werde heute einen halben Tag Urlaub nehmen, die Kinder früh ins Bett schicken und basteln und aufbauen.

Auf 2 Dinge bin ich natürlich besonders gespannt, weil da noch eine negative Überraschung drin liegen könnte:
- der Lüfter (was sonst...)
- die Einstellungsarie (bin ja dann doch Laie => aber mit Euren Tipps und Tricks sollte es schon funktionieren )

Zumindest eine weitere "Lüfteraussage" wird es dann heute noch geben.
Und bitte Daumendrücken, dass er meiner Frau auch gefällt (in der Wohnung).

Gruß
OHE

glückwunsch
bin gespannt...
mfg

Ich hab grad bei Sony angerufen weil mir das Nachziehen von dunklen Bildinhalten extrem auf den Sack geht und ich das in diesem Masse bei einem Gerät dieser Preisklasse nicht tolerieren werde.
Es kann nicht sein dass dunkle Objekte auf hellerem Hintergrund (der nicht mal richtig hell sein muss, lediglich heller als das Objekt) bei mittelschnellen Bewegungen Zentimeterlange Spuren hinter sich herziehen.

Es kommt jemand raus um das Problem zu beurteilen und dann wird das in Ordnung gebracht. Hoffentlich.

Am Telefon klang dass so als beziehe Sony seine Panels von verschiedenen Herstellern ("diese müssen sich innerhalb der von Sony vorgegebenen Toleranzen bewegen, manche liegen drüber manche drunter").
Aber dass die Sony Leute teilweise überhaupt keine Ahnung haben ("Sony verbaut seit Jahren keine Lüfter mehr", "Der Gamemode ist unter HDMI nicht verfügbar, wozu auch" etc.) wissen wir bereits, also wer weiss inwiefern diese Aussage zutrifft.

Mars

ich hoffe wirklich, dass das ne einzelmeldung bleibt. bisher hat sich ja (zum glück) noch kein weiterer gemeldet, der probs beim zocken hat.
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

ich hoffe wirklich, dass das ne einzelmeldung bleibt. bisher hat sich ja (zum glück) noch kein weiterer gemeldet, der probs beim zocken hat. mfg

das hoffe ich auch ganz stark und dass das in ordnung gebracht wird. wäre schlimm wenns "normal" wäre.

mars

leider scheitern bei mir alle versuche dass mit meinen technischen mitteln in bild oder video festzuhalten, hab trotzdem mal ein video hochgeladen auch wenn man dort das problem nicht so wirklich erkennen kann

http://www.megaupload.com/de/?d=CWI1HBU8

gruss, mars

hier nochmal ein video

http://www.megaupload.com/de/?d=6E64SC10

wenn es so harmlos wäre wie es in dem video rüberkommt - kein thema. ist es aber nicht.

wie gesagt, bestes beispiel ist "the darkness", ein kameraschwenk und das ganze bild versumpft in einem schwarzen brei.

gruss, mars

wieder mal: alle filter deaktiviert? (falls du das schon erwähnt haben solltest, sorry, hab diesmal nicht noch zurückgeblättert.. will nur sicher gehen.)

Ansonsten können das Problem alle Xbox 360 Besitzer mit Breitbandanschluss ja mal versuchen zu replizieren, die The Darkness Demo gibts am Xbox Live Marketplace.

hallo Mars

Ich versuchs heute Abend auch mal mit "The Darkness". Hab zwar nur die Demo, aber um einen kurzen Blick zu riskieren reichts.

Grüsse
Tin

das erste video ist aus "fear files".
klar sind alle filter aus und gamemode an.
alles andere machts noch schlimmer.
aber wie gesagt, auf den videos ist das recht harmlos.

mars

Lese hier bisher auch nur seit langer Zeit mit.
Doch heute muss ich auch mal eine meinung
zu diesen schlieren beitragen.

Habe letztens beim Saturn in D.dorf bisschen
an einem 46x3500er rumgespielt.
Wurde mit Analog-Kabel eingespeist ->sah scheisse aus.

Zudem war aber noch eine PS3 dran,
in der IceAge2 als BlueRay Film eingelegt war.

Natürlich direkt mal gestartet.
Bildqualität geil geil geil.
JEDOCH, wo zu Beginn Scrat in den Eisbergen hängt,
sieht man bei seinen schnellen bewegungen diese
schlieren die für Sekundenbruchteile nachgezogen
werden. Wie zuvor erwähnt HELLER hintergrung
(Eisberg) und dunkler vordergrung (braunes Fell vom
Eichhörnchen).

