Panasonic STW50 - alles hier rein!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Von mir auch ein Dankeschön an euch beide für die Mühe! PS: Maridian schrieb: 2. Streets of Rage 2 Da kommen mir gerade Erinnerungen an die gute alte Zeit... SoR2 war damals auf dem MD eine ganze Weile lang mein absolutes Lieblingsgame. :D

Bei den kommenden Tests werde ich evtl. auch mal meine alte Mega Drive-Konsole dranhängen und ein paar Runden Castlevania,Shining Force oder Strider austesten. Sonic empfiehlt sich natürlich auch für einen Reaktionstest.

Update: Da ich meine Xbox vor einigen Monaten versetzt hatte und heute meine neue gekommen ist, besitze ich noch nicht viele Spiele, aber ich bin gerade dabei mir ein paar Demos von NBA2k12,Batman Arkham City und Halo:Reach herunterzuladen, also werde ich euch im Laufe des Tages weitere Eindrück mitteilen.

px3neuling schrieb:

So der 65 STW50 ist heute beim Saturn Moers angekommen,ein Mitarbeiter hatte mich angerufen .Eigentlich möchte ich nicht viel schreiben jeder soll sich ein eigenes Bild vom TV machen.Einige Punkte: 1 Optik............der ist nicht schön ,billiger Standfuss und schrecklicher Rahmen in komischen Anthrazit geht gar nicht......... Verarbeitung auf den ersten Blick auch nicht so toll (Rahmen liegt nicht vollflächig an.... 2 Bild :Ohne Worte eigentlich und eine grosse Enttäuschung sollte doch die neue 50er Serie deutich heller sein,mir kam der Tv noch dunkler vor wie der 65 VT 30 den ich auch hatte.Weiss sah gar nicht gut aus.......... Bild kam mir genauso unscharf wie beim VT30 vor.......... ne ich glaub Pana wollt hier für einen günstigen Preiß ein Massentauglichliches Gerät hinstellen aber das ist meiner Meinung nach nicht gelungen...........

1. TV ist noch nicht eingefahren, nach 100h Stunden sind die Farben schon besser
2. Neon Licht beim Saturn lässt Plasmas nicht gut aussehen, zu Hause ist das anders (siehe Tests)
3. Gut, der ST ist ein Einsteigermodell, klar, dass da die Verarbeitung und Optik weniger ansprechend als beim VT ist, muss Panasonic ja fast so machen...
4. Hab ich das Gerät noch nicht selbst gesehen und sollte deshalb eigentlich gar nichts schreiben

px3neuling schrieb:

So der 65 STW50 ist heute beim Saturn Moers angekommen,ein Mitarbeiter hatte mich angerufen .Eigentlich möchte ich nicht viel schreiben jeder soll sich ein eigenes Bild vom TV machen.Einige Punkte: 1 Optik............der ist nicht schön ,billiger Standfuss und schrecklicher Rahmen in komischen Anthrazit geht gar nicht......... Verarbeitung auf den ersten Blick auch nicht so toll (Rahmen liegt nicht vollflächig an.... 2 Bild :Ohne Worte eigentlich und eine grosse Enttäuschung sollte doch die neue 50er Serie deutich heller sein,mir kam der Tv noch dunkler vor wie der 65 VT 30 den ich auch hatte.Weiss sah gar nicht gut aus.......... Bild kam mir genauso unscharf wie beim VT30 vor.......... ne ich glaub Pana wollt hier für einen günstigen Preiß ein Massentauglichliches Gerät hinstellen aber das ist meiner Meinung nach nicht gelungen...........

Denke dass es eine reine Subjektive Beurteilung ist.

Ich finde die Optik gelungen, der Rahmen ähnelt eher der ES 6350 Serie von Samsung. Finde das Design gar nicht billig. Dagegen war ich eher vom VT50 Rahmen erschrocken.

Der Fuß ist eh nur Formsache, da das Gerät eh an die Wand kommt. Lochabstand ist ca. BxH (680x300)

Das Bild wirkte in der Tat etwas dunkel, aber ich denke das es eine reine Einstellungssache ist. Habe selbst noch den TH-42PZ 85E. Habe das Bild nie auf Dynamic stehen. Finde eh bei den ganzen LED's die leuchtenden Farben unnatürlich. Also auch hier wieder reines Subjektives Empfinden.

Ich habe mir den auf jeden Fall für den Preis reservieren lassen. Leider ist nur der eine zur Vorführung gekommen. Ich hätte den auch morgen haben können, aber da warte ich lieber, bis ich einen ungebrauchten geliefert bekomme. Laut Aussage des Mitarbeiters kann das aber noch bis zu 2 Wochen dauern. Hauptsache bis zur EM ist der dann da.

Also Leute, ich denke das man hier wirklich nur von persönlichen Eindrücken sprechen kann.

LG aus Moers

Maridian schrieb:

Bei den kommenden Tests werde ich evtl. auch mal meine alte Mega Drive-Konsole dranhängen und ein paar Runden Castlevania,Shining Force oder Strider austesten. Sonic empfiehlt sich natürlich auch für einen Reaktionstest. ;)

Kann mir aber vorstellen, dass der Lag da u.U. etwas höher ausfällt - ein Bild per Scart muss ja doch ganz schön aufbereitet werden, bevor es angezeigt werden kann, v.a. durch Analog-Digital-Wandlung, Scaling und Deinterlacing. Also keine Panik, wenn sich die bisher sehr guten Eindrücke da nicht so ganz bestätigen sollten.

Apropos gute alte Zeiten wiederaufleben lassen - dass es für die XBox360 eine sehr gelungene "SEGA Mega Drive Ultimate Collection" gibt, hast du mitbekommen? Die Emulation ist genauso gut gelungen wie bei der XBLA-Version von SoR2, es gibt eine ganze Reihe echter Perlen darauf (Shining-Reihe, Phantasy-Star-Reihe, SoR 1-3, Golden Axe 1-3, Shinobi 3, alle Sonics außer CD, uvm...) und die Aufmachung ist so mit das liebevollste, was ich bisher in einer Retro-Collection gesehen habe mit Tonnen an Infos zu allen Spielen, inklusive Fotos von den Modulen und Packungen. Falls du sie noch nicht hast, hiermit eine ganz klare Kaufempfehlung - als UK-Import kriegt man sie derzeit übrigens nachgeschmissen.

