DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

@MrCornJulio
Farbtemperatur "normal" geht meiner Meinung schon mal nicht. Es muss schon auf "warm" sein.

Ich denke das man kalibrierte Werte nicht genau so übernehmen kann.

Aktuell habe ich meinen VTW60 im Professionell 1 auf:
Kontrast: 50
Helligkeit: +5
Farbe: 48
Schärfe: 0
Farmtemperatur: warm
Panelhelligkeit: mittel

Bildverbesserer: aus
Farbskala: natürlich oder Rec.709
Gamma: 2.4

Nach anderen Werten habe ich vor allem zur Orientierung gefragt. norbert.s hatte zum Beispiel einen erhöhten Helligkeitswert. Vorher hätte ich das nie probiert, doch selbst bei Helligkeit +5 werden schwarze Balken noch in Schwarz ohne Rauschen dargestellt. Beim VT50 hatte ich schon bei 0 ein leichtes Rauschen, weshalb ich die Helligkeit da auf -1 hatte.

Supernovae (Beitrag #5226) schrieb:

Werfen die das Panel durch die Gegend?

Davon werde ich absofort ausgehen
Ist evtl die flache Bauweise.

Supernovae (Beitrag #5226) schrieb:

Den Phosphor Lag nehme ich überhaupt nicht war.

Für dich wird das Bild bei schnellen Bewegungen nicht gelblich? Ist das überhaupt der PL, oder doch der RBE.

MrCornJulio (Beitrag #5228) schrieb:

Es klingt jetzt zwar etwas hart, aber ich kann den Geschmack von vielen hier bei Bildeinstellungen nicht verstehen.

Dafür müsstest du vielleicht mal ein kalibriertes Bild gesehen haben.

MrCornJulio (Beitrag #5228) schrieb:

Ich habe beispielsweise für einen ordentlichen Weissabgleich ein wirklich klar weisses Blatt Papier genommen,

Nur das die Farbe deines Papiers mehr von der Beleuchtung abhängt. Ich habe ein Messgerät damit ich mir weniger Gedanken um dubiose Methoden machen muss

@Nui
Wenn das wirklich der flachen Bauweise geschuldet sein sollte, könnte ich das absolut nicht nachvollziehen. Das interessiert mich nämlich ehrlich gesagt einen *****, wie tief ein Flachbildfernseher von heute ist. Hauptsache ist nicht wie bei einen Röhrenfernseher.

Ich weiß nicht genau was es ist. Das Bild soll dadurch bei Bewegungen grünlich werden. Jedenfalls nehme ich diese Fehler nicht wahr. Das Gleiche betrifft bei mir den Regenbogeneffekt (RBE). Diese Sachen stören mich jedenfalls kein bisschen.

Bildtechnisch kann ich es mir kaum vorstellen, wie man das 2D Bild noch weiter als das eines VTW60 steigern kann. Ich denke das man in der herkömmlichen Flachbildfernseherindustrie nach dem VTW60 kaum noch einen wirklichen Wow-Faktor auslösen kann.

@Supernovae
Was ich vergesse zusagen hatte, das ich meine Einstellungen über den Oppo103D der wiederum eine Anhebung in der Helligkeit von +1 kalibiert hatte.

Das Gleiche betrifft bei mir den Regenbogeneffekt (RBE). Diese Sachen stören mich jedenfalls kein bisschen.

Ja zum Glück sieht das nicht jeder

@lee1
Das heißt das du dein Gerät auf einer Helligkeit von +1 kalibriert hast. Dafür müsstest du im Vergleich zu norbert.s. andere Detaileinstellungen stärker anheben. Am Ende sollte dies auf das Gleiche hinauslaufen.

Das ist korrekt. Glücklicherweise stört es mich nicht.


Habt ihr schon einmal den Film "Im Reich der Raubkatzen" angesehen? Das ist meines Erachtens einer der besten Blu ray-Discs die die ich kenne. Die Schärfe ist wirklich ausgezeichnet. Bei den Aufnahmen könnte man denken, dass es sich hier um Fotografien handeln würde. Da frage ich mich wozu man noch Ultra HD braucht. Selbst auf 65 Zoll und einen Abstand von zirka 2,5 Metern ist alles noch sehr scharf.

Die Blu ray-Discs ist sogar im Vollbildformat.

