Der "X3000/3500" Thread

Hallo Leute,

Melde mich auch mal wieder. Um's gleich vorwegzunehmen, es wird provokativ...


Ich empfehle allen, die sich für einen X3500 interessieren, inne zu halten und sich zuerst den V3000 oder auch den W3000 anzuschauen.

Denn:

1. Der X3500 ist was für Geeks und Freaks. Ab Werk schlecht eingestellt, und das HD-Bild ist keinesfalls besser als das bei dem W oder dem V. Man kann beim X soviel falsch machen mit den EInstellungen (m.E. auch beim W3000). Finger weg für alle "Normalos".

2. Das PAL-Bild ist bei allen Serien ziemlich mies. Da lässt sich nicht viel ändern. Spricht also ebenfalls nicht für den X. (spricht für keinen LCD)

3. Das bringt mich zum Punkt Kosten: Das Preis-Leistungsverhältnis ist beim V der Hammer, beim W akzeptabel und beim X ganz einfach schwach...

Dieser Punkt ist sehr wichtig wie ich finde. Man kann daher auch eher in 2 bis drei Jahren sich wieder einen neuen "Flachen" zulegen. Aber probiert mal in 2 Jahren einen X zu einem guten Preis abzusetzen - nahezu unmöglich!

4. Das Design: Geschmacksache, aber durch die enorme Breite und das doch sehr auffällige Design des X weniger Massentauglich als das der V's und W's.


An alle die den X schon besitzen: Behaltet ihn, denn es ist trotzdem ein guter LCD. An alle anderen: Wartet und schaut euch unbedingt die V und die W-Serie an. Die HD-Darstellung ist schon ab der D-Serie über jeden Zweifel erhaben. Ein anderer Punkt: Sound - ist beim X etwas besser als bei den V,W's, aber bei allen gut.

Lasst euch nicht von den technischen Gimmicks ablenken. Die Meinung, "dies und das sollte er auch haben, damit ich auf der sicheren Seite bin", belasten nur das P/L-Verhältnis und bringen für's TV und Filme schauen wenig bis gar nichts, bei falscher Einstellung kann's sogar ins Negative abdriften.

Wer einen LCD und eine Konsole kaufen will wählt den V3000 in Verbindung mit der PS3 und hat ein ALL-INCLUSIVE-Wohlfühlpaket das ein sehr gutes P/L-Verhältnis hat.

So. Provokation Ende. Ich habe übrigens noch keinen LCD. Werde mir wahrscheinlich den Toshiba XF kaufen. Danke.

Greets

Gifti schrieb:

Wieso sollte ein HDCP Ton zwangsweise bei Weiterleitung "downgegraded" werden? Dann könnte ich auch mit einer Kauf HDDVD mit HDCP nix mit DD5.1 anfangen, wenn ich vom Player in meinen Receiver gehe... Gernot

Naja, so 100% kenne ich mich da auch nicht aus, meine aber mal gelesen zu haben:

Das jeweils dekodierende Gerät, sei es im Falle des Ton nun ein zwischengeschalteter Receiver oder der TV selbst, darf wohl laut HDMI Spezifikationen dann das Ursprungssignal nicht mehr 1:1 weiterreichen. Kopierschutzzeugs.

Ton über Receiver und nicht dekodiertes, durchgereichtes Bild an TV funktioniert wohl.

Da diese Abfrage/Durchreichfunktion technisch möglicherweise aufwändig ist, fürchte ich das sich die TV Hersteller die Sache einfach machen, und über HDMI oder hochauflösend zugespieltes Material grundsätzlich bei der weiterreichenden Tonausgabe "downgraden", egal ob HDCP anliegt oder nicht.

Wäre zumindest mein laienhafter Erklärungversuch dazu, da das wohl bei keinem aktuellen LCD so richtig funktioniert, egal ob Sony oder Samsung oder Philips. Die werden doch nicht alle zu blöd sein dafür.

Wer es besser weiß, mag uns alle erleuchten mit Wissen.


CWM

CWM schrieb:

Gifti schrieb: Wieso sollte ein HDCP Ton zwangsweise bei Weiterleitung "downgegraded" werden? Dann könnte ich auch mit einer Kauf HDDVD mit HDCP nix mit DD5.1 anfangen, wenn ich vom Player in meinen Receiver gehe... Gernot Naja, so 100% kenne ich mich da auch nicht aus, meine aber mal gelesen zu haben: Das jeweils dekodierende Gerät, sei es im Falle des Ton nun ein zwischengeschalteter Receiver oder der TV selbst, darf wohl laut HDMI Spezifikationen dann das Ursprungssignal nicht mehr 1:1 weiterreichen. Kopierschutzzeugs. Ton über Receiver und nicht dekodiertes, durchgereichtes Bild an TV funktioniert wohl. Da diese Abfrage/Durchreichfunktion technisch möglicherweise aufwändig ist, fürchte ich das sich die TV Hersteller die Sache einfach machen, und über HDMI oder hochauflösend zugespieltes Material grundsätzlich bei der weiterreichenden Tonausgabe "downgraden", egal ob HDCP anliegt oder nicht. Wäre zumindest mein laienhafter Erklärungversuch dazu, da das wohl bei keinem aktuellen LCD so richtig funktioniert, egal ob Sony oder Samsung oder Philips. Die werden doch nicht alle zu blöd sein dafür. Wer es besser weiß, mag uns alle erleuchten mit Wissen. CWM

was wäre denn, wenn die hersteller diese funktionalität gar nicht schaffen wollen?
also ich meine jetzt die bündelung externer geräte und weitergabe über nur einen digitalen ausgang. vielleicht wollen die hersteller auch ihre av-receiver weiterhin absetzen...