(Für bessere Steuerung und mehr Retrofeeling empfiehlt sich dazu übrigens das Street Fighter IV Fight Pad, das dem MD-Pad sehr ähnlich sieht und im Gegensatz zum störrischen Digikreuz des Standard-Pads einwandfrei auslöst ;))

Ich möchte auch nochmal eine kleine Rückmeldung zum 50STW50 geben (auch da es sich nun beruhigt hat, was "Wahrnehmungen" und die Sinnhaftigkeit diese hier mitzuteilen, anbelangt).

80 Stunden Break-in auf True Cinema und Kontrast 44.

Inzwischen habe ich bspw. "Gladiator" auf BD geschaut. Das Kino-Feeling ist auf jeden Fall präsent und so, wie ich es auf LCDs bisher nicht erlebt hatte.

Von den diversen Bildfehlern, die das Vergnügen trüben könnten, ist für mich als wirkliches Manko das Banding übrig geblieben, da ich wie gesagt links im Bild einen Vertikalstreifen habe, der doch regelmäßig zu sehen ist (da er auch etwas heller ist). Ich konnte auch einen weniger gut sichbtaren Horizontalstreifen in der oberen Bildhälfte entdecken (der allerdings "schief", also ansteigend verläuft), aber da wäre bei einem Film sowieso der Cinema-Scope-Streifen.

Noch könnte ich das Gerät umtauschen (Amazon), aber ich halte mir immer vor Augen, dass es keine Garantie gibt, dass das nächste Gerät ev. nicht noch mehr Banding aufweist, und ich habe eben keine Lust auf einen Umtauschreigen. Insofern habe ich mich (vorerst) dazu entschlossen, damit zu leben. Ich merke allerdings, dass ich natürlich immer wieder dorthin schaue, wo es passiert. Da müsste ich mich noch anders konditionieren, dann passt's. Es ist keine enorme Störung des Bildes oder Filmschauvergnügens. Der Streifen ist eben da, sehr oft aber auch nicht zu sehen.

Mich würde interessieren, ob jemand hier noch konkret derartiges Banding hat und damit leben kann/will oder eher umtauscht.

Das Wichtigste ist für mich, dass ich bei diesem Fernseher eines gutes Gefühl habe. Beim Samsung wusste ich schon nach paar Tagen, dass er in naher Zukunft würde gehen müssen (nämlich nachdem ich zum ersten Mal Clouding und Flashlights gesehen hatte). Beim Panasonic würde es mir wirklich leid tun. Das sagt doch schon viel.

Wie auch immer, ich freue mich wirklich schon sehr auf nette Sommerkino-Abende mit Freunden und das dank des neuen Panasonics!

px3neuling schrieb:

Bild kam mir genauso unscharf wie beim VT30 vor.

Fielmann regelt.

px3neuling schrieb:

ne ich glaub Pana wollt hier für einen günstigen Preiß ein Massentauglichliches Gerät hinstellen aber das ist meiner Meinung nach nicht gelungen...........

eigentlich ist er gar nicht massentauglich, da er kein helles, kräftiges und buntes Bild wie ein LCD liefert, insofern haben sie alles richtig gemacht.

Man darf nicht vergessen, dass es die Quelle ist, die nicht atemberaubend ist. Daher stellt ein Plasma das Bild nur so da, wie es kommt.

Die Helligkeit kann natürlich immer mehr sein, aber da muss man sich halt mit Abdunkeln oder Abendsschaun begnügen, im Gegenzug bekommt man ein augenschonenderes Bild.

Wenn man vom LCD Lager kommt, muss man sich erst daran gewöhnen, wird aber später mit einem umso erfreulicherem Bild belohnt. Natürlich nur wenn man das wirklich akzeptieren will.

NooXy schrieb:

Die Helligkeit kann natürlich immer mehr sein, aber da muss man sich halt mit Abdunkeln oder Abendsschaun begnügen, im Gegenzug bekommt man ein augenschonenderes Bild.

Das kann ich bestätigen! Ich habe bisher stets mit Beleuchtung ferngesehen, auch abends/nachts. Zumindest eine Lampe in einer Ecke war immer an (aber so, dass nichts reflektiert). Von strahlefreudigen Displays, speziell in dunklen Räumen, bekomme ich Kopfschmerzen. Auf dem ST50 habe ich zum ersten Mal in kompletter Dunkelheit geschaut, so dass das Bild annähernd frei schwebt. Jetzt stören nur noch der grüne On-Knopf unten auf der Leiste sowieso mein Samsung BD-Player, der sinnigerweise den Slot-In Einschub permanent beleuchtet (aber vielleicht kann man das abschalten).

7words schrieb:

Cyberport hat den 65er anscheinend nun lieferbar: Link

yess.. der 65STW ist da

metaflux schrieb:

Jetzt stören nur noch der grüne On-Knopf unten auf der Leiste sowieso mein Samsung BD-Player, der sinnigerweise den Slot-In Einschub permanent beleuchtet (aber vielleicht kann man das abschalten).

Falls du auch den D6500 hast, dann ja, kann man - Einstellungen -> Allgemein -> Lichteffekt auf Auto (nur beim An- und Ausschalten und beim Einlegen einer Disc) oder Aus. Bei anderen Modellen dürfte es ähnlich sein. Die Dauerbeleuchtung ist nur für den Verkaufsraum gedacht, steht so auch bei den Einstellungen.

In den allgemeinen Einstellungen kann man übrigens auch die Helligkeit des Frontdisplays reduzieren oder auf Auto stellen (beim Abspielen reduziert und nur im Menü und bei Pause hell).