Habe zwar den 46er inzwischen seit 13.11 bestellt,
aber lüfter (nicht so schlimm) PLUS Schlieren
wäre bei einem Produkt für >2500€ ein absolutes NO GO.

Wer kann diese Schlieren noch bestätigen???

Kann man die durch irgendwelche einstellungen eliminieren?

War mir Freundin da, sie hat keine gesehen..naja weiber

Will den TV für die PS3 nutzen, aber auch fürs
Digital-TV von Unitymedia. Zusätzlich auch am
PC an einer MSI-8800GT-OC-512MB (wenn die denn endlich
auch mal geliefert wird).

Also ich habe definitiv nie Schlieren oder ein Verschmieren gesehen. Da muss was defekt sein..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Der M8 hat ein 8bit panel und 8bit processing. Der X3500 10bit Farbtiefe, 10bit Panel und 10bit processing. Das ist ein Unterschied. Gruss Horde

Nein, stimmt nicht. Der M8 hat ein 10bit-Panel verbaut. Ich stand daneben als es eingebaut wurde. Das mit den 8bit-Processing ist auch nicht korrekt, die Samsung Angabe war schon immer 10bit-Processing. Habe mich auch mit dem Techniker darüber unterhalten.

Die Bit-Angabe ist für mich eine ähnliche Bauernfängerei wie Megapixel. Vorallem wenn man sich vor Augen hält, dass eine qualitativ hochwertige BD mit 8bit daher kommt.

Hallo!

Vielleicht kann einmal jemand einen KDL3000/3500 über den Audioausgang optisch digital an einen entsprechenden AV Receiver anschließen und mir mitteilen ob er als Ausgangssignal PCM oder Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 bekommt. Den Ausgang in den Einstellungen auf 'AUTOMATISCH' stellen wie im Handbuch auf Seite 48 angegeben. Laut E-Mail von Sony bekommt man dann ein Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 Signal, mein Onkyo 875 zeigt aber immer nur PCM an. Mit dem Technisat Digit MF 4K alsTuner bekomme ich die Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 Signale.

Danke!
Wolfgang

Ich habe zwar einen Onkyo 875 aber den Sony bekomme ich erst nächste Woche.

Thrakier schrieb:

Die Bit-Angabe ist für mich eine ähnliche Bauernfängerei wie Megapixel. Vorallem wenn man sich vor Augen hält, dass eine qualitativ hochwertige BD mit 8bit daher kommt.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "Farbsteuerung" und "Rechengenauigkeit"?

Eizo als Hersteller von hochwertigen PC LCD Displays schreibt über seine Geräte:

Präzise Farbsteuerung: Die Farbwiedergabe wird über eine interne 10-Bit-Look-Up-Table (LUT) gesteuert. Das ermöglicht eine genauere Abstufung von Farbinformationen als bei sonst üblichen 8-Bit-LUTs. Über ein integriertes Farbmanagement lassen sich Farbtemperatur in 500er Schritten zwischen 4.000 und 10.000 K und Gamma-Korrektur in 0,2er Schritten zwischen 1,8 und 2,4 justieren. Zusätzlich können Farbsättigung und -intensität für RGB-Farben separat eingestellt werden.

14-Bit-Rechengenauigkeit: Die internen Berechnungen erfolgen mit 14 Bit. Tonwerte des Bildsignals werden daher mit einer Präzision von 16.000stel (14 Bit) kalkuliert – statt der üblichen 1.000stel (10 Bit). Daraus resultiert eine unglaublich differenzierte Darstellung in den Tiefen. Zeichnung z.B. in den Schattenbereichen eines Bildes bleibt deutlich unterscheidbar und wird nicht zu einem Schwarzton zusammengefasst.


Insbesondere Letzteres kann ich bestätigen, keinerlei Neigung zum Blackcrush bei meinem Eizo 2411. Gleiches kann ich auch über meinem Philips 52PF9632 berichten.

Ist das, womit Philips wirbt ("4 Billionen Farben, 14 Bit RGB") nun die Farbsteuerung oder die Rechengenauigkeit?