@ Supernovae
PL und RBE sind ja auch Effekte die sich in zeitlichen kurzen Momenten Abspielen. Das wird wohl der Grund sein, weshalb manche das einfach nicht sehen, weil deren Wahrnehmung einfach kein Bock auf den Mist hat
Also Glückwunsch

Mir würden da noch einige Verbesserungen bezüglich Bild einfallen, aber das wird scheinbar erst mit OLED erreichbar, aber nicht ganz erreicht, weil Hersteller sich einen Dreck darum kümmern.
- kein Linbleeding, normal oder mit RGB shifting
- kein ABL
- kein PWM -> kein false contouring, kein Rauschen
- keine Posterization -> endlich überall weiche Übergänge, wenn gefordert
- schwarzes Schwarz
- geradeliniges Gamma, stabil in jeder Situation
- geradeliniger RGB verlauf
- etwas höhere Leuchtdichte bei Vollbild Weiß
- frei verstellbarer pulldown und schwarzphasen, für eine anpassbare Bewegungsdarstellung. Schärfe und Doppelkonturen frei wählbar, natürlich pro Eingabefrequenz!
- zeitgleiche Darstellung von Farben -> kein RBE

Supernovae (Beitrag #5233) schrieb:

Da frage ich mich wozu man noch Ultra HD braucht.

Größeres Bild

Nui (Beitrag #5234) schrieb:

@ Supernovae PL und RBE sind ja auch Effekte die sich in zeitlichen kurzen Momenten Abspielen. Das wird wohl der Grund sein, weshalb manche das einfach nicht sehen, weil deren Wahrnehmung einfach kein Bock auf den Mist hat Also Glückwunsch Mir würden da noch einige Verbesserungen bezüglich Bild einfallen, aber das wird scheinbar erst mit OLED erreichbar, aber nicht ganz erreicht, weil Hersteller sich einen Dreck darum kümmern. - kein Linbleeding, normal oder mit RGB shifting - kein ABL - kein PWM -> kein false contouring, kein Rauschen - keine Posterization -> endlich überall weiche Übergänge, wenn gefordert - schwarzes Schwarz - geradeliniges Gamma, stabil in jeder Situation - geradeliniger RGB verlauf - etwas höhere Leuchtdichte bei Vollbild Weiß - frei verstellbarer pulldown und schwarzphasen, für eine anpassbare Bewegungsdarstellung. Schärfe und Doppelkonturen frei wählbar, natürlich pro Eingabefrequenz! - zeitgleiche Darstellung von Farben -> kein RBE Supernovae (Beitrag #5233) schrieb: Da frage ich mich wozu man noch Ultra HD braucht. Größeres Bild :D

sag mal nui ist das dein wunschzettel für den lieben tv weihnachtsmann

greetz

@Nui
Die OLED-Technologie könnte einige dieser Schwächen (ABL, Kontrast, Leuchtdichte. Linebleeding, RBE, Posterization) ausmerzen. Das Plasmarauschen hat sich vom VT50 zum VTW60 noch einmal merklich verbessert. Bei OLED könnten allerdings auch neue Probleme dazukommen, die man vorher so nicht gekannt hat. Einen perfekten Fernseher wird es wahrscheinlich nie geben, weil die ihre neuen Geräte weiterhin verkaufen wollen.

Bei der Bewegbilddarstellungen sehe ich Plasmas gegenüber OLED weiterhin im Vorteil. Einen erweiterten Farbraum könnte man mit Plasmas sicher realisieren.

Das hängt dann stark von der jeweiligen Person ab. Die von dir erwähnten Schwächen sind für Personen mit weniger Kenntnissen schon kaum noch zu bemerken. Mir würde in erster Linie ein noch besser Schwarzwert auffallen, da ich mich darauf spezialisiert habe.


Das Problem ist das es von Panasonoc keine größeren Fernseher als die in 65 Zoll gab. Mal sehen was die Wohnzimmer für Größen in der Zukunft aushalten können. Der durchschnittliche Fernseher soll in Deutschland angeblich 32 oder 37 Zoll sein.