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Dachte, das wäre dort in jedem Falle genauso, da man bei Framerateeinbrüchen ja auch ziemlich heftig die Kontrolle über den Charakter verliert. :)

WIrd bestimmt auch teilweise so gemacht.
Es gab zB auch Fälle in dem "mouse-smoothing" in abhängigkeit von der framerate betrieben wurde. Das hat deiner Kontrolle auch schwer geschadet, noch mehr als "mouse-smoothing" eh schon schadet

metaflux schrieb:

Ich möchte auch nochmal eine kleine Rückmeldung zum 50STW50 geben (auch da es sich nun beruhigt hat, was "Wahrnehmungen" und die Sinnhaftigkeit diese hier mitzuteilen, anbelangt). 80 Stunden Break-in auf True Cinema und Kontrast 44. Inzwischen habe ich bspw. "Gladiator" auf BD geschaut. Das Kino-Feeling ist auf jeden Fall präsent und so, wie ich es auf LCDs bisher nicht erlebt hatte. Von den diversen Bildfehlern, die das Vergnügen trüben könnten, ist für mich als wirkliches Manko das Banding übrig geblieben, da ich wie gesagt links im Bild einen Vertikalstreifen habe, der doch regelmäßig zu sehen ist (da er auch etwas heller ist). Ich konnte auch einen weniger gut sichbtaren Horizontalstreifen in der oberen Bildhälfte entdecken (der allerdings "schief", also ansteigend verläuft), aber da wäre bei einem Film sowieso der Cinema-Scope-Streifen. Noch könnte ich das Gerät umtauschen (Amazon), aber ich halte mir immer vor Augen, dass es keine Garantie gibt, dass das nächste Gerät ev. nicht noch mehr Banding aufweist, und ich habe eben keine Lust auf einen Umtauschreigen. Insofern habe ich mich (vorerst) dazu entschlossen, damit zu leben. Ich merke allerdings, dass ich natürlich immer wieder dorthin schaue, wo es passiert. Da müsste ich mich noch anders konditionieren, dann passt's. Es ist keine enorme Störung des Bildes oder Filmschauvergnügens. Der Streifen ist eben da, sehr oft aber auch nicht zu sehen. Mich würde interessieren, ob jemand hier noch konkret derartiges Banding hat und damit leben kann/will oder eher umtauscht. Das Wichtigste ist für mich, dass ich bei diesem Fernseher eines gutes Gefühl habe. Beim Samsung wusste ich schon nach paar Tagen, dass er in naher Zukunft würde gehen müssen (nämlich nachdem ich zum ersten Mal Clouding und Flashlights gesehen hatte). Beim Panasonic würde es mir wirklich leid tun. Das sagt doch schon viel. Wie auch immer, ich freue mich wirklich schon sehr auf nette Sommerkino-Abende mit Freunden und das dank des neuen Panasonics!

kann da nicht der pana Service helfen?
Im vt50 thread hat einer berichtet, das er so graue Streifen hatte auf dem Display und dann kam ein Techniker und er hat ein neues Display bekommen ohne Streifen.

babydoll32 schrieb:

Marksdeath schrieb: ..Mit den Referenzeinstellungen aus dem hdtvtest.co.uk - Review zum STW50 im True Cinema und True Cinema 3D Modus liefert der TV ein so scharfes, pwm-noise freies, konstrastreiches, sattfarbenes Bild, dass mir förmlich die Kinnlade runtergeklappt... Sag mal, wenn ich die Einstellungen 1:1 übernehme, dann sieht der True Cinema Modus fast so aus, wie der Normal Modus ALso eher zu kalte und zu bunte Farben. Die warmen Farben sind dann endgültig weg-optimiert IMHO. Wie sieht's bei dir aus?

was sind die hdtest uk settings ?

Wenn ich mir den 65" STW50 doch nur für 2300 € bis zum EM-Start sichern könnte!!!!77

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Falls du auch den D6500 hast, dann ja, kann man - Einstellungen -> Allgemein -> Lichteffekt auf Auto (nur beim An- und Ausschalten und beim Einlegen einer Disc) oder Aus. Bei anderen Modellen dürfte es ähnlich sein. Die Dauerbeleuchtung ist nur für den Verkaufsraum gedacht, steht so auch bei den Einstellungen. ;).

Besten Dank! Hab's gerade gefunden und geändert. Nur das Power-On Licht leuchtet weiterhin. Aber ich lege einfach irgendein kleines Stück Karton davor. Kein Problem. Vorher hatte ich das Dauerleuchten.

Nui schrieb:

Wird bestimmt auch teilweise so gemacht.

Früher™ wurde afaik auch bei Spieleprogrammen immer alles von der Hauptschleife (die somit logischerweise auch die Framerate bestimmte) abgearbeitet. Wahrscheinlich hat sich das spätestens mit Aufkommen des Online-Gamings geändert, da es dann wohl einfach nicht praktikabel war, auch die übers Netzwerk reinkommenden Infos mit starrer Taktung abzufragen. Aber das gerät jetzt alles etwas arg OT, sorry dafür...

Goldeagleno1 schrieb:

was sind die hdtest uk settings ?

Hier findest du die 2D-Settings und hier die 3D-Settings. Bitte den Disclaimer beachten... es ist völlig normal, dass sie auf das eine Panel besser passen als auf das andere, zumal auch noch bei unterschiedlichem Panelalter.

metaflux schrieb:

Besten Dank! Hab's gerade gefunden und geändert. Nur das Power-On Licht leuchtet weiterhin. Aber ich lege einfach irgendein kleines Stück Karton davor. Kein Problem. Vorher hatte ich das Dauerleuchten. :.

Keine Ursache. Das mit der Pappe nenne ich mal eine pragmatische Lösung...

Goldeagleno1 schrieb:

was sind die hdtest uk settings ?

Bitte sehr!


2D Settings for Panasonic TX-P42ST50
hdtvtest.co.uk

Viewing Mode: True Cinema
Contrast: set to max then reduce by 14
Brightness: default
Colour: reduce by 2 from default
Sharpness: 0 or 1 click from the left
Vivid Colour: Off
CATS: Off
P-NR: Off

Advanced Settings
White Balance: 3 -2 4 0 -5 -4
Colour Mgmt: -9 -2 0 11 -6 3 0 0 5
Gamma: 2.4
24p Smooth Film: Off (for Blu-ray)
Intelligent Frame Creation: Off, Min if you have trouble with double images on 50hz
16:9 Overscan: Off
Pixel Orbiter: Auto

***

HDTVtest.co.uk 3D Calibration Settings for Panasonic TX-P42ST50
Viewing Mode: True Cinema
Contrast: set to FULL and then reduce by 8 clicks
Brightness: set to ZERO and then increase by 30 clicks
Colour: set to ZERO and then increase by 24 clicks
Sharpness: 0
Vivid Colour: Off
CATS: Off
P-NR: Off

Advanced:
White Balance: -12 3 4 16 7 -25
Colour Management: -11 -5 0 14 1 0 6 0 0
Gamma: 2.4
Intelligent Frame Creation: Off
3D Refresh Rate: Auto (see the notes in our review regarding this for bright rooms)
16:9 Overscan: Off
Pixel Orbiter: Auto

Ich wollte nochmal etwas zu meinem vorherigen IL-Test nachtragen:

Einige Stunden und Spiele später bin ich mir nicht mehr so sicher, wie ich den GT50 in dieser Hinsicht einschätzen soll.

