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DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

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norbert.s
Inventar
#3432 erstellt: 22. Feb 2015, 17:08

beehaa (Beitrag #3431) schrieb:
Ich hatte hier bis jetzt 8 Geräte die Bluray abspielen konnten. An 2 Fernsehern. Davon ist einer der GTW60. Selbst wenn ich über die GUIs alles und überall auf 0 gestellt habe, ich hab beim Pixelpeepering NIE 2x das gleiche Bild gesehen.
Man bekommt das Gefühl, dafür müßte man pro Komponente der Kette immer 4stellige Beiträge ausgeben.

Ich habe keine Ahnung ob ich Dich richtig verstehe.
In meinem Besitz waren bisher drei Blu-ray-Player von drei Herstellern (Samsung BDP2500, Panasonic BDP300, Oppo 105), die beim Blu-ray-Bild nahezu gar nicht zu unterscheiden waren. Der Preis bewegte sich zwischen 350 und 1400 Euro. Die normgerechte Ausgabe einer (progressiven) Blu-ray ist nun wirklich keine Kunst, da weder Scaler noch De-Interlacer benötigt werden.

Meineswissens sind Sony-Player bekannt dafür das Bild ein wenig zu pimpen. Das sollte aber (hoffentlich) eher die Ausnahme sein.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Feb 2015, 17:29 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#3433 erstellt: 22. Feb 2015, 17:46
Hast du das denn schon jemanden hier im Forum erklärt, daß wenn man eine nicht verschlimmbesserte Ausgabe möchte, man mit Playern ab 350€ anfangen sollte und es sonst beim billigeren Equipment nichts hilft alles auf 0 zu stellen?
Nui
Inventar
#3434 erstellt: 22. Feb 2015, 17:48
Wat? Wieviel muss man zahlen, um eine bluray unverfälscht wiedergeben zu können?
norbert.s
Inventar
#3435 erstellt: 22. Feb 2015, 17:58

beehaa (Beitrag #3433) schrieb:
Hast du das denn schon jemanden hier im Forum erklärt, daß wenn man eine nicht verschlimmbesserte Ausgabe möchte, man mit Playern ab 350€ anfangen sollte und es sonst beim billigeren Equipment nichts hilft alles auf 0 zu stellen?

Ich verstehe Dich nicht.
Mein preiswertester Player war bei 350 Euro. Das war September 2008. Das geht sicherlich inzwischen noch preiswerter. Ich kann aber nur von Playern berichten, die ich selbst besessen habe.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Feb 2015, 18:27 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#3436 erstellt: 22. Feb 2015, 20:04
Warum sollte das mittlerweile einfacher werden? Im Gegenteil. Der Player muß durch etwas überzeugen, bei einer bestimmten Clientel, die den Teil des Marktes definiert, auf die man mit dem Player zielt.
Warum sollte das also heute bei einem 90€-110€ Player der Fall sein, bei vermutetem TV-Gerät für 499€?

Es wird eigentlich noch schlimmer. Die Aufhübschungen sind nun billiger zu haben und damit wird nun im unteren Segment gewuchert. Meist eben bei der Schärfe. Das ist zwischen -5/+5 bei 0 noch überhauzpt kein 0... Vielleicht bei -2. Aber dann fällt auch auf, daß die Ausarbeitung der feinen Details wieder drunter leidet.

Eigentlich war das früher einfacvher, weil preiswertere Geräte nichts davon konnten, da chips mit Enhancing den Preisrahmen gesprengt hätten.

Ich halte die reine Lehre ehrlich gesagt bei Cinemascope auf =<50" eh nicht für den allerbesten Weg. Das Bild wird da zu allermeist durch die Wohnsituation "verfälscht". Oder schiebt jemand je nach Bildverhältnis z.B. die Couch immer 1m hin und her?