OLED ist schon sehr nahe an der Perfektion, da es die Stärken von Plasma ausbaut ohne den Großteil dessen Fehler zu haben. Aber die Einbrenngefahr scheint noch ein Problem zu sein, allerdings auch nur dann wenn man den Fernseher 24/7 mit den selben Sendern laufen lässt. Der Hold'n'Effekt lässt sich mit Einfügen von Scharzbildern sehr gut beheben und das mit einer Helligkeit mindestens von Plasma.

lee1 (Beitrag #5227) schrieb:

Aber ein Einbrennen beim normale Nutzung sollte nicht mehr geben!

ja schreiben aber hier manche user dass das rtl2 logo sie schon seit zwei monaten verfolgt weil irgendwann mal 4 std geschaut worden ist. kann doch nicht sein oder ?

ist "Einbrennen" von der 4Jahres garantie abgedeckt ? tauschen die bei soetwas das Panel ?
Kann mir halt vorstellen dass es dann als "schuld des Benutzers" ausgelegt wird :-/

Supernovae (Beitrag #5236) schrieb:

Bei der Bewegbilddarstellungen sehe ich Plasmas gegenüber OLED weiterhin im Vorteil.

Ich glaube prinzipiell haben die plasma nicht den Hauch einer Chance, dank PWM. Hängt nur davon ab, wie ernst die Hersteller das Thema nehmen. Zur müsste man dan die Impulsartigkeit einer Röhre simulieren können, wenn man wollte.

Leider scheint ja schon festzustehen, dass alle einen ABL implemtieren

Auf die prinzipbedingten Schwächen der OLEDs bin ich aber auch mal gespannt.

@Tarx

Einbrennen oder ständige wiederholte Nachleuchten ist hier auch die Frage.
Wenn ich 4 Stunden SkySportHD schauen und danach für paar Stunden andere Sendung schaue dann ist das Logo von Sky nicht mehr als stören zusehen. Schalte ich aber wieder auf SkySportHD habe ich natürlich sofort wieder den selben effekt. Ich weis das kann man sehen wie man will es ist nicht gerade befriedigend.

So, mittlerweile habe ich auch die ersten 3D-Sessions hinter mir. Predator, Jurassic Park und Ich : Einfach unverbesserlich 2.

Es sieht wirklich fantastisch aus.

Mir ist aber aufgefallen, dass ich in unregelmäßigen Abständen (zeitlicher Abstand bis zu 40 Minuten) einen extrem kurzen (< 1 Sekunde) Effekt wahrnehme, als wenn das Bild beider Seiten neu zusammengesetzt wird, so ein minimales Zittern wie wenn man die Brille einschaltet.

Ist das noch jemanden aufgefallen oder spielen mir meine Augen einen Streich?

die industrie lässt doch keine technik richtig ausreifen also werden wir in zukunft nicht das bekommen was wir uns schon lange wünschen....
oled technologie gibt es schon lange und wird jetzt einfach ein paar jahre hochgezogen und dann will die gierige gesellschafft schon wieder eine neue technik haben...
es geht nicht um den perfekten tv sondern wie verteile ich mein jetztigen entwicklungsstand in der zukunft...
die einzigen die das ändern können sind die verbraucher ....

greetz

Was würde eigentlich mit der Industrie passieren, wenn ein verrückter an den Markt kommen und einfach wirklich das bestmögliche consumer Gerät baut (ohne offensichtliche Fehler, die sonst gemacht werden). Packt die Wirtschaft in dem Bereich dann einfach zusammen und geht nach hause?

vielen dank an norbert.s für die grobe orientierung bzgl. der allgemeinen einstellungen

Nui (Beitrag #5243) schrieb:

Was würde eigentlich mit der Industrie passieren, wenn ein verrückter an den Markt kommen und einfach wirklich das bestmögliche consumer Gerät baut (ohne offensichtliche Fehler, die sonst gemacht werden). Packt die Wirtschaft in dem Bereich dann einfach zusammen und geht nach hause? :KR

nein weil dann alle anderen wie verrückt probieren würden ihn vom tron zu stoßen ob mit qualität oder quantität das entscheidet dann der verbraucher...

greetz

MrCornJulio (Beitrag #5228) schrieb:

....aber es finden ja wirklich fast alle Kalibrierer hier und aus Fachzeitschriften dieses grünstichige Bild so toll. Woran liegt das?

Woher willst Du das wissen? Hast Du Dein Gerät individuell kalibrieren lassen?
Kalibrierte Werte des einen Gerätes können nicht sinnvoll auf ein anderes Gerät übernommen werden.
Detailwerte beim Gamma bei gleicher Diagonale einmal ausgenommen.