Mittlerweile wurden noch die Demos folgender Spiele getestet:

Batman Arkham City(Action Adventure), NBA2K12(Sportspiel), FIFA Street(Sportspiel) und Halo: Reach(FPS).

Die Kurzfassung: Bei Batman und Halo kann ich, wie erhofft, keine Verzögerung spüren, bei den Sportspielen dagegen bin ich mir nicht so sicher. Ich habe das Gefühl, das sich die Spieler etwas träge steuern. Allerdings liegt der Test mittlerweile auch wieder zwei Stunden zurück und ich werde mich bei diesen beiden Titeln noch einmal vergewissern.

Ich hoffe, dass ich mich irre. =/

Reagieren die Spieler bei Fifa überhaupt sofort?
Ich meine bei der PC Version und meiner Röhre hatte ich mich damals glaube ich etwas das träge verhalten gestört

Marksdeath schrieb:

@babydoll Ich erinner mich daran, dass du das mal geschrieben hattest ein paar Seiten vorher. Ehrlich gesagt bin ich darüber verwundert. Wenn ich die Werte 1:1 aus dem Review übernehme, sieht der True Cinema Modus komplett anders aus als der Normal-Modus. Er ist viel heller, satter, schärfer, konstrastreicher. Alles einfach besser. Dagegen stinkt der Normal-Modus beim ersten Augenzwinkern ab und er ist nochmal eine ganze Ecke besser als der True Cinema Modus Out of the Box. Bist du sicher, dass du alles übernommen hast? Auch die erweiterten Einstellungen mit den Farb- und Weißabgleichen? Die Farben sind bei mir nach dem kalibrierten Werten noch genauso warm wie vorher. Würde sie sogar evtl. noch einen Tick wärmer einschätzen. Also von "kühl" oder "normal" meilenweit entfernt.

Ei krasssss ich hab die Einstellungen noch einmal angewendet und siehe da- diesmal alles wunderbar Ist jetzt halt eingefahren

Ich habe im anderen Thread die theoretischen Vorteile des GT50 aufgezählt. Auch ich weiß nicht, inwiefern sich 500 € Aufpreis rentieren. Einige Vorteile sind es aber schon.

Wangan schrieb:

px3neuling schrieb: So der 65 STW50 ist heute beim Saturn Moers angekommen,ein Mitarbeiter hatte mich angerufen .Eigentlich möchte ich nicht viel schreiben jeder soll sich ein eigenes Bild vom TV machen.Einige Punkte: 1 Optik............der ist nicht schön ,billiger Standfuss und schrecklicher Rahmen in komischen Anthrazit geht gar nicht......... Verarbeitung auf den ersten Blick auch nicht so toll (Rahmen liegt nicht vollflächig an.... 2 Bild :Ohne Worte eigentlich und eine grosse Enttäuschung sollte doch die neue 50er Serie deutich heller sein,mir kam der Tv noch dunkler vor wie der 65 VT 30 den ich auch hatte.Weiss sah gar nicht gut aus.......... Bild kam mir genauso unscharf wie beim VT30 vor.......... ne ich glaub Pana wollt hier für einen günstigen Preiß ein Massentauglichliches Gerät hinstellen aber das ist meiner Meinung nach nicht gelungen........... 1. TV ist noch nicht eingefahren, nach 100h Stunden sind die Farben schon besser 2. Neon Licht beim Saturn lässt Plasmas nicht gut aussehen, zu Hause ist das anders (siehe Tests) 3. Gut, der ST ist ein Einsteigermodell, klar, dass da die Verarbeitung und Optik weniger ansprechend als beim VT ist, muss Panasonic ja fast so machen... 4. Hab ich das Gerät noch nicht selbst gesehen und sollte deshalb eigentlich gar nichts schreiben ;)

Zu 1 Stimmt
Zu 2 Schaue seit 10 Jahren nur Plasma kann ich gut beurteile
Zu 3 Geb ich dir Recht
Zu 4 Deine beste Aussage

Maridian schrieb:

Ich habe das Gefühl, das sich die Spieler etwas träge steuern. Allerdings liegt der Test mittlerweile auch wieder zwei Stunden zurück und ich werde mich bei diesen beiden Titeln noch einmal vergewissern. Ich hoffe, dass ich mich irre. =/

Sorry aber meiner Meinung nach machst du dich grad selbst irre. Wenn man sich es lange genug einredet findet man auch was. Wieso sollte es bei Halo keinen Lag geben aber bei Sportspielen ?

Ich mache mich ganz bestimmt nicht irre und ich habe auch nicht erwartet, dass das Gerät die Offenbarung unter allen Fernsehern sei. Das jeder TV irgendwelche "Macken" hat, ist mir vollkommen klar.

Da ich mich nun aber selbst als Core-Gamer bezeichnen würde und der Fernseher in erster Linie für BluRays & Spiele angeschafft wurde, teste ich das Gerät nun mal auch ausgiebig. Eine Verzögerung kann je nach Spiel sehr wohl anders wahrgenommen werden. Bei einem Spiel wie Halo(FPS) sieht man alles aus der Ego-Perspektive und dein Reaktionsvermögen wird auf eine andere Art und Weise getestet, als bei einem Sportspiel wie NBA2K12. Hier müssen oft schnelle,ruckartige Bewegungen durchgeführt werden, wie bspw. sich schlagartig gg die eigentliche Laufrichtung zu bewegen oder auf Moves des Gegners zu reagieren. Wenn man so will, ist dies die Königsdisziplin bei einem IL-Test.