Naragel schrieb:

was wäre denn, wenn die hersteller diese funktionalität gar nicht schaffen wollen? also ich meine jetzt die bündelung externer geräte und weitergabe über nur einen digitalen ausgang. vielleicht wollen die hersteller auch ihre av-receiver weiterhin absetzen... :D

Nach der Theorie dürfte ja auch kein vergleichsweise günstiger HDMI Switch/Verteiler korrekt funktionieren. Was aber m. E. nicht der Fall ist.

CWM

Ich denke wir werden auf ein Firmware Update warten müssen (falls es denn überhaupt eines gibt), um DD5.1 am DVB-C Tuner einstellen zu können.
Beim X3500 geht's vielleicht über den USB-Stick.
Beim W3000 gibts keinen USB-Anschluss - was macht man da?(40kg zum Sony tragen? )

Gernot

@manifesto


Hast du den X3500? Oder wie kommst du zu den (grossteils) sehr persönlichen Ansichten?


Ich hab meinen 46X3500 seit 2 Wochen. Bin selber ein "normalo", kam aber mit Handbuch sehr sehr gut mit den Einstellungsmöglichkeiten zurecht, da alles sehr ausführlich (zumindest finde ich das) erklärt wurde.
Dazu gibt es nicht übertrieben viele Einstellungen. Im Gegenteil, ich find es sogar sehr angenehm, auch von der Gestaltung. Es ist immer sehr schnell erledigt und durch die bequeme und flotte Menüführung ruckzuck gemacht.

Die Standard-Einstellungen direkt bei Kauf sind wirklich grottenschlecht. Doch nach 2 Stunden rumwerkeln war das Bild schon richtig toll. Dannach gab es immer wieder was kleines zum Testen und voila...beeindruckend. Ich verfüge selber nur über SD analog Signal und was der TV damit macht, ist richtig beeindruckend.
Wenn das Signal vom Sender richtig mies ist, da kann man natürlich auch nicht viel machen. Doch RTL, RTL2, Sat1, Pro 7, Vox usw. (die bekannteren eben) liefern top Qualität. Da macht selbst das A-Team Spass

Habe ein paar mal hier nun gelesen das zbsp Konturen oder Gesichter "verschmieren" oder schlieren ziehen, das liegt meiner Meinung nach an der zu hohen "weichheit" vom Bild. Als ich die Klarheit erhöht habe, passierte das selbe. Doch nach deren senkung war das Bild top (für das kleine Signal). Mit dem Rauschfilter auf Mittel sind auch die Griesel weg.

In meinem Umfeld haben einige einen LCD oder Plasma (natürlich ältere sowie auch neuste Generationen) und ich kann behaupten der TV skaliert extrem gut auf, hat einen unglaublichen Tiefgang und Farben sowie Schärfe und es macht einfach Spass das teil zu haben.

Und bezüglich dem Preis. Der vom Hersteller empfohlener Preis ist wirklich übertrieben, doch gibt es genug andere Shops, welche diesen zu moderaten Preisen anbieten (ohne das es Grauimport ist).

Ich gebe dir recht, das ein "normalo" sich auch mit anderen TV Geräten zufrieden geben kann..trotzdem möchte ich an meiner Stelle nicht die Features vom X3500 vermissen.
Erst gestern sass ich vor nem Sammy M87 und wunderte mich (trotz perfekt abgestimmten Einstellungen) über das schlechte SD-Bild.
Das fiel mir bisher nie auf und ich mag nun behaupten das ich wohl oder übel vom X3500 Geschädigt / Verwöhnt bin.

Das ist meine rein persönliche Meinung nach 2 Wochen nutzung von diesem Gerät.

Jetzt steht bei mir also auch ein 46X3500!

Und obwohl ich gestern nur den absoluten Basisteil der Installation hinbekommen habe (Netz, Kabel-Anschluss, Suchlauf) bin ich voll zufrieden:
- auch wenn die Werkeinstellungen schecht sein sollen (habe ja noch nichts geändert) - ich finde das Bild schon ziemlich klasse (DVB-C)
- womit wir beim nächsten Themen wären: DVB-C: war für mich mit einer der Kaufgründe, damit die Familie (für mich ist das ja egal) nicht immer den Receiver anwerfen muss. Und der Bildunterschied zwischen analog und digital ist schon bestechend
- Thema Lüfter: ich hatte mir ganz fest vorgenommen bei ersten Einschalten drauf zu achten - wirklich. Aber dann ist wohl irgendwas dazwischen gekommen. Und nachdem er 15 Minuten lief (Suchlauf), ist es mir wieder eingefallen: der Lüfter! - aber gehört habe ich nichts. Heute morgen habe ich beim Testlauf noch mal direkt beim Einschalten daruf geachtet, da habe ich etwas gehört, aber aktueller Stand: deutlich unterhalb der Toleranzgrenze.

Werde das natürlich noch in die weiteren Foren posten...


An dieser Stelle kurz die Frage: ist das richtig, dass ich die digitalen Kanäle nicht sortieren kann (so wie bei analog) und daher nur die "Favoriten-Liste" zur Verfügung habe? (mein Sohn möchte gerne Kika auf #23 )

Gruß
OHE

mars77 schrieb:

hier nochmal ein video http://www.megaupload.com/de/?d=6E64SC10 wenn es so harmlos wäre wie es in dem video rüberkommt - kein thema. ist es aber nicht. wie gesagt, bestes beispiel ist "the darkness", ein kameraschwenk und das ganze bild versumpft in einem schwarzen brei. gruss, mars

Hallo Mars

Ich habe "the darkness" ausprobiert. Schlieren habe ich nicht so festgestellt, wie du es beschreibst. Die Aussage "Das Bild versumpft in einem schwarzen Brei" kann ich nicht bestätigen.