Servus

Nui (Beitrag #5239) schrieb:

Supernovae (Beitrag #5236) schrieb: Bei der Bewegbilddarstellungen sehe ich Plasmas gegenüber OLED weiterhin im Vorteil. Ich glaube prinzipiell haben die plasma nicht den Hauch einer Chance, dank PWM. Hängt nur davon ab, wie ernst die Hersteller das Thema nehmen. Zur müsste man dan die Impulsartigkeit einer Röhre simulieren können, wenn man wollte. Leider scheint ja schon festzustehen, dass alle einen ABL implemtieren Auf die prinzipbedingten Schwächen der OLEDs bin ich aber auch mal gespannt.

Mit OLED kann man alles emulierten was man will. Nur der Hersteller muss es realisieren.
Schau einmal auf HDTVTest.uk. Samsung OLED mit "Black Frame Injection" mit einer sehr guten Bewegungsdarstellung. LG OLED ohne dies schlicht Schrott (1080 versus 600 Zeilen).

Servus

norbert.s (Beitrag #5246) schrieb:

MrCornJulio (Beitrag #5228) schrieb: ....aber es finden ja wirklich fast alle Kalibrierer hier und aus Fachzeitschriften dieses grünstichige Bild so toll. Woran liegt das? Woher willst Du das wissen? Hast Du Dein Gerät individuell kalibrieren lassen? Kalibrierte Werte des einen Gerätes können nicht sinnvoll auf ein anderes Gerät übernommen werden. Detailwerte beim Gamma bei gleicher Diagonale einmal ausgenommen. Servus

Allein bei Farbtemperatur "Warm" ist Weiss so braun-grün, was sich ja aufs ganze Bild überträgt.
Nicht falsch verstehen, ich wollte mit meiner Frage nicht ausdrücken, daß alle einen schlechten Bildgeschmack haben, sondern mich wundert eben, warum viele ein so grünstichiges Bild gut finden können.

Ich bin der einzige, der mit dem Blauanteil beim Weißabgleich stark ins Plus geht, obwohl ich schon Farbtemperatur "Normal" eingestellt habe. Sonst gehen alle eher bei "Warm" sogar noch ins Minus.
Ich finde eben ein etwas kühleres Bild macht das Gesamtbild viel brillianter. Farbtemperatur "Kühl" ist mir allerdings viel zu blaustichig.

Was ist genau dieses Kalibrieren? Kann man sagen, so ist die Norm? So will ein Regisseur, daß ein Bild aussieht? Oder ist es einfach auch Geschmacksache?

Es liegt natürlich sicher an mir, weil ja fast alle ein ähnliches Bild bevorzugen. Allein der Kontrast von ca. 50 wäre mir viel zu dunkel. Ich schau am liebsten so mit 80.
Naja, vielleicht kommt das ja, weil ich jahrelang ein Samsung-LED-Fan war, und da das Bild immer sehr hell und kühl war. *SCHÄM*

Hi,

mir ist warm auch viel zu rot (unkalibriert)
Die Einstellungen anderer konnte ich wegen des deutlichen Rots auch nicht übernehmen.

Meine Einstellungen:

Profimodus 1
"normal", außerdem im Weißabgleich auch noch R -10
Farbe 45
Kontrast 50
Schärfe 50
Helligkeit +1 (Schwarzpunkt eingestellt)
PH mittel
Gamma 2,2

Alle Verschlimmbesserer auf aus und IFC auf niedrig
Sonst alles so gelassen.

Mit dem Bild bin ich bei allen Quellen zu frieden.
Jetzt habe ich ca. 300h runter.

Anfang nächsten Jahres werde ich kalibrieren(lassen).

Gruß Thomas

es geht darum dass dein tv die D65 norm erfüllt somit ist er so eingestellt wie beim regiseur im studio (mehr oder weniger) deshalb kalibriert man.

jedoch muss ich sagen, dass man echt nicht einfach irgendwe werte von anderen tvs übernehmen kann.

als bei mir mal das panel getauscht wurde, waren nach 100 h komplett andere werte nötig als mit dem alten panel

Wäre günstig, wenn alle Leuts, die ihre Einstellungen posten, auch das Modell dazuschreiben würden ...

Ich empfehle für die 55er weiterhin oleweds o.g. Kalibrierung, sieht auch bei mir einfach "richtig" aus.

bei mir steht das Equipment nicht in der Signatur, sondern im Profil, wie schon seit längerem gewünscht/ gefordert.
Die Anlagendetails anderer im Profil zu sehen wäre auch mein Wunsch.