CWM

wkiwi schrieb:

Hallo! Vielleicht kann einmal jemand einen KDL3000/3500 über den Audioausgang optisch digital an einen entsprechenden AV Receiver anschließen und mir mitteilen ob er als Ausgangssignal PCM oder Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 bekommt. Den Ausgang in den Einstellungen auf 'AUTOMATISCH' stellen wie im Handbuch auf Seite 48 angegeben. Laut E-Mail von Sony bekommt man dann ein Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 Signal, mein Onkyo 875 zeigt aber immer nur PCM an. Mit dem Technisat Digit MF 4K alsTuner bekomme ich die Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 Signale. Danke! Wolfgang

Hy Wolfgang,
das wurde hier doch schon ausgiebigst getestet!!!
bekomme pcm signal.
sowohl bei ps3 über hdmi, als auch beim internen tuner auf z.b. premiere hd oder sat1 hd oder pro7hd. und die übertragen die filme digital jawohl auch in dd5.1
es fehlt ein optionsmenü, in dem man dem Fernseher mal sagen könnte, jetzt pcm, jetzt dd5.1/2.0

gruß

kleiner Tipp am Rande:

Amazon gibt jetzt den 06.Dezember als "lieferbartermin" für den 40X3500 an.

Vllt wirds ja doch noch was mit Weihnachten für diejenigen, die bisher kein glück hatten einen zu ergattern

Naragel schrieb:

wkiwi schrieb: Hallo! Vielleicht kann einmal jemand einen KDL3000/3500 über den Audioausgang optisch digital an einen entsprechenden AV Receiver anschließen und mir mitteilen ob er als Ausgangssignal PCM oder Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 bekommt. Den Ausgang in den Einstellungen auf 'AUTOMATISCH' stellen wie im Handbuch auf Seite 48 angegeben. Laut E-Mail von Sony bekommt man dann ein Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 Signal, mein Onkyo 875 zeigt aber immer nur PCM an. Mit dem Technisat Digit MF 4K alsTuner bekomme ich die Dolby Digital 2.0 bzw. 5.1 Signale. Danke! Wolfgang Hy Wolfgang, das wurde hier doch schon ausgiebigst getestet!!! bekomme pcm signal. sowohl bei ps3 über hdmi, als auch beim internen tuner auf z.b. premiere hd oder sat1 hd oder pro7hd. und die übertragen die filme digital jawohl auch in dd5.1 es fehlt ein optionsmenü, in dem man dem Fernseher mal sagen könnte, jetzt pcm, jetzt dd5.1/2.0 gruß

Laut E-Mail von Sony Österreich die ich heute bekommen habe soll die DD5.1/2.0 Ausgabe erfolgen wenn über Menü Digitale Einstellungen --> Audio Grundeinstellungen --> Optischer Eingang --> auf "Automatisch" gestellt wurde anstatt "PCM". Das Optionsmenü wäre also vorhanden.

Wolfgang

Naragel schrieb:

sowohl bei ps3 über hdmi, als auch beim internen tuner auf z.b. premiere hd oder sat1 hd oder pro7hd. und die übertragen die filme digital jawohl auch in dd5.1 es fehlt ein optionsmenü, in dem man dem Fernseher mal sagen könnte, jetzt pcm, jetzt dd5.1/2.0

Hat das nicht auch was mit HDCP zu tun? Soweit ich weiß, wird Ton von HDCP geschütztem Material bei Weiterleitung immer zwangsweise "downgegradet".

Mein Philips reicht das Original-Tonformat auch nur dann 1:1 weiter, wenn KEIN HDCP Material vorliegt. Sonst halt nur "beschnitten".

CWM

CWM schrieb:

Naragel schrieb: sowohl bei ps3 über hdmi, als auch beim internen tuner auf z.b. premiere hd oder sat1 hd oder pro7hd. und die übertragen die filme digital jawohl auch in dd5.1 es fehlt ein optionsmenü, in dem man dem Fernseher mal sagen könnte, jetzt pcm, jetzt dd5.1/2.0 Hat das nicht auch was mit HDCP zu tun? Soweit ich weiß, wird Ton von HDCP geschütztem Material bei Weiterleitung immer zwangsweise "downgegradet". Mein Philips reicht das Original-Tonformat auch nur dann 1:1 weiter, wenn KEIN HDCP Material vorliegt. Sonst halt nur "beschnitten". CWM