Vielleicht hast du bezgl. Panel wirklich nur Pech gehabt... Hoffen wir, dass das bei dir gefixt werden kann.

LG
Tin

TVDigital schrieb:

Jetzt steht bei mir also auch ein 46X3500! Und obwohl ich gestern nur den absoluten Basisteil der Installation hinbekommen habe (Netz, Kabel-Anschluss, Suchlauf) bin ich voll zufrieden: - auch wenn die Werkeinstellungen schecht sein sollen (habe ja noch nichts geändert) - ich finde das Bild schon ziemlich klasse (DVB-C) - womit wir beim nächsten Themen wären: DVB-C: war für mich mit einer der Kaufgründe, damit die Familie (für mich ist das ja egal) nicht immer den Receiver anwerfen muss. Und der Bildunterschied zwischen analog und digital ist schon bestechend - Thema Lüfter: ich hatte mir ganz fest vorgenommen bei ersten Einschalten drauf zu achten - wirklich. Aber dann ist wohl irgendwas dazwischen gekommen. Und nachdem er 15 Minuten lief (Suchlauf), ist es mir wieder eingefallen: der Lüfter! - aber gehört habe ich nichts. Heute morgen habe ich beim Testlauf noch mal direkt beim Einschalten daruf geachtet, da habe ich etwas gehört, aber aktueller Stand: deutlich unterhalb der Toleranzgrenze. Werde das natürlich noch in die weiteren Foren posten... An dieser Stelle kurz die Frage: ist das richtig, dass ich die digitalen Kanäle nicht sortieren kann (so wie bei analog) und daher nur die "Favoriten-Liste" zur Verfügung habe? (mein Sohn möchte gerne Kika auf #23 ) Gruß OHE

Hallo!
Kann mich dem nur anschließen:

Bild Super !!!
Lüfter hör ich nur, wenn ich mich hinters Gerät stelle!

Einstellmöglichkeiten sind hervorragend. Ich habe nun sowohl mit dem Humax HD1000 und der DBox2 ein Super Bild mit ausgewogenen Farben!

Das Bilde mit dem Humax ist jetzt ein Quenstchen besser, als das der DBox2 - ich nehme an wegen "Vollpixel". Die Farben sind nun nahezu identisch, was vorher bei meinem "Alten" überhaupt nicht einstelbbar war!

Werde übers Wochenende XBox360 und HD, sowie DVB-T testen!

Gruß
Robert

P.S.: Habe das Gerät auch gestern erhalten!

TVDigital schrieb:

- Thema Lüfter: ich hatte mir ganz fest vorgenommen bei ersten Einschalten drauf zu achten - wirklich. Aber dann ist wohl irgendwas dazwischen gekommen. Und nachdem er 15 Minuten lief (Suchlauf), ist es mir wieder eingefallen: der Lüfter! - aber gehört habe ich nichts. Heute morgen habe ich beim Testlauf noch mal direkt beim Einschalten daruf geachtet, da habe ich etwas gehört, aber aktueller Stand: deutlich unterhalb der Toleranzgrenze.

Ich hoffe für dich dass das so bleibt. Anfangs hab ich den Lüfter meines KDF-E50A11E auch kaum wahrgenommen. Mittlerweile nervt das Teil unglaublich. Zum Glück kommt das Gerät bald weg.

manifesto schrieb:

Hallo Leute, Melde mich auch mal wieder. Um's gleich vorwegzunehmen, es wird provokativ... Ich empfehle allen, die sich für einen X3500 interessieren, inne zu halten und sich zuerst den V3000 oder auch den W3000 anzuschauen. Denn: 1. Der X3500 ist was für Geeks und Freaks. Ab Werk schlecht eingestellt, und das HD-Bild ist keinesfalls besser als das bei dem W oder dem V. Man kann beim X soviel falsch machen mit den EInstellungen (m.E. auch beim W3000). Finger weg für alle "Normalos". 2. Das PAL-Bild ist bei allen Serien ziemlich mies. Da lässt sich nicht viel ändern. Spricht also ebenfalls nicht für den X. (spricht für keinen LCD) 3. Das bringt mich zum Punkt Kosten: Das Preis-Leistungsverhältnis ist beim V der Hammer, beim W akzeptabel und beim X ganz einfach schwach... Dieser Punkt ist sehr wichtig wie ich finde. Man kann daher auch eher in 2 bis drei Jahren sich wieder einen neuen "Flachen" zulegen. Aber probiert mal in 2 Jahren einen X zu einem guten Preis abzusetzen - nahezu unmöglich! 4. Das Design: Geschmacksache, aber durch die enorme Breite und das doch sehr auffällige Design des X weniger Massentauglich als das der V's und W's. An alle die den X schon besitzen: Behaltet ihn, denn es ist trotzdem ein guter LCD. An alle anderen: Wartet und schaut euch unbedingt die V und die W-Serie an. Die HD-Darstellung ist schon ab der D-Serie über jeden Zweifel erhaben. Ein anderer Punkt: Sound - ist beim X etwas besser als bei den V,W's, aber bei allen gut. Lasst euch nicht von den technischen Gimmicks ablenken. Die Meinung, "dies und das sollte er auch haben, damit ich auf der sicheren Seite bin", belasten nur das P/L-Verhältnis und bringen für's TV und Filme schauen wenig bis gar nichts, bei falscher Einstellung kann's sogar ins Negative abdriften. Wer einen LCD und eine Konsole kaufen will wählt den V3000 in Verbindung mit der PS3 und hat ein ALL-INCLUSIVE-Wohlfühlpaket das ein sehr gutes P/L-Verhältnis hat. So. Provokation Ende. Ich habe übrigens noch keinen LCD. Werde mir wahrscheinlich den Toshiba XF kaufen. Danke. Greets

Wenn du keinen LCD hast, dann verstehe ich nicht wieso dann den Mut hast sowas von sich zu geben.