Gruß Thomas

MrCornJulio (Beitrag #5248) schrieb:

Allein bei Farbtemperatur "Warm" ist Weiss so braun-grün, was sich ja aufs ganze Bild überträgt. Nicht falsch verstehen, ich wollte mit meiner Frage nicht ausdrücken, daß alle einen schlechten Bildgeschmack haben, sondern mich wundert eben, warum viele ein so grünstichiges Bild gut finden können.

Bei mir ist "Warm" zu rotstichig. ;-)

MrCornJulio (Beitrag #5248) schrieb:

Was ist genau dieses Kalibrieren? Kann man sagen, so ist die Norm? So will ein Regisseur, daß ein Bild aussieht? Oder ist es einfach auch Geschmacksache

Es gibt Standards und Normen, nach denen durchgängig produziert wird. Auf diese wird per Messgerät kalibriert.
Wer mit einem Messgerät kalibriert will so nah wie möglich an den Standard. Nur so kann man sicherstellen, dass man das Bild so sieht, wie es auch der Regisseur auf dem Studiomonitor gesehen und beabsichtigt hat. Die Unterschiede sind durchaus sichtbar und nicht nur akademischer Natur. So etwas ist nicht vielen wichtig, mir aber schon.

Jede Kalibrierung ist individuell pro Gerät vorzunehmen.
Alles andere ist eben nicht "kalibrieren", sondern nur "einstellen".

MrCornJulio (Beitrag #5248) schrieb:

Allein der Kontrast von ca. 50 wäre mir viel zu dunkel. Ich schau am liebsten so mit 80.

Ohne Angabe des verwendeten Bild Mode und eventuell noch der Panelhelligkeit (Niedrig/Mittel?) ist daraus nichts abzulesen. Jeder Mode hat eine andere Leuchtdichte (=Kontrast) im Regelbereich.

MrCornJulio (Beitrag #5248) schrieb:

Naja, vielleicht kommt das ja, weil ich jahrelang ein Samsung-LED-Fan war, und da das Bild immer sehr hell und kühl war. *SCHÄM* :L

Das habe ich schon vermutet. Total verdorben. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #5247) schrieb:

Schau einmal auf HDTVTest.uk. Samsung OLED mit "Black Frame Injection" mit einer sehr guten Bewegungsdarstellung. LG OLED ohne dies schlicht Schrott (1080 versus 600 Zeilen).

Habs gerade mal überflogen. Ohne Einstellungen kam er sogar auf 300 Zeilen

Bezüglich der Farbtemperatur muss man bei den kleineren Panasonics ja leider auch sagen, dass der TV diese nicht verlässlich beibehält. Ich hatte schon ein Pattern verwendet, bei dem mein Messgerät darauf bestand Rot bei Farbtemperatur Normal noch weiter zu reduzieren.

ich weiß nur soviel das die oled technik verdammt viel potenzial mit sich bringt ,aber ob das für den normalo ausgeschöpft wird steht in den sternen....
samsung setzt auf echte rgb pixel in form von organischen schichten,und das ist schon mal der richtige weg...das problem mit dem blauen pixel probiert samsung durch die verdopplung der subixels/schicht um so die lebensdauer gegenüber rot und grün auszugleichen....

schau mer mal

greetz

Ohne Angabe des verwendeten Bild Mode

Ich habe alles unter "Benutzerdefiniert" eingestellt.

Habe haargenau dieselben Einstellungen, also alles was es so zu einstellen gibt, bei "Professional 1" und "Benutzerdefiniert" gleich eingestellt. Die Bildhelligkeit und die Farben, etc. haben auch genau gleich ausgesehen, nur die Bildschärfe war bei "Benutzerdefiniert" um Längen besser. Warum?

Jepp, Benutzerdefiniert hat eine andere Schärfe- und auch Kontrast-"Verwaltung" will ich mal sagen, denn ich weiß auch nicht, was dahinter steckt, ob es also bei den Werten 0 gleich wäre oder beim Kontrast gar ein anderes Gamma hinter Benutzerdefiniert steckt ... Das Bild ist deutlich schärfer als bei den Prof-Eingängen ... die Experten hier sagen allerdings: überzeichnet scharf, quasi LCD-mäßig überzeichnet ...