Keine Ahnung, aber selbst mein uralt Technisat Digit MF 4K Digitalempfänger gibt die Signale in DD5.1/2.0 weiter.
Habe wieder zum Sony KDL-40X3500 noch zum Onkyo TX-SR875 Informationen gefunden das sie HDCP verwenden, daher sollte so viel ich weiß die DD5.1/2.0 Übertragung eigentlich funktionieren.

tom1968 schrieb:

Habe meinen 46X3500 jetzt ca.3 Wochen,schon am zweiten Tag habe ich wegen des zu lauten Lüfters bei Sony angerufen, bekam dann zu hören,von einem Problem wisse man dort noch nichts das Gerät sei noch zu neu. Wollte aber noch nicht aufgeben und fragte dann den Verkäufer, ob sich dieser mit Sony in Verbindung setzt. Ich bekam eine Stunde später vom Sony-Inhome-Service einen Anruf,wobei man mir sagte,es ist ein Lüfterkit bestellt worden,dieser sei mit besseren Lagern bzw.Lüftern versehen und ist um einiges leiser. Der Einbau bei mir Zuhause ist spätestens Ende November,bin jetzt schon gespannt ob es wirklich besser wird.

Notiere Dir, wenn möglich, die Ersatzteilnummer des Kits!
Dann kann man der Hotline zuarbeiten!

Gruß,
Mario

CWM schrieb:

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "Farbsteuerung" und "Rechengenauigkeit"? Eizo als Hersteller von hochwertigen PC LCD Displays schreibt über seine Geräte: Präzise Farbsteuerung: Die Farbwiedergabe wird über eine interne 10-Bit-Look-Up-Table (LUT) gesteuert. Das ermöglicht eine genauere Abstufung von Farbinformationen als bei sonst üblichen 8-Bit-LUTs. Über ein integriertes Farbmanagement lassen sich Farbtemperatur in 500er Schritten zwischen 4.000 und 10.000 K und Gamma-Korrektur in 0,2er Schritten zwischen 1,8 und 2,4 justieren. Zusätzlich können Farbsättigung und -intensität für RGB-Farben separat eingestellt werden. 14-Bit-Rechengenauigkeit: Die internen Berechnungen erfolgen mit 14 Bit. Tonwerte des Bildsignals werden daher mit einer Präzision von 16.000stel (14 Bit) kalkuliert – statt der üblichen 1.000stel (10 Bit). Daraus resultiert eine unglaublich differenzierte Darstellung in den Tiefen. Zeichnung z.B. in den Schattenbereichen eines Bildes bleibt deutlich unterscheidbar und wird nicht zu einem Schwarzton zusammengefasst. Insbesondere Letzteres kann ich bestätigen, keinerlei Neigung zum Blackcrush bei meinem Eizo 2411. Gleiches kann ich auch über meinem Philips 52PF9632 berichten. Ist das, womit Philips wirbt ("4 Billionen Farben, 14 Bit RGB") nun die Farbsteuerung oder die Rechengenauigkeit? CWM

Hier ist das Thema noch mal genauer erklärt:

http://www.eizo.de/pool/files/de/EIZO_LCD_Kalibration_Teil3.pdf

Und wikiwi?
Was ändert sich mit der Audio Grundeinstellung?
Schon getestet?

Gernot

Gifti schrieb:

Und wikiwi? Was ändert sich mit der Audio Grundeinstellung? Schon getestet? Gernot

Nichts, ich bekomme immer nur PCM.

Schade.... also doch ein externen Receiver von Nöten.

Gernot

Gifti schrieb:

Schade.... also doch ein externen Receiver von Nöten. Gernot

das will ich noch nicht glauben

kalle1111 schrieb:

CWM schrieb: 14-Bit-Rechengenauigkeit: Die internen Berechnungen erfolgen mit 14 Bit. Tonwerte des Bildsignals werden daher mit einer Präzision von 16.000stel (14 Bit) kalkuliert – statt der üblichen 1.000stel (10 Bit). Daraus resultiert eine unglaublich differenzierte Darstellung in den Tiefen. Zeichnung z.B. in den Schattenbereichen eines Bildes bleibt deutlich unterscheidbar und wird nicht zu einem Schwarzton zusammengefasst. Insbesondere Letzteres kann ich bestätigen, keinerlei Neigung zum Blackcrush bei meinem Eizo 2411. Gleiches kann ich auch über meinem Philips 52PF9632 berichten. Hier ist das Thema noch mal genauer erklärt: http://www.eizo.de/pool/files/de/EIZO_LCD_Kalibration_Teil3.pdf

Danke für den Link, kompliziert aber interessant.