Hallo,

ich hatte es schonmal angefragt, aber bisher hat sich noch niemand erbarmt.
Würde vielleicht ein Besitzer eines 52X3500 mal die genauen Positionen der Löcher für Wandhalterung ausmessen.

Und ja, ich weiß es gibt die Hama und die Vogels usw.,
ich möchte es aber trotzdem mal wissen
Es gibt nämlich auch noch andere...

Schöne Grüße
Novalis

manifesto schrieb:

Hallo Leute, Melde mich auch mal wieder. Um's gleich vorwegzunehmen, es wird provokativ... Ich empfehle allen, die sich für einen X3500 interessieren, inne zu halten und sich zuerst den V3000 oder auch den W3000 anzuschauen. Denn: 1. Der X3500 ist was für Geeks und Freaks. Ab Werk schlecht eingestellt, und das HD-Bild ist keinesfalls besser als das bei dem W oder dem V. Man kann beim X soviel falsch machen mit den EInstellungen (m.E. auch beim W3000). Finger weg für alle "Normalos". 2. Das PAL-Bild ist bei allen Serien ziemlich mies. Da lässt sich nicht viel ändern. Spricht also ebenfalls nicht für den X. (spricht für keinen LCD) 3. Das bringt mich zum Punkt Kosten: Das Preis-Leistungsverhältnis ist beim V der Hammer, beim W akzeptabel und beim X ganz einfach schwach... Dieser Punkt ist sehr wichtig wie ich finde. Man kann daher auch eher in 2 bis drei Jahren sich wieder einen neuen "Flachen" zulegen. Aber probiert mal in 2 Jahren einen X zu einem guten Preis abzusetzen - nahezu unmöglich! 4. Das Design: Geschmacksache, aber durch die enorme Breite und das doch sehr auffällige Design des X weniger Massentauglich als das der V's und W's.

Hallo,
also ich kann dir wirklich bei keinem der Punkte zustimmen:

zu 1.
-Das man mit den Standardeinstellungen nicht zufrieden ist,ist bei fast allen Modellen so,hat eigentlich nix mit dem x3500 zu tun.Kenn kein Display wo ab Werk alles super eingestellt ist,da es ja auch vom Zuspieler abhängt welche einstellungen man vornehmen muss.

zu 2.
-Also, das PAL Bild ist das beste was ich bis jetzt auf einem LCD gesehen habe....kann deine meinung überhaupt nicht nachvollziehen.

zu 3.
-Mit den ganzen features die der X3500 bietet,ist er meiner meinung nach, zu dem (Straßen-)Preis, ohne Konkurrenz.

zu 4.
-Das Design ist nun mal Geschmacksache,was mich aber mehr interessiert,ist die verarbeitungsqualität.Und die ist mit dem gebürstetem Aluminium einfach vom feinstem, und wirkt sehr edel.

Tin1291 schrieb:

mars77 schrieb: hier nochmal ein video http://www.megaupload.com/de/?d=6E64SC10 wenn es so harmlos wäre wie es in dem video rüberkommt - kein thema. ist es aber nicht. wie gesagt, bestes beispiel ist "the darkness", ein kameraschwenk und das ganze bild versumpft in einem schwarzen brei. gruss, mars Hallo Mars Ich habe "the darkness" ausprobiert. Schlieren habe ich nicht so festgestellt, wie du es beschreibst. Die Aussage "Das Bild versumpft in einem schwarzen Brei" kann ich nicht bestätigen. Vielleicht hast du bezgl. Panel wirklich nur Pech gehabt... Hoffen wir, dass das bei dir gefixt werden kann. LG Tin

ich weiss leider nicht wie weit man die demo spielen kann, direkt nach der autoverfolgung und nachdem man die waffe bekommen hat kommt man einen aufzug hoch und in einen raum mit 2 gegnern. in der mitte steht eine leiter. da einfach mal schräg hochschauen zur leiterspitze und links/rechts laufen.
das zieht bei mir wirklich 3cm lange spuren hinter sich her.
das ist eine stelle wo man es deutlich sieht, und wenn man ab da auch mal auf den rest achtet...

hoffe ich habe wirklich nur pech.

gruss, mars

Meine kleine Weihnachtsgeschichte zum 52X3500:

als ich mich nun schon damit abgefunden hatte den TV nicht mehr vor Weihnachten zu besitzen passierte nun das schier unglaubliche...

habe heute wieder einmal bei geizhals einige händler durchgestöbert - alle nicht lagernd, lieferbar ab Jänner 08!

Als ich dann den drittbesten Preis (4000 Euro geradeaus) per mail kontaktierte erhielt ich die Antwort dass er 2 Stück hat - das war um 9 Uhr - um 10 Uhr war es dann schon nur mehr einer - dieser ist nun mein

Habe also den Schritt gewagt und das Teil bestellt, Geld überwiesen, übermorgen ist er da

dann kann ich endlich auch mal über meine Erfahrungen berichten!