Hallo,
hätte mal ne frage an euch, habe vor den VTW60 zu kaufen. Leider bin ich mir mit der Größe unsicher 55 oder 65 Zoll sitzabstand 3,3m gucke HD+ und Sky HD. Was sagt ihr ?

Ich habe den 55er bei 2m Abstand und bin voll zufrieden (fast zu klein, gerade bei 3D) - daher: nur zu mit dem 65er!

@riddick83

nimm den 65er...

greetz

Keine Frage, 65er!

Auf jeden Fall den 65er. Ich Sitze knapp 3.5 m weg und er ist schon fast zu klein. Meine Frau hält mich gerade für verrückt :-)

65er, definitiv. Wir sitzen etwa 3,50m weg, und die Größe passt perfekt.

mich macht jeder dumm an und meint 3,5m vom 65er entfernt ist vieeeel zu nah! lol

Ja, das sind die selben, die behaupten, daß Lesen bei wenig Licht die Augen kaputt macht...

MCDownlow (Beitrag #5264) schrieb:

mich macht jeder dumm an und meint 3,5m vom 65er entfernt ist vieeeel zu nah! lol

Quatsch. Die, die sowas sagen haben absolut keine Ahnung.

Bei dir ist die einzig richtige Wahl ein 65 Zoll TV. Sonst ärgerst du dich spätestens nach einer Woche.

MCDownlow (Beitrag #5264) schrieb:

mich macht jeder dumm an und meint 3,5m vom 65er entfernt ist vieeeel zu nah! lol

Das sind vor allem die die auf nem LCD SD TV gucken

frsa (Beitrag #5266) schrieb:

MCDownlow (Beitrag #5264) schrieb: mich macht jeder dumm an und meint 3,5m vom 65er entfernt ist vieeeel zu nah! lol Quatsch. Die, die sowas sagen haben absolut keine Ahnung. Bei dir ist die einzig richtige Wahl ein 65 Zoll TV. Sonst ärgerst du dich spätestens nach einer Woche.

also das glaube ich doch schon irgendwie...zumindest strengt man sie ja voll an und gut tut es aufjedenfall nicht =)

Stimmt es, dass man mit den aktuellen 65VTW60 er modelle keine Lüfeterprobleme mehr hat, also so ab November aufwärts? Und somit das Lüfterkit austausch wegfallen würde?

Wenn ja, sollte mal jemand dem jürgen bescheid geben ;-)

Ich glaube WENN ES EINER weiß, dann der Jürgen...

... der aber momentan keine Zeit hat in Foren abzuhängen, da bei ihm das Handy im 20 Sekunden - Takt klingelt (konnte mich selbst davon überzeugen)

Also, selbst wenn's jetzt verbaut sein sollte, dann nützt's nichts oder nur sehr wenig.
Habe meinen 65VTW60 vor ner Woche frisch von Panasonic bekommen und da war der Lüfter schon laut. Sollte er vorher noch lauter gewesen sein, dann wäre das schon ein Unding.
Aber ich hab gepömpelt und hör nichts mehr!

Ich habe ein VT30 gehabt..... die ware umgetauscht fuer ein VT50 wegen einbrennen Logos.
Der VT50 hat an die linken seite ein grunes tint.....

Was denkt Inhnen, Ich habe ein Wandhalterung von 2,5 cm abstand von der wand. Und Panasonic sagt 7cm frei.
Das ist optisch nicht so Schlimm.

Aber die Probleme die ich habe, kann das van zu hoehe temperaturen sein?

Muss die plasma von Panasonic vielleicht mehr frei stehen von der Wand?

Ich Mochte gern die 65VTW60 kaufen aber dieses mal Ohne "probleme"


Hoffe mein Deutsch ist zu verstanden

die lüfterkits wurden bei der letzten baureihe (ab wann weiß ich nicht) schon im werk verklebt ...
wenn eine neue lösung nur für die letzte baureihe existieren sollte dann welche???


greetz

@wackid
2,5 cm ist ein bißchen wenig ,lieber etwas mehr dann bist du auf der sicheren seite.....

greetz

Kann mir jemand sagen woher die VTW Plasmas stammen (Produktion).
Ein Händler schreibt mir aus "Pilsen".
Ein Forum User schreibt mir "Erfurt"

Sollte man da bedenken haben ? Vor allem weil die Plasmas aus dem ausland kommen bzw auslands ware sein könnten ?
Garantie dürfte es trotzdem geben ?

Aus Europa