Ich schliesse daraus:

Farbsteuerung (8-bit oder 10-bit) ist vorgeschaltet und ist für den grundsätzlichen Farbumfang relevant.

Interne Rechengenauigkeit (14-bit oder 16-bit) entscheidet aber über die eigentliche Interpretation und letztlich Darstellung der Tonwerte.

In der Praxis dürfte also eine hohe interne Rechengenauigkeit zur Vermeidung von BlackCrush wichtiger sein.

Wie gesagt, soweit meine laienhafte Interpretation dazu.

In der Praxis funktioniert das jedenfalls ziemlich gut. Kein Blackcrush an meinem Eizo 2411, ebenso wenig an meinem Philips 9632. Wird dann wohl an 14-bit Tonwertberechnung liegen.

CWM

CWM schrieb:

Danke für den Link, kompliziert aber interessant. Ich schliesse daraus: Farbsteuerung (8-bit oder 10-bit) ist vorgeschaltet und ist für den grundsätzlichen Farbumfang relevant. Interne Rechengenauigkeit (14-bit oder 16-bit) entscheidet aber über die eigentliche Interpretation und letztlich Darstellung der Tonwerte. In der Praxis dürfte also eine hohe interne Rechengenauigkeit zur Vermeidung von BlackCrush wichtiger sein.

Die interne RechenGENAUIGKEIT entscheidet darüber, wie GENAU interpretiert wird (vereinfacht ausgedrückt).

Die Farbsteuerung bei TFT´s wird über eine Farbtabelle, die sog. Lookup-Table, realisiert. Je mehr Farbnuancen zur Verfügung stehen, desto exacter die Gradation der Farbtöne und somit weniger Artefakte und Clipping.

Beim Colormanagement arbeitet man mit Geräten, die über eine 12Bit LUT verfügen. Z.B. dem hier: http://www.eizo.de/monitore/color-graphic-lcds/22-zoll/CG221.html

Das sind 68 Mrd Farben (die allerdings nicht gleichzeitig dargestellt werden können).

CWM schrieb:

Naragel schrieb: sowohl bei ps3 über hdmi, als auch beim internen tuner auf z.b. premiere hd oder sat1 hd oder pro7hd. und die übertragen die filme digital jawohl auch in dd5.1 es fehlt ein optionsmenü, in dem man dem Fernseher mal sagen könnte, jetzt pcm, jetzt dd5.1/2.0 Hat das nicht auch was mit HDCP zu tun? Soweit ich weiß, wird Ton von HDCP geschütztem Material bei Weiterleitung immer zwangsweise "downgegradet". Mein Philips reicht das Original-Tonformat auch nur dann 1:1 weiter, wenn KEIN HDCP Material vorliegt. Sonst halt nur "beschnitten". CWM

hy cwm,
soweit ich weiß, läuft das material auf pro7 hd und sat1hd zur zeit ohne hdcp. könnte das programm ja auf pro 7 oder sat 1 auch normal aufzeichnen. meine das mal gelesen zu haben... gruß

Wieso sollte ein HDCP Ton zwangsweise bei Weiterleitung "downgegraded" werden?
Dann könnte ich auch mit einer Kauf HDDVD mit HDCP nix mit DD5.1 anfangen, wenn ich vom Player in meinen Receiver gehe...

Gernot

wkiwi schrieb:

Gifti schrieb: Schade.... also doch ein externen Receiver von Nöten. Gernot das will ich noch nicht glauben

also ich habe es jetzt eben grade nochmal getestet.
bekomme auch immer nur pcm.
es ist meiner meinung nach folgendermaßen:
Der Fernseher wäre technisch in der lage, wenn ein sender standardmäßig in dd2.0/5.1 ton senden würde, diesen auch über den optischen ausgang auszugeben.
von daher ist die aussage von sony richtig.
es gibt aber nicht einen einzigen sender in deutschland über dvb-c (nach meinen erfahrungen) der standard dd2.0/5.1 sendet.
standard ist immer pcm deutsch. bei einem externen receiver habe ich doch immer die möglichkeit den ton umzustellen. auf pcm englisch oder dd2.0/5.1 z.b. aber standard ist meiner meinung nach immer pcm deutsch.
diese erfahrungen habe ich bisher mit vielen digitalen boxen gemacht. (dbox 2, imperial cpk, humax pr-fox)

es fehlt also die möglichkeit, die option "ton" im tuner umzustellen. genauso wie diese funktion bei premiere für die option "bild" fehlt. so lange da software technisch nichts passiert, wirst du dem schönen teil kein dd entlocken. weder 2.0, noch 5.1. da bin ich mir zu 98% sicher...


hätte auch gerne eine andere erkenntnis...