Grüße



P.S.: Weihnachtswunder gibts also doch

mars77 schrieb:

Tin1291 schrieb: mars77 schrieb: hier nochmal ein video http://www.megaupload.com/de/?d=6E64SC10 wenn es so harmlos wäre wie es in dem video rüberkommt - kein thema. ist es aber nicht. wie gesagt, bestes beispiel ist "the darkness", ein kameraschwenk und das ganze bild versumpft in einem schwarzen brei. gruss, mars Hallo Mars Ich habe "the darkness" ausprobiert. Schlieren habe ich nicht so festgestellt, wie du es beschreibst. Die Aussage "Das Bild versumpft in einem schwarzen Brei" kann ich nicht bestätigen. Vielleicht hast du bezgl. Panel wirklich nur Pech gehabt... Hoffen wir, dass das bei dir gefixt werden kann. LG Tin ich weiss leider nicht wie weit man die demo spielen kann, direkt nach der autoverfolgung und nachdem man die waffe bekommen hat kommt man einen aufzug hoch und in einen raum mit 2 gegnern. in der mitte steht eine leiter. da einfach mal schräg hochschauen zur leiterspitze und links/rechts laufen. das zieht bei mir wirklich 3cm lange spuren hinter sich her. das ist eine stelle wo man es deutlich sieht, und wenn man ab da auch mal auf den rest achtet... hoffe ich habe wirklich nur pech. gruss, mars

Nein sowas ist bestimmt nicht normal! 3 cm Nachziehen? Der Prozzi muss defekt sein. Kein Wunder, dass bei 100Hz (also bei MCFI) dann das Bild noch schlimmer wird und unsere Erfahrungen da dermassen auseinanderdriften..

Ich würde da einen Umtausch ernsthaft in Erwägung ziehen.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Nein sowas ist bestimmt nicht normal! 3 cm Nachziehen? Der Prozzi muss defekt sein. Kein Wunder, dass bei 100Hz (also bei MCFI) dann das Bild noch schlimmer wird und unsere Erfahrungen da dermassen auseinanderdriften.. Ich würde da einen Umtausch ernsthaft in Erwägung ziehen. Gruss Horde

ich hoffe mal wirklich dass es sich um einen defekt handelt. aber was sollte da defekt sein dass es fast ausschliesslich schwarze (und rote) bildteile betrifft? ich befürchte einfach mal das ist so.
vielleicht bist du auch nicht so empfindlich was das betrifft und nimmst es gar nicht wahr, so wie manche den regenbogen effekt bei dlp oder das phosphorlag bei plasmas nicht wahrnehmen.
hmpf.

ich versuche evtl. nachher nochmal das ganze im bild festzuhalten, bisher ist es nicht geglückt

gruss, mars

mars77 schrieb:

horde schrieb: Nein sowas ist bestimmt nicht normal! 3 cm Nachziehen? Der Prozzi muss defekt sein. Kein Wunder, dass bei 100Hz (also bei MCFI) dann das Bild noch schlimmer wird und unsere Erfahrungen da dermassen auseinanderdriften.. Ich würde da einen Umtausch ernsthaft in Erwägung ziehen. Gruss Horde ich hoffe mal wirklich dass es sich um einen defekt handelt. aber was sollte da defekt sein dass es fast ausschliesslich schwarze (und rote) bildteile betrifft? ich befürchte einfach mal das ist so. vielleicht bist du auch nicht so empfindlich was das betrifft und nimmst es gar nicht wahr, so wie manche den regenbogen effekt bei dlp oder das phosphorlag bei plasmas nicht wahrnehmen. hmpf. ich versuche evtl. nachher nochmal das ganze im bild festzuhalten, bisher ist es nicht geglückt gruss, mars

Ich bin eigentlich ziemlich kritisch und sehe jeden Furz. Daher denke ich, dass mir 3cm Schlieren bestimmt auffallen würden. Ich bemerke ja z.B. auch gut das 24p Microruckeln.

Ich habe mich echt sehr darauf geachtet, aber kann bei mir Nachzieher (ausser die normale leichte Bewegungsunschärfe bei manchen games) nicht ausmachen.

Gruss

Horde

so, ich habe versucht das letzte aus meiner alten digicam rauszuholen

hier ist ein bild

http://img240.imageshack.us/img240/1928/img0404ms2.jpg

und hier ein video

http://www.megaupload.com/de/?d=YNJ7K35P

ich denke in dem video kann man es schon deutlich sehen. leider kann die cam mit ihren 15fps dass nicht annährend so deutlich machen wie es in echt ist.

mars77 schrieb:

Tin1291 schrieb: mars77 schrieb: hier nochmal ein video http://www.megaupload.com/de/?d=6E64SC10 wenn es so harmlos wäre wie es in dem video rüberkommt - kein thema. ist es aber nicht. wie gesagt, bestes beispiel ist "the darkness", ein kameraschwenk und das ganze bild versumpft in einem schwarzen brei. gruss, mars Hallo Mars Ich habe "the darkness" ausprobiert. Schlieren habe ich nicht so festgestellt, wie du es beschreibst. Die Aussage "Das Bild versumpft in einem schwarzen Brei" kann ich nicht bestätigen. Vielleicht hast du bezgl. Panel wirklich nur Pech gehabt... Hoffen wir, dass das bei dir gefixt werden kann. LG Tin ich weiss leider nicht wie weit man die demo spielen kann, direkt nach der autoverfolgung und nachdem man die waffe bekommen hat kommt man einen aufzug hoch und in einen raum mit 2 gegnern. in der mitte steht eine leiter. da einfach mal schräg hochschauen zur leiterspitze und links/rechts laufen. das zieht bei mir wirklich 3cm lange spuren hinter sich her. das ist eine stelle wo man es deutlich sieht, und wenn man ab da auch mal auf den rest achtet... hoffe ich habe wirklich nur pech. gruss, mars

Hallo nochmals

Ich habs nochmals angeschaut. Die Leiter ist bei mir zwar inexistent, aber ich habs mit "meinem" eigenen Schatten ausprobiert. Es gibt ein Nachziehen, aber aufgefallen ist es mir bisher nicht und gestört hats mich nicht. Ich sehs nur wenn ich mich darauf konzentriere?!