Naja, ich werde wohl mal den Vergleich mit der PC-Version machen. Spieletauglich ist der GT50 allemal, aber jeder nimmt Verzögerungen nun einmal anders war und stört sich auch unterschiedlich stark daran. Sollte sich diese Trägheit als normal herausstellen und auch bei der PC-Version vorhanden sein, dann gibt es ja nichts zu bemängeln, denn mit der Bildqualität bin ich super zufrieden.

Na denn

Ich schaue gerade Lets Dance: ein Bomben-Bild... Farbexplosionen ...

Und ich spiel Skyrim auf meinem 42PX80 und freu mich drauf es auf meinem 65STW50 zu spielen. Zum Glueck bin ich, obwohl ich seit Pong-Zeiten Videogames zocke, weder Coregamer und auch schon ueber 40. Da merkt man den Inptulag nicht.

Maridian schrieb:

Wenn man so will, ist dies die Königsdisziplin bei einem IL-Test.

Die Königsdisziplin wird sicherlich mit einer Maus zu tun haben. Vielleicht ein alter (twitch-)shooter wie Quake III. Die aktuellen FPS sind dagegen ja total lahm
Oder eines dieser flash games in denen man mit der Maus irgendwelchen Dingen ausweichen muss? Damit testen und den Rest dann auf die Spiele schieben

whych schrieb:

Na denn :.

'Spar dir den unnötigen Beitrag doch einfach. Ich gehöre nicht zu den Leuten, die den Bildschirm mit der Lupe nach Fehlern absuchen.Eher das Gegenteil ist der Fall.
Es gibt nun mal einige Leute hier, die den Fernseher zum Spielen nutzen möchten und da in diesem Jahr extrem viele unterschiedliche, widersprüchliche Meinungen bzgl. des IL im Netz kursieren, biete ich hier meine Hilfe an. Ich würde diese Verzögerung nicht erwähnen, wenn ich mir nicht sicher wäre, das sie (bei diesen Spielen) existiert, wenn auch eher in geringem Maße.

Und die Wahrnehmung einer Verzögerung hängt nicht zwangsläufig vom Alter ab, sondern eher vom persönlichen Spielegeschmack.

Nui schrieb:

Die Königsdisziplin wird sicherlich mit einer Maus zu tun haben. Vielleicht ein alter (twitch-)shooter wie Quake III. Die aktuellen FPS sind dagegen ja total lahm Oder eines dieser flash games in denen man mit der Maus irgendwelchen Dingen ausweichen muss? Damit testen und den Rest dann auf die Spiele schieben :P

Das mag sein, aber ich denke, das nur ein Bruchteil der Leute ihren PC an den Fernseher hängen würden/werden. Für gewöhnlich nehmen Konsoleros solche Verzögerungen erst ab einem höheren Wert wahr, als PCler.

Maridian schrieb:

whych schrieb: Na denn :. 'Spar dir den unnötigen Beitrag doch einfach. Ich gehöre nicht zu den Leuten, die den Bildschirm mit der Lupe nach Fehlern absuchen.Eher das Gegenteil ist der Fall. Es gibt nun mal einige Leute hier, die den Fernseher zum Spielen nutzen möchten und da in diesem Jahr extrem viele unterschiedliche, widersprüchliche Meinungen bzgl. des IL im Netz kursieren, biete ich hier meine Hilfe an. Ich würde diese Verzögerung nicht erwähnen, wenn ich mir nicht sicher wäre, das sie (bei diesen Spielen) existiert, wenn auch eher in geringem Maße. Und die Wahrnehmung einer Verzögerung hängt nicht zwangsläufig vom Alter ab, sondern eher vom persönlichen Spielegeschmack. ;)

Was unnoetig ist oder nicht musst du schon den Leuten selbst ueberlassen. Kannst meine unnoetigen Beitraege ja einfach ignorieren

Wie gesagt spiele ich seit Pong-Zeiten auf dem TV. Das sind nun so schlappe 31 Jahre. In der Zeit ab ich alle Spielgenres durchgemacht. Da sich jetzt hautsaechlich RPGs spiele hat nichts damit zutun das auch Mortal Kombat, Streetfigter etc. im Regal steht und ich diese auch schon auf dem Plasma gespielt habe.
Ich benutze meinen TV hauptsaechlich fuer Spiele also kannst du aufhoeren mir das was erzaehlen zu wollen. Auf dem PC habe ich auch so ziemlich alles durch was es an Genren gibt.

Genau, Meinungen die kursieren, nicht belegt sind und mit denen du dich, meiner Meinung nach selbst verrueckt machst bis du irgendwelchen Lag erkennst sei er nun da oder nicht.( les mal im Voodoo-Unterforum was Leute so alles meinen zu hoeren, sehen, riechen wenn sie lange genug suchen ). Das ist nicht boese gemeint von mir sondern nur ein Hinweis diesen Punkt auch in deine 'Auswertung' miteinzubeziehen.

Zudem erzaehlst du immer von einem GT. Das hier ist der STW-Thread. Da helfen deine sogenannten Erfahrungen nicht soviel.

Sicher. Ich meinte nur, dass wenn der TV mit Stresstests klar kommt, kommt er auch mit Konsolerozeug klar!
Nur wenn er mit den Stresstests nicht klar kommt, haben wir nicht viel gewonnen.

Das alles hängt natürlich auch von der jeweiligen Person ab.

@markdsdeath und Babydoll

sind mit den neuen Einstellungen FC und Banding bzw. andere negative Effekt weniger oder gar weg?

ich kenne nur FC beim St33 und finde es nervig.

Mein PZ80E ist in meinen Augen fehlerfrei bzw. ich kenne keine Fehler ausser die fehlende Gammaeinstellung und bei manchen Sendungen dadurch leicht milchiges Bild.

"Was unnoetig ist oder nicht musst du schon den Leuten selbst ueberlassen. Kannst meine unnoetigen Beitraege ja einfach ignorieren "

- Würde ich auch, wenn sie nicht an mich gerichtet wären.

"Wie gesagt spiele ich seit Pong-Zeiten auf dem TV." -
- Röhre = Kein Input Lag, zumindest nicht die älteren Geräte.

