DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Nach über 10000 Stunden nicht schlecht.

darkphan (Beitrag #21549) schrieb:

Oh, das kann ich dir auch so sagen

Ach, hast du mein Panel? Oder gibt es da dann wirklich so wenig Unterschiede?

Was die Leuchtkraft angeht, sollten die VTW 55 alle baugleich sein, so wie etwa ein 140-PS-Motor in allen i30 einer Serie gleich stark ist. Heißt also auch: Die Gamma-Einstellungen dürften recht nahe beieinander liegen. Unterschiede gibt es natürlich bei der Homogenität des Panels, was wiederum zu leicht unterschiedlichen Kalibrierungswerten beim Weißableich führt.

Okay, Danke! Dachte es kommt auch drauf an, wie man das Panel "eingefahren" hat und was es so über die Jahre angezeigt hat. Ähnlich halt wie beim Burn-in.

Nope! Die Kalibrierung aus #21545 ist durchgefallen!

Kontrast 84 geht bei dem Plasma gar nicht! Es hat dazu geführt, dass bei Nicht-HD-Zuspielung, also bei SD-TV, aber auch bei 720p, unschöne Wachsgesichter zu sehen waren, Solarisationen.

Also wieder runter mit dem Kontrastregler und neu kalibriert – und auf ein Neues:

HCFR-Plasma-Profil mit Norberts Korrekturmatrix, Abstandsmessung 30cm, 60 Hz
Prof2 (28.4.2025)
PH mittel, normal, Gamma 2,6 (eff. gemessen 2,24), IRE 010-100: -8, 5, 22, 26, 20, 16, 6, 0, 0, 4
Kontrast 66, Helligkeit 8, Farbe 47, Schärfe 14
Weißabgleich (bei IRE 080): -5R/0G/-3B
Detail RGB IRE 010-100: 14/22, 8/-8, 5/-16, 0/-12, 0/-10, -1/-6, 0/0, 0/0, -3/2, -12/10
Farbabgleich: 0/0/0R, 0/0/0G, 0/0/0B, 0/0/0C, 0/0/0M, 0/0/0Y
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig/aus
Optionen (nur HDMI): Inhaltstyp aus, RGB-Bereich Normal

Ich habe mit DisplayCAL sogar mit Kontrast 100 meinen GTW60 kalibriert

Das Bild wirkt für meinen Geschmack natürlich, betreibe den Plasma aber auch mit 60Hz am PC und dem DXVA Upscaler von madvr, der ein weiches Bild erzeugt. Es hat sich als falsch herausgestellt, wie hier vor 10 Jahren mir empfohlen mithilfe von madvr stark nachzuschärfen. Dadurch gehen feine Bilddetails verloren.

Erstaunlich! Dann hat er aber bei den Gamma-Detailwerten viel runtergeregelt, oder?

Was die Schärfe angeht: Null Schärfe war hier eigentlich das Credo bei den kalibrierten VTWs, ich gönn mir seit jeher 14 ...

Wahrscheinlich, das Bild wirkt relativ dunkel, da ich auf Gamma 2.4 kalibriert habe. Was genau verändert wurde weiß ich leider nicht, da die automatische Kalibrierung von DisplayCAL in eine 3D-LUT für madvr gespeichert wurde, so dass ich am Gerät selbst nur wenig voreingestellt habe.

Gesichter wirken allerdings auch am LCD Monitor wachsartig, das liegt wahrscheinlich an der Quelle mit zu wenig Detailauflösung vor allem bei Videobildern im Fernsehen. Da strengen sich die Fernsehsender nicht genug an, dass man ein natürliches Bild bekommt. Liegt aber wohl auch an der Kunstbeleuchtung in Studios. Zusätzlich Solarisation habe ich jedoch nur bei 50 Hz und bewegten Gesichtern oder helleren Brauntönen. Die Hauttöne in Studios wirken manchmal auch unnatürlich bunt (teils mir grün oder braun, was da nichts zu suchen hat), aber wahrscheinlich liegt es hier auch an der Quelle oder ein Plasma lässt sich da nicht optimal kalibrierung wegen ABL bedingter Gammaschwankungen.