Auf welcher Konsole spielt ihr Darkness? Ich habs mit der PS3 probiert. Kann es daher kommen?

Ich glaub fast es ist spielbedingt. Bei Fall of Man fällt nichts derartiges auf. Selbst mit Motion Enhancement nicht.

Grüess
Tin

mars77 schrieb:

so, ich habe versucht das letzte aus meiner alten digicam rauszuholen hier ist ein bild http://img240.imageshack.us/img240/1928/img0404ms2.jpg und hier ein video http://www.megaupload.com/de/?d=YNJ7K35P ich denke in dem video kann man es schon deutlich sehen. leider kann die cam mit ihren 15fps dass nicht annährend so deutlich machen wie es in echt ist.

Wird dir zwar nicht helfen, aber auf meinem Samsung TFT siehts genauso aus. Dasselbe müsstet du auch bei roten Objekten entdecken können.

Arok9 schrieb:

Wird dir zwar nicht helfen, aber auf meinem Samsung TFT siehts genauso aus. Dasselbe müsstet du auch bei roten Objekten entdecken können.

richtig. und es ist grausig, grade bei games wie the darkness die eh komplett dunkel gehalten sind.
was mich auf gut deutsch ankotzt: ich habe das game auf einem 600€ toshiba durchgezockt und der hat kein bisschen nachgezogen. aber bei einem 3500€ (uvp) sony soll ich damit leben? das ist für mich ein gravierender rückschritt.

und wie gesagt, auf dem video sieht das echt harmlos aus, wenn man sich schneller bewegt zieht das teilweise fast über die hälfte des screens nach. aber das schafft meine cam nicht.

gruss, mars

ali-ante12 schrieb:

zu 3. -Mit den ganzen features die der X3500 bietet,ist er meiner meinung nach, zu dem (Straßen-)Preis, ohne Konkurrenz.

was haltet ihr eigentlich von den Vergleichsprodukten (also auch 1080p,24p,100Hz) von Philips und Sharp ??

diese sind ja um einiges günstiger, worin liegt eurer Meinung nach der große Unterschied der 1000 euro mehr rechtfertigt??

Und: Ja ich weiß dass ich mir heute einen 52X3500 gekauft habe interessiert mich halt...

Danke!

Philips (479732)steht bei mir momentan genauso hoch im Kurs wie die Sonys. Ich gebe zwar nicht alles auf Testberichte, aber die Masse an Berichten, Testsiegen etc. beim Philips kann nicht lügen.

Ich für meinen Teil, werde mich mit beiden nochmals ausgiebig auseinandersetzen, und dann entscheiden. Preislich spielen die beiden, meinen Suchergebnissen nach, in etwa in der selben Liga...

Auch auf die ersten richtigen Vergleiche dieser Beiden Modelle
(X3000/3500 zu 479732) bin ich echt mal gespannt.
Habe mich eh´ langsam damit abgefunden, wohl vor Januar/Februar nichts bei mir stehen zu haben

Ihr Besitzer des X3500! Lasst euch doch den LCD nicht madig machen von manifesto.

Ich wiederhole aber nochmals: Ihr Unschlüssigen und Sony Unterstützer... schaut euch bitte auch die Modelle unterhalb des X an - es kann sich lohnen...

@Reaven-X

-ja klar sind das meine persönlichen Ansichten.

-dann bist du eben schon kein "Normalo" mehr...

-man gewöhnt sich sehr sehr schnell an ein Bild, auch wenn es gleich mies wie im Laden aussieht (Das ist eine Tatsache die mir immer wieder von neuem auffällt, auch im Selbstversuch - und dies ist typisch für "Normalos")

-was sofort auffällt ist der Unterschied bei verschiedenen Zuspielungen (logisch bei verschiedenen Auflösungen)

-die anderen Sonys (W,D und V Serie) machen mindestens gleich gute Bilder. Die Sammy's spielen trotzdem in der gleichen Liga - je nach Forenstandpunkt unter oder über den Sonys...

-ich mag ihn dir trotzdem wirklich gönnen



@snowman4

-dazu braucht es keinen Mut

-naja, um einen LCD zu beurteilen, brauche ich ihn nicht unbedingt zu Hause zu haben - im Gegenteil (siehe oben)

-Vergleichen zwischen mehreren Modellen ist bei mir schon aus Platzgründen
unmöglich

-auch du hast ihn dir verdient... (ich meine nicht den Feierabend sondern den LCD)



Greets

manifesto schrieb:

Die Sammy's spielen trotzdem in der gleichen Liga - je nach Forenstandpunkt unter oder über den Sonys... Greets

in welchen Foren treibst du dich noch rum?

@Cupa
nimmst Du das:



oder guckst Du hier:
http://images.google...1%26hl%3Dde%26sa%3DN

Auch auf die ersten richtigen Vergleiche dieser Beiden Modelle (X3000/3500 zu 479732) bin ich echt mal gespannt.

Die nächste Homevision im Dezember stellt unter dem Titel Luxusfernseher den Aurea (selbe Technik wie 9732) dem F96, dem x3500 und dem Loewe in einem Test gegenüber.


Gruss

Horde

@dbo

wohl schon mal selbst ausprobiert, was...

So genug mit dem OT Müll Leute!