"Da sich jetzt hautsaechlich RPGs spiele hat nichts damit zutun das auch Mortal Kombat, Streetfigter etc. im Regal steht und ich diese auch schon auf dem Plasma gespielt habe."

- Ok, was hat das mit der Diskussion zu tun? Es ist doch völlig gleichgültig was du spielst. Der springende Punkt ist doch, das es hier einige, wenige Interessenten gibt, die sich nur aufgrund der widersprüchlichen Aussagen verschiedener Testseiten/Besitzer noch nicht zum Kauf eines Panasonic Plasmas durchgerungen haben. Deshalb opfere ich meine kostbare Freizeit, um genau diesen Leuten zu helfen.

Wen dich das Thema nicht interessiert, lade ich dich herzlich dazu ein, alle meine weiteren Posts gepflegt zu ignorieren, anstatt solche sinnfreien Diskussionen anzuleiern.

"Genau, Meinungen die kursieren, nicht belegt sind und mit denen du dich, meiner Meinung nach selbst verrueckt machst bis du irgendwelchen Lag erkennst sei er nun da oder nicht.( les mal im Voodoo-Unterforum was Leute so alles meinen zu hoeren, sehen, riechen wenn sie lange genug suchen ). da sist nicht boees gemeint von mir sondenrn nur ein Hinweis diesen Punkt auch in deien 'Auswertung' miteinzubeziehen. "

- Das hat nichts mit Einbildung zu tun, sondern das ist ein Fakt. Gestern bestätigte sowohl ein User in diesem Forum, als auch ein amerikanischer Besitzer des Geräts, dass der IL eher im Bereich des DT50/C7700(beide meines Wissens nach in etwa bei 40ms+) läge.
Ich besitze diesbezüglich eine gute Wahrnehmung und wenn es sich nun mal träge anfühlt, dann ist es so. Dafür benötigt man keine übersinnlichen Fähigkeiten, sondern muss nur das Geschehen auf dem Bildschirm verfolgen.

"Zudem erzaehlst du immer von einem GT. Das hier ist der STW-Thread. Da helfen deine sogenannten Erfahrungen nicht soviel."

- Eigentor in zweierlei Hinsicht. Zum einen erstreckt sich diese Diskussion schon über einige Seiten und ich möchte genau den Leuten Hilfe anbieten, die an eben dieser teilgenommen haben. Ich weiß ja schließlich nicht, ob sie die anderen Threads mit genauso viel Aufmerksamkeit verfolgen.
Punkt 2: Der IL der 2012er Panasonic Plasmas(STW,GT,VT) liegt laut avforums.com extrem nah beieinander, von daher nehmen sich die Geräte in diesem Punkt nicht viel.

@Maridian
Bedenke bitte auch, dass sich wie erwähnt der Button Lag von Spiel zu Spiel extrem unterscheidet - wenn dir nur bei bestimmten Spielen ein merklicher Lag auffällt, bei anderen dagegen gar nicht, liegt der Verdacht nahe, dass dieser auch tatsächlich an den jeweiligen Spielen und eben nicht am TV liegt. Hast du denn die Möglichkeit, die entsprechenden Spiele an einem Röhrenmonitor oder einem anderen Display zu testen, von dem du 100% sicher weißt, dass es keinen nennenswerten Lag hat? Ich denke, dieser Vergleich wäre sehr hilfreich.

Glücklicherweise ja. Ich besitze noch einen alten Röhrenfernseher, aber als Alternative hätte ich noch den Dell U2412M(PC-Monitor) und den Panasonic V20 anzubieten.

Ich denke, dass der IL des GT50 gerade so an der Schwelle der Wahrnehmbarkeit kratzt, zumindest in Verbindung mit einer Heimkonsole. Naja, morgen liefere ich neues Futter.

Und um es noch einmal zu wiederholen: Ich bin mit dem Fernseher aktuell sehr glücklich. Eine marginal spürbare Verzögerung wäre für mich ein hinnehmbares Übel. Auch hier zeigt sich, wie unterschiedlich die Wahrnehmung jedes einzelnen ist. Die einen klagen über diverse Bildprobleme, für die anderen(wie mich z.Bsp)zaubern die diesjährigen Plasmas einfach nur ein traumhaftes Bild.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Macht absolut Sinn über das Thema Input Lag zu reden. Es denke es gibt doch einige Leute hier
die sich den ST50 gerade wegen den sehr guten Input Lag Werten näher anschauen.
Und das man sich eine Verzögerung einreden kann bezweifel ich auch stark. Ich denke es
gibt nichts besseres als das man absolut keine Verzögerung wahrnimmt.
Ich finde es klasse das einige Leute genauso empfindlich auf das Thema Input Lag reagieren wie ich und
die Sache bereits jetzt genauer unter die Lupe nehmen. Es gibt Leute wie whych die anscheinend nicht so empfilndlich sind was dieses Thema betrifft. Hat sicherlich nichts mit dem Alter zu tun. Ehrlich gesagt wäre ich froh wenn es bei mir genauso wäre Würde die Wahl des neuen Fernsehers um einiges einfacher machen. Ich muss allerdings wie einige andere schon darauf achten welchen Fernseher ich mir zulege.

Darum nochmals vielen Dank an Maridian & Marksdeath für ihre verwendete Zeit
Haltet mich bitte auf den Laufenden was das Thema Input Lag betrifft

So, heute den 65er im Moers geordert für 2299. Was für ein Monster
Danke an Didschi und px3neuling für den Hinweis des aktuellen Prospektes

Von Design war ich übrigends positiv überrascht, fande es sehr ansprechend und dezent nobel.
Viel besser als z.B. dieser botte V30 Rahmen und nicht einfach schwarzer Klavierlack.
So unterschiedlich sind -zum Glück- die Geschmäcker.

@Didschi
Mir sagte der Verkäufer zur Lieferzeit "mindestens 4 Wochen".
Hoffe deiner hat Recht

Jetzt beginnt die Warterei ... und die Vorfreude

Maridian schrieb:

Glücklicherweise ja. Ich besitze noch einen alten Röhrenfernseher, aber als Alternative hätte ich noch den Dell U2412M(PC-Monitor) und den Panasonic V20 anzubieten. Ich denke, dass der IL des GT50 gerade so an der Schwelle der Wahrnehmbarkeit kratzt, zumindest in Verbindung mit einer Heimkonsole. Naja, morgen liefere ich neues Futter.