Eine geringere Nachschärferung hat den Vorteil, dass bewegte Konturen viel sauberer aussehen bei mir und nicht so "zerfleddern". Teilweis wirkt das Bild jetzt wie 4K und viel räumlicher, ohne jedoch die Schärfe von Full HD zu erreichen. Die Illusion spielt sicher auch eine Rolle.

darkphan (Beitrag #21553) schrieb:

Nein, der ist nach wie vor top, wenn die Messung stimmt, dann sind es 0,023 dm/qm.

Meinst Du 0,023 cd/qm? Oder was ist dm/qm?

ja, du hast natürlich Recht, cd/qm, weiß auch nicht, wie das dm dahin kam ...

Ok Im Neuzustand sollte der Schwarzwert bei 0,002-3 cd/m² gelegen haben. Der hat sich also auch ordentlich verschlechtert. Ist schon bitter, diese Schwarzwert-Aufhellung bei den Panasonic-Plasmas.

Ich hab mal in den alten, noch vorhandenen Messprotokollen nachgeschaut (vom Kaufjahr 2013 bis 2016 hab ich leider keine Daten mehr): Bei den Kalibrierungen von 2017 bis 2020 waren die gemessenen Schwarzwerte 0,008 oder 0,009 cd/qm.

Dieselbe Kalibrierung von 2020 (Abstandsmessung, VTW-Gamma 2,4, Kontrast 60) hat jetzt einen Wert von 0,013 cd/qm – denn vor der neuen Kalibrierung hatte ich die alte nochmal überprüft. Das ist ja kein großer Unterschied. Möglicherweise spielen da aber auch andere Einflüsse eine Rolle, wie etwa, dass der Raum nicht exakt so wie seinerzeit abgedunkelt war oder der Abstand zum Display variierte – ich hab ja keine Laborbedingungen hier. Vielleicht hat sich auch beim Colorimeter leicht was verändert im Laufe der Jahre; das kann ich nicht überprüfen.

Wenn nun die neue Kalibrierung deutlich über diesen 0,013 liegt, die der VTW ja mit der alten Kalibierung noch bringt, schließe daraus, dass die Kontrasterhöhung von 60 auf 66 für die neue Kalibrierung der Grund für die Verschlechterung des Schwarzwertes ist. Oder auch das gewählte Ausgangsgamma 2,6. Oder der etwas größere Abstand von 30 cm, den ich zuletzt gewählt hatte, um möglichst wenig Beeinflussung durch die Inhomogenität des Panels zu haben (der VTW hat ja nach wie vor seine mal grünlich, mal bläulich, mal rötlich schimmernden Verzerrungen in IRE-Bereichen, an die ich nicht drankomme zum Korrigieren – aus heutiger OLED-Sicht ist das Panel diesbezüglich natürlich völlig inakzeptabel; es ist ist ein spezielles VTW-Problem, selbst der damalige STW hatte ein homogeneres Panel).

Ich hab an dem Schwarzwert von 0,023 dennoch nichts auszusetzen. Im Gegenteil, ich erfreue mich an dem etwas leuchtstärkeren Bild, und der leichte Rotstich, der sich im Laufe der Jahre wieder eingeschlichen hatte, ist wieder weg. Wenn ich Filme schaue oder TV, bin ich nach wie vor begeistert vom natürlichen Bild – und das natürlich ohne Wachsgesichter!

Natürlich klopft OLED dennoch immer lauter an der Tür: Gerade habe ich einem Freund den 2024er LG G4 empfohlen: Der ist sowas von begeistert, hatte fast Tränen in den Augen, als er 4K-Fillme darüber abspielte. Vorher hatte er halt nur lumpiges LCD. Ich hab mich mit den nach wie vor vorhandenen Schwächen des VTW ja arrangiert; aber mal sehen, wann ich den OLED endlich reinlasse ...

Hey darkphan, herzlichen Dank.

Das Bild auf meinem 65"er ist damit insgesamt einen Hauch kontrastreicher (sieht man zB in der viel schöneren Durchzeichnung der Wolken) und gleichzeitig einen Hauch leuchtkräftiger. Echt spitze 😁

Hammer, dass Du das nochmal gemacht hast. (das ist alkfreies Pils, auch heute am Vaddertach. ;-))

Mein 65" vtw 60 hat nun 30143h runter bei 9489 Ein-/Aus-Schaltungen.
Wäre ich im avs-Forum würde ich damit auch in die Top 30 Plasmas kommen. :-)