Bitte beim Thema bleiben.

mars77 schrieb:

Arok9 schrieb: Wird dir zwar nicht helfen, aber auf meinem Samsung TFT siehts genauso aus. Dasselbe müsstet du auch bei roten Objekten entdecken können. richtig. und es ist grausig, grade bei games wie the darkness die eh komplett dunkel gehalten sind. was mich auf gut deutsch ankotzt: ich habe das game auf einem 600€ toshiba durchgezockt und der hat kein bisschen nachgezogen. aber bei einem 3500€ (uvp) sony soll ich damit leben? das ist für mich ein gravierender rückschritt. und wie gesagt, auf dem video sieht das echt harmlos aus, wenn man sich schneller bewegt zieht das teilweise fast über die hälfte des screens nach. aber das schafft meine cam nicht. gruss, mars

also du musst irgendwas eingeschaltet haben was den effekt angeht.
es liegt nicht am game.
habe ne xbox360 elite und es auf der ps3 getestet.
auf meinem samsung f96 sind keinerlei schlieren zu sehen.
und ich denke wenn horde das nicht sieht...dann ist es nicht vorhanden.

greetz

@ Horde...

Liebstes Hörd-chen (ich steh auf die Aniston)

dann geh doch bitte "nicht-OT" auf meine kleine Frage ein (Post Nr. 2877 von heute um 19:38)

Wir haben doch jetzt genau den gleichen TV

52x3500-GANG

Merci!

Habe sicher schon 20 Games (ob 360 Elite oder PS3) getestet. Bei KEINEM ist mir so was aufgefallen. Auch nicht bei The Darkness.. sorry

marvelles

Was sind die grössten Nachteile des tollen F96? Halos? Echtheit der Farben?


Gruss

Horde

Cinemateq schrieb:

@ Horde... Liebstes Hörd-chen (ich steh auf die Aniston) dann geh doch bitte "nicht-OT" auf meine kleine Frage ein (Post Nr. 2877 von heute um 19:38) Wir haben doch jetzt genau den gleichen TV 52x3500-GANG Merci!

hehe Guter Geschmack..

Das Panel des Philips hat beim Seitenwinkel einen Blaustich. Auch ist die Kalibrierung eher kalt. Des Weiteren einen dezidierten mauen Schwarzwert. Der Kontrast ist tiefer. Seine 100Hz sind sehr gut, erreichen aber nicht die Bildtiefe des X3500. Die Farben sind wie beim Sony sehr gut. Hat keine "DRC Palette", dafür aber Ambilight.

Den Sharp habe ich seit dem HD1E nicht mehr beobachtet.. Bin trotzdem überzeugt, dass er in keinem Punkt besser als der X3500 ist.

Vielleicht einer: keine Lüfter? (verglichen mit Sonys 40 und 46er)

Gruss

Horde

p.s. Gute Panelwahl!!

Danke Horde!

Da dieser Thread auch zu meinen "Lieblingen" gehört, möchte ich hier auch von meinem plötzlichen Wandel erzählen
Nein, ich war es vorher, und bin auch jetzt noch ein Mann...

Ich hatte keine Lust mehr auf NUR WARTEN und NUR LESEN...
Da der Sony momentan nicht verfügbar ist und der Philips mich momentan gleichermassen interessiert (siehe ein paar Beiträge weiter oben ), habe ich mir diesen kurzerhand bestellt!
Es wird Zeit auch mal unter meinen Einsatzbedingungen zu testen, und nicht nur in den blöden "Fach"-Märkten.

Sollte mir das Teil gefallen, hat sich das Thema für mich erledigt! Ist dies nicht der Fall, steht nächstes Jahr der Sony zum Test bei mir daheim!

horde schrieb:

Habe sicher schon 20 Games (ob 360 Elite oder PS3) getestet. Bei KEINEM ist mir so was aufgefallen. Auch nicht bei The Darkness.. sorry marvelles Was sind die grössten Nachteile des tollen F96? Halos? Echtheit der Farben? Gruss Horde

also es gibt keine nachteile,zumindest für mich nicht.
wie meinst das mit halos?
mir passt die echtheit der farben sehr gut.
und was dazu kommt ist das er keine clouding probleme hat wie die alten 4 m 86 er von samsung...grauenvoll.
alle im forum sind glücklich mit dem f96.
aber du weisst ja,es gibt kein perfekten tv.

grüßle

Nick81 schrieb:

Philips (479732)steht bei mir momentan genauso hoch im Kurs wie die Sonys. Ich gebe zwar nicht alles auf Testberichte, aber die Masse an Berichten, Testsiegen etc. beim Philips kann nicht lügen. Ich für meinen Teil, werde mich mit beiden nochmals ausgiebig auseinandersetzen, und dann entscheiden. Preislich spielen die beiden, meinen Suchergebnissen nach, in etwa in der selben Liga... Auch auf die ersten richtigen Vergleiche dieser Beiden Modelle (X3000/3500 zu 479732) bin ich echt mal gespannt. Habe mich eh´ langsam damit abgefunden, wohl vor Januar/Februar nichts bei mir stehen zu haben :)

Bei den Philipsgeräten wird ständig gemurrt das sie pfeiffen und brummen.