Sneezer schrieb:

tom1968 schrieb: Habe meinen 46X3500 jetzt ca.3 Wochen,schon am zweiten Tag habe ich wegen des zu lauten Lüfters bei Sony angerufen, bekam dann zu hören,von einem Problem wisse man dort noch nichts das Gerät sei noch zu neu. Wollte aber noch nicht aufgeben und fragte dann den Verkäufer, ob sich dieser mit Sony in Verbindung setzt. Ich bekam eine Stunde später vom Sony-Inhome-Service einen Anruf,wobei man mir sagte,es ist ein Lüfterkit bestellt worden,dieser sei mit besseren Lagern bzw.Lüftern versehen und ist um einiges leiser. Der Einbau bei mir Zuhause ist spätestens Ende November,bin jetzt schon gespannt ob es wirklich besser wird. Notiere Dir, wenn möglich, die Ersatzteilnummer des Kits! Dann kann man der Hotline zuarbeiten! Gruß, Mario

hey, viel glück dabei... die ersatzteilnummer würde mich auch interessieren...
bei mir kommt der in-home-service nächsten montag, habe vorher keine zeit. mal gucken was die sagen...
gruß naragel

technofreak83 schrieb:

Lese hier bisher auch nur seit langer Zeit mit. Doch heute muss ich auch mal eine meinung zu diesen schlieren beitragen. Habe letztens beim Saturn in D.dorf bisschen an einem 46x3500er rumgespielt. Wurde mit Analog-Kabel eingespeist ->sah scheisse aus. Zudem war aber noch eine PS3 dran, in der IceAge2 als BlueRay Film eingelegt war. Natürlich direkt mal gestartet. Bildqualität geil geil geil. JEDOCH, wo zu Beginn Scrat in den Eisbergen hängt, sieht man bei seinen schnellen bewegungen diese schlieren die für Sekundenbruchteile nachgezogen werden. Wie zuvor erwähnt HELLER hintergrung (Eisberg) und dunkler vordergrung (braunes Fell vom Eichhörnchen). Habe zwar den 46er inzwischen seit 13.11 bestellt, aber lüfter (nicht so schlimm) PLUS Schlieren wäre bei einem Produkt für >2500€ ein absolutes NO GO. Wer kann diese Schlieren noch bestätigen??? Kann man die durch irgendwelche einstellungen eliminieren? War mir Freundin da, sie hat keine gesehen..naja weiber Will den TV für die PS3 nutzen, aber auch fürs Digital-TV von Unitymedia. Zusätzlich auch am PC an einer MSI-8800GT-OC-512MB (wenn die denn endlich auch mal geliefert wird). technofreak83

Ich habe meine Erfahrung im Saturn, Wien gemacht

52X3500 mit Sony Blue-ray oder Samsung Blue-ray Player angeschlossen.

Was mir aufgefallen ist das bei ICE AGE 2 Trailer Blue-Ray bei Scretch kurznachdem das Loch bei seinen Mund sich öffnet und das Wasser in Richtung dessen schießt, er erschrocken zurückschreckt:

Dabei ist mir bei den Augen aufgefallen das vielleicht unter einer Sekunde aber sichtbar (aus 2,5m Abstand) das sich weiße helle Flecken gebildet hatten.

Ich weiß nicht ob dies mit der Kompression der BR zusammenhängt oder mit dem X3500 aber diese hellen Flecken sind bei anderen LCD/Plasmas wo das gleich Blue-ray Demo ablief nie aufgefallen, auch aus 1m Abstand.

wkiwi schrieb:

Gifti schrieb: Schade.... also doch ein externen Receiver von Nöten. Gernot das will ich noch nicht glauben

Ich auch nicht, das kann ja wohl nur ein Firmware Fehler sein den man fixen kann was hoffentlich auch gemacht wird. Kann mir nicht vorstellen das Sony allen ernstes in so ein Gerät einen DVB-C Tuner integriert der kein 5.1 an einen externen Receiver weiterleiten kann