Das ist natürlich die beste Vergleichsmöglichkeit die du haben kannst
Darauf bin ich jetzt schon gespannt

babydoll32 schrieb:

Marksdeath schrieb: @babydoll Ich erinner mich daran, dass du das mal geschrieben hattest ein paar Seiten vorher. Ehrlich gesagt bin ich darüber verwundert. Wenn ich die Werte 1:1 aus dem Review übernehme, sieht der True Cinema Modus komplett anders aus als der Normal-Modus. Er ist viel heller, satter, schärfer, konstrastreicher. Alles einfach besser. Dagegen stinkt der Normal-Modus beim ersten Augenzwinkern ab und er ist nochmal eine ganze Ecke besser als der True Cinema Modus Out of the Box. Bist du sicher, dass du alles übernommen hast? Auch die erweiterten Einstellungen mit den Farb- und Weißabgleichen? Die Farben sind bei mir nach dem kalibrierten Werten noch genauso warm wie vorher. Würde sie sogar evtl. noch einen Tick wärmer einschätzen. Also von "kühl" oder "normal" meilenweit entfernt. Ei krasssssimages/smilies/insane.gif ich hab die Einstellungen noch einmal angewendet und siehe da- diesmal alles wunderbar Ist jetzt halt eingefahren :*

Na ich hätte mich auch schwer gewundert, wenn es anders wäre. Der Normal-Modus ist in meinen Augen schon sehr trübe, konstrast- und farblos. Ein kalibrierter True Cinema Modus kann da eigentlich auch gar nicht wie der Normal-Modus aussehen ;).

Aber ist ja alles in Butter, wenn nun alles ok ist. Eingefahren und mit den Werten aus dem hdtv.co.uk-Review ist das Bild der absolute Oberburner. Farbexplosionen + Schärfe + Schwarzwert = Augen-Orgasmus. Bei dem Film 2012 kann ich förmlich die Konturen IN den winzigen Schweißperlen auf der Stirn sehen, so scharf ist das Bild. Und mit den kalibrierten Werten ist das Bild gleichzeitig auch noch schön hell und nicht so dunkel, wie unkalibriert.

Rotti1975 schrieb:

@markdsdeath und Babydoll sind mit den neuen Einstellungen FC und Banding bzw. andere negative Effekt weniger oder gar weg? ich kenne nur FC beim St33 und finde es nervig. Mein PZ80E ist in meinen Augen fehlerfrei bzw. ich kenne keine Fehler ausser die fehlende Gammaeinstellung und bei manchen Sendungen dadurch leicht milchiges Bild.

Ich bemerke False-Countering ehrlich gesagt nicht. Ich habe davon immer nur hier im Thread gelesen, aber hab auf den Fehler nie geachtet und ihn nie wahrgenommen, weswegen ich gar nicht näher darauf geachtet habe. Das soll jedoch nicht heißen, dass der Fehler nicht da ist. Es kann gut sein, dass FC da ist, nur ich sehe es halt nicht, weil es mich absolut nicht stört.

Banding hingegen habe ich absolut null. Das hätte ich auch sofort gesehen. Mein alter 46S20E hatte Banding und es war nervig. Mit den kalibrierten True Cinema Werten nehme ich aber null Banding wahr. Ist bei den anderen Bildmodi aber genauso, da sehe ich auch kein Banding. Kann also auch hier sein, dass ein anderes Modell möglicherweise Banding hat, nachdem man hier teilweise liest, dass welche bei ihrem Gerät Banding haben.

--Johnny-- schrieb:

Macht absolut Sinn über das Thema Input Lag zu reden. Es denke es gibt doch einige Leute hier die sich den ST50 gerade wegen den sehr guten Input Lag Werten näher anschauen. Darum nochmals vielen Dank an Maridian & Marksdeath für ihre verwendete Zeit Haltet mich bitte auf den Laufenden was das Thema Input Lag betrifft ;)

Wie gesagt, ich würde mich als Hardcore-Offline-Gamer bezeichnen, da ich Querbeet offline eigentlich so gut wie alles zocke, egal ob Ego-Shooter, Prügelspiele, Rennspiele, RPGs (diese vor allem, JRPG Fan :D) und ich extremst penibel auf Input-Lags reagiere. Und ich nehme keinen Input-Lag war.

Ich finde, man kann es besonders gut bei Street Fighter IV im Übungs-Modus testen. Da poppt ja unter dem Bildschirm die Taste auf, die man gerade gedrückt hat. Genau in dem Moment, in dem ich beispielsweise A drücke, poppt da A auf und der Kämpfer tritt sofort zu. Bei den neuen LGs bei einem Freund merkt man die Verzögerung wie gesagt, da poppt das erst wenige Milisekunden später auf und der Tritt erfolgt dementsprechend auch kurz danach. Und bei Street Fighter gibts ja diese Ultra-Combos, wo man zwei mal Viertelumdrehungen + drei Tasten gleichzeitig drücken muss. Mit einem Input-Lag von 100 ms wie bei den LGs ist das während des rasend schnellen Spielgeschehens super problematisch. Auf dem STW50 wie gesagt werden die Moves aber unmittelbar ausgeführt.

NooXy schrieb:

px3neuling schrieb: ne ich glaub Pana wollt hier für einen günstigen Preiß ein Massentauglichliches Gerät hinstellen aber das ist meiner Meinung nach nicht gelungen........... eigentlich ist er gar nicht massentauglich, da er kein helles, kräftiges und buntes Bild wie ein LCD liefert, insofern haben sie alles richtig gemacht. Man darf nicht vergessen, dass es die Quelle ist, die nicht atemberaubend ist. Daher stellt ein Plasma das Bild nur so da, wie es kommt. Die Helligkeit kann natürlich immer mehr sein, aber da muss man sich halt mit Abdunkeln oder Abendsschaun begnügen, im Gegenzug bekommt man ein augenschonenderes Bild. Wenn man vom LCD Lager kommt, muss man sich erst daran gewöhnen, wird aber später mit einem umso erfreulicherem Bild belohnt. Natürlich nur wenn man das wirklich akzeptieren will.