Ich beobachte den X3500 erst seit kurzem (bin leider vom F86 entaeuscht worden). Horde deutete sowas an: hat der 52" keinen Luefter oder haben den alle X3500?

nein, der 52" hat keine lüfter.
guts nächtle

snowman4 schrieb:

Nick81 schrieb: Philips (479732)steht bei mir momentan genauso hoch im Kurs wie die Sonys. Ich gebe zwar nicht alles auf Testberichte, aber die Masse an Berichten, Testsiegen etc. beim Philips kann nicht lügen. Ich für meinen Teil, werde mich mit beiden nochmals ausgiebig auseinandersetzen, und dann entscheiden. Preislich spielen die beiden, meinen Suchergebnissen nach, in etwa in der selben Liga... Auch auf die ersten richtigen Vergleiche dieser Beiden Modelle (X3000/3500 zu 479732) bin ich echt mal gespannt. Habe mich eh´ langsam damit abgefunden, wohl vor Januar/Februar nichts bei mir stehen zu haben :) Bei den Philipsgeräten wird ständig gemurrt das sie pfeiffen und brummen.

Gott, Pfeifen und brummen, ich lasse mich zwar (un)gerne eines besseren Belehren, aber ich denke das geht genauso in die Sparte "persönliche Empfindungen", wie die Lüfter des Sonys.
Elekronische Teile dürfen Geräusche machen, sofern nicht übertrieben laut. Meine Röhre brummt auch....

Sollte ich mein Ohr 10 Zentimeter über den TV platzieren müssen, um irgendwas zu hören, störts mich nicht die Bohne

Was ich noch zu mir selber sagen muss: Ganz schön widersprüchlich was ich so von mir gebe...
Wieviel Zeit ist seit dem hier zitierten Post und meiner Bestellung vergangen? Oh´ Gott..
Mein Kühlschrank brummt übrigens auch gerade ziemlich laut, stört mich gar nicht..

mars77 schrieb:

so, ich habe versucht das letzte aus meiner alten digicam rauszuholen hier ist ein bild http://img240.imageshack.us/img240/1928/img0404ms2.jpg und hier ein video http://www.megaupload.com/de/?d=YNJ7K35P ich denke in dem video kann man es schon deutlich sehen. leider kann die cam mit ihren 15fps dass nicht annährend so deutlich machen wie es in echt ist.

Diese Kantendoppler/Bewegungsunschärfen treten z.T.auch auf einem Röhrenmonitor auf. Schon mehrfach ausprobiert.
Liegt vermutlich daran, das Darkness nur mit 20-30 Frames
läuft. Andere Xbox 360 Spiele auch. Bei einem alten UT2004
Demo, was ich über VGA auf meinem alten x2000 hab laufen lassen, ruckelt weder was, noch zieht irgendwas nach (oder sieht so verschmiert aus wie bei "Darkness"). Das UT Demo läuft allerdings auch mit mindestens 60-80 Frames.

[quote="wilhelm406"Diese Kantendoppler/Bewegungsunschärfen treten z.T.auch auf einem Röhrenmonitor auf. Schon mehrfach ausprobiert.[/quote]

Das kann ich bestätigen. Ich hatte mal einen Thomson 100Hz Röhren-TV und hatte ich teilweise auch diese Schlieren dass es nicht mehr feierlich war.

Moin Leute...
Habe mir ja auch einen KDL-46X3500 gakauft gehabt, hatte aber mehrere Bestellungen getätigt, und wollte sehen wo ich den zu Erst bekomme.
Habe dann natürlich alle Bestellungen storniert.
Ein Laden hat das wohl nicht mitbekommen und da steht meine Reservierung noch. Und was soll ich sagen?
Lieferbar!!! Also das Teil ist angekommen, zum Preis von 2.876,-€. Jemand interesse? Gerne per PM, bekommst dann meine Reservierungsnummer.

Gruß
Naragel

dbo schrieb:

@Cupa nimmst Du das:

@dbo

Deine Affinität zu sinnlosem gelaber ist sehr ausgeprägt.
Und nur weil sich dein innovaties Produkt nicht verkauft, brauchst du es nicht gleich anderen Leuten aufschwatzen!

Cupa schrieb:

dbo schrieb: @Cupa nimmst Du das: @dbo Deine Affinität zu sinnlosem gelaber ist sehr ausgeprägt. Und nur weil sich dein innovaties Produkt nicht verkauft, brauchst du es nicht gleich anderen Leuten aufschwatzen!

Äääähem, das gibt's nicht zu kaufen - ich wollte den Thread etwas auflockern, niemanden auf den Schlips treten und vor allem keine dritte Leben zerstören.

Nick81 schrieb:

Gott, Pfeifen und brummen, ich lasse mich zwar (un)gerne eines besseren Belehren, aber ich denke das geht genauso in die Sparte "persönliche Empfindungen", wie die Lüfter des Sonys....

Also, ich dachte auch früher, dass es sich um persönliche Empfindungen hatte... bis ich meinen 46X3500 hatte.

Das Geräusch hört man auch bei unserer Fernseh-Entfernung von ca. 5 Metern noch. Und sogar meiner Frau, die - wie es bei Frauen häufig so üblich ist - bei techischen Sachen sehr "robust" und unempfindlich ist, ist es sofort sehr unangenehm aufgefallen.

Ich denke, dass es da einfach eine Serienstreung gibt, und das Geräusch manchmal leiser oder lauter ist, je nach Gerät.

Wie auch immer: mein Gerät wurde gestern vom Service abgeholt. Der hatte volles Verständis für mich. Mal sehen, ob die was machen können.

Grüße ...
Don't Panic

Hallo zusammen

Weil ich es hier noch nirgends gefunden habe:
Kann mir jemand sagen wie gross die Aussenmasse der Verpackung vom 46x3500 ist?

Gruss
Dominik

gungeli schrieb:

Hallo zusammen Weil ich es hier noch nirgends gefunden habe: Kann mir jemand sagen wie gross die Aussenmasse der Verpackung vom 46x3500 ist? Gruss Dominik

Die Verpackung ist:

155 cm Lang
86 cm Hoch
25 cm Tief / Breit