Der STW sollte aber ein massentauglicher Plasma werden,ist in diversen Info Broschüren zu lesen.
Ich denke der 65 VT50 wird ein besseres Bild machen,wenn man beide Datenblätter vergleicht hat der VT gegenüber dem STW eine um 20% höhere Leistungsaufnahme und auch einen 20% höheren Verbrauch,das wird ja einen Grund Haben.
Den 55VT50 habe ich in einem anderen Markt gesehen und der hat mir richtig gut gefallen,der war selbst hell genug im Markt und auch die von mir mitgebrachten Blu Rays (The Art of Flight zb) sahen sehr gut aus.

@tb99de

Jetzt beginnt die Warterei ... und die Vorfreude [/quote]

Das hoffe ich doch aber schwer, das "meiner" Recht hatte
...jetzt heißt es warten und Tee trinken

Ich hoffe, das ich soviel Geduld besitze und gegebenfalls eine EM ohne neuen Fernseher in Kauf nehmen kann.
Stimmt schon, 65" sind schon der Hammer.

War gestern nur ein wenig irritiert, der Verkäufer meinte, das der Fernseher keinen offenen Browser hat. Davon hab ich aber nirgends etwas gelesen. Kannst Du das bestätigen? Konnten das gestern nicht testen, da er keine Netzverbindung hingekriegt hat.Laut Artikelbeschreibung ist immer von einem Web Browser die Rede...

LG

@babydoll und alle anderen, die die kalibrierten Werte
übernommen haben:

Wie könnte man den Unterschied in % ausdrucken?
Bild ist 10% besser oder noch mehr?

ich fand das Bild beim Kollegen mit den standardwerten
und nur im normal Modus schon sehr gut.
so wie ihr das hier erzählt, das das Bild noch deutlich zulegt, dann müsste ich ja beim vt50 mit den entsprechenden kalibrierten Werten, ja einen multiplen
Augenorgasmus bekommen.

Bis jetzt habe ich gedacht, das nach kalibrieren, das Bild zwar natürlicher aussieht, aber dafür kontrastarmer und dunkler ist.
also der Prof Modus beim gt50 sieht ja tagsüber dunkler aus, wie alle anderen Modi.

wem nach dem einstellen das bild tagsüber zu dunkel ist, separate tags- und nachts-settings aber zu nervig sind, der sollte mal den eco-modus aktivieren. dieser regelt über einen helligkeitssensor die panelhelligkeit in abhängigkeit von der umgebungshelligkeit.

am besten abends mit aktiviertem eco-mode einstellen. so ist sichergestellt, das man abends bei kontrollierter beleuchtung das maximum an bildqualität bekommt. das bild mag dann zwar tagsüber nicht zu 100% akkurat sein, weil der eco-mode halt keine perfekte kalibrierung ist, im normalfall wird man dies auf grund von einfallendem licht, reflexionen und spiegelungen aber eher nicht oder nur gering wahrnehmen.

bitte jetzt keine grundsatzdiskussionen ob der eco-mode schrott ist oder nicht. ich kenne genug leute die sehr zufrieden damit tv schauen. inwiefern der tauglich ist, sollte jeder für sich selbst entscheiden. fakt ist, das er abhilfe bei zu dunklem bild am tage schafft.

Didschi schrieb:

War gestern nur ein wenig irritiert, der Verkäufer meinte, das der Fernseher keinen offenen Browser hat. Davon hab ich aber nirgends etwas gelesen. Kannst Du das bestätigen? Konnten das gestern nicht testen, da er keine Netzverbindung hingekriegt hat.Laut Artikelbeschreibung ist immer von einem Web Browser die Rede...

Kann ich leider nichts zu sagen. Konnte auch nicht mit ihm spielen, war keine FB da und dem weiblicehen Teil der Family ging es eh nur ums Aussehen Da ich einen HTPC dran haben werde auch nicht so wichtig für mich.

daniel.2005 schrieb:

@babydoll und alle anderen, die die kalibrierten Werte übernommen haben: Wie könnte man den Unterschied in % ausdrucken? Bild ist 10% besser oder noch mehr? ich fand das Bild beim Kollegen mit den standardwerten und nur im normal Modus schon sehr gut. so wie ihr das hier erzählt, das das Bild noch deutlich zulegt, dann müsste ich ja beim vt50 mit den entsprechenden kalibrierten Werten, ja einen multiplen Augenorgasmus bekommen. Bis jetzt habe ich gedacht, das nach kalibrieren, das Bild zwar natürlicher aussieht, aber dafür kontrastarmer und dunkler ist. also der Prof Modus beim gt50 sieht ja tagsüber dunkler aus, wie alle anderen Modi.

Naja nach den bisherigen Beobachtungen trifft "das Bild zwar natürlicher aussieht, aber dafür kontrastarmer und dunkler ist." beim Plasma STW50 nicht zu sonder eher bei LED LCDs Denn dort ist das Übertreiben mit den Standard-Einstellungen viel krasser möglich

Die Standard-Einstellungen von True Cinema sind IMHO eigentlich ausreichend und gefallen mir gut. Einzig das Gamma kann man auch 2.4 stellen, denn dann wird es sichtbar kontrastreicher.

Mit den kalibrierten Einstellungen ist das Bild viel heller und ein wenig farbiger, ich würde sagen 30% besser . Für das dunkle Zimmer ist es aber IMHO ein wenig zu hell mit Kontrast auf 46

babydoll32 schrieb:

Für das dunkle Zimmer ist es aber IMHO ein wenig zu hell mit Kontrast auf 46

Das war ja ein schneller Sinneswandel - vor ein paar Tagen war 46 im dunklen Zimmer noch ideal

Tja da hatte ich auch wahrscheinlich eine Ikea Stehlampe angehabt. Gestern war nur noch eine schwächere Stimmungs-LED-Lampe im Hintergrund rot leuchten. Hängt vielleicht auch damit zusammen; Oder aber von der Tagesform und wie schläfrig ich bin

Hallo,

könnte mir ein Besitzer des P50STW50 bitte die Entfernung zwischen der Unterkante und der unteren VESA-Bohrung messen?
So wie es aussieht ist nämlich die Mitte der 4 VESA Bohrungen nicht die echte Mitte des TVs.

Vielen Dank und viele Grüße!