Das ist eben ein Problem den Leuten die Grundlagen eines guten Bildes zu vermitteln und gleichzeitig selbst die Realität nicht aus den Augen zu verlieren, weil das von Kapazitäten vermeindlich definiert wird die nahezu 100% korrekte Betrachtungsräume haben.
Quantitativ gesehen nützt das aber niemandem. So ist es aber auch wieder verständlich warum nur an der einen Stelle meines Beitrags angebissen wurde...
norbert.s
Inventar
#3437 erstellt: 22. Feb 2015, 20:16

beehaa (Beitrag #3436) schrieb:
So ist es aber auch wieder verständlich warum nur an der einen Stelle meines Beitrags angebissen wurde...

An den anderen Stellen gab es ja auch nichts zusätzliches beizutragen oder zu widersprechen. ;-)

beehaa (Beitrag #3436) schrieb:
Warum sollte das also heute bei einem 90€-110€ Player der Fall sein

In dem Preisbereich wird sicherlich viel Unsinn zu finden sein.
Aber über so billige Plastikbomber habe ich noch nie auch nur ansatzweise nachgedacht. Mit "inzwischen noch preiswerter" dachte ich schon eher an >= 200 Euro. Und wer um die 1000 Euro für einen GTW60 ausgegeben hat, sollte nun wirklich nicht am falschen Ende sparen.

beehaa (Beitrag #3436) schrieb:
Ich halte die reine Lehre ehrlich gesagt bei Cinemascope auf =<50" eh nicht für den allerbesten Weg. Das Bild wird da zu allermeist durch die Wohnsituation "verfälscht". Oder schiebt jemand je nach Bildverhältnis z.B. die Couch immer 1m hin und her?

Verstehe ich nicht. Was hat das Bildverhältnis damit zu tun? Die Auflösung von Medium Blu-ray und des Fernsehers bleibt konstant, egal wie die Couch verschoben wird. Man nutzt je nach Wohnsituation diese Auflösung entweder aus oder eben nicht.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Feb 2015, 20:38 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#3438 erstellt: 22. Feb 2015, 21:15

norbert.s (Beitrag #3437) schrieb:
An den anderen Stellen gab es ja auch nichts zusätzliches beizutragen oder zu widersprechen. ;-)

Ou... Ok. Damit hab ich nicht gerechnet


Verstehe ich nicht. Was hat das Bildverhältnis damit zu tun? Die Auflösung von Medium Blu-ray und des Fernsehers bleibt konstant, egal wie die Couch verschoben wird. Man nutzt je nach Wohnsituation diese Auflösung entweder aus oder eben nicht.

Genau hier greift ein Enhancer ein. Mit einem trade-off zwischen Darstellungsfehlern und gesteigerter Auflösungswahrnehmung. Ich sehe das daher erstmal entspannt, wenn jemand mit Schärfe 34 oder einem Darbee oder irgendwas auf Low/Niedrig ankommt.
norbert.s
Inventar
#3439 erstellt: 22. Feb 2015, 21:49

beehaa (Beitrag #3438) schrieb:
Ou... Ok. Damit hab ich nicht gerechnet :)

Suboptimale Wohnumstände (in Sachen Heimkino) und suboptimales Equipment wie in Deinem Beitrag #3431 ist mir durchaus vertraut. Auch ist mir klar, dass man mit einem Darbee Sachen sichtbar/wahrnehmbar machen kann, die dann unter diesen Umständen nicht mehr sichtbar wären. Allerdings würde ich eine solche Lösung nicht anstreben wollen. Aber legitim und verständlich ist die Lösung schon.

Nicht jeder baut einfach beim Wechsel von 50 auf 65 Zoll sein ganzes Wohnzimmer um und schmeißt bei Widerstand die Frau aus dem Haus. ;-)

Servus
Andy_Slater
Inventar
#3440 erstellt: 23. Feb 2015, 12:16
Gestern ist mir nach gut 50 Betriebsstunden wieder der Bildfehler aufgefallen, aber diesmal kann es auch fast Einbildung gewesen sein. Zumindest war es eine helle Filmszene gewesen und der Bildfehler war nur extrem kurz wahrzunehmen, weshalb ich schon mutmaße, dass der Bildfehler am ehesten bei einer düsteren Szene auffällt, wobei es wirklich sowas wie ein grüner Subframe-Fehler sein könnte, denn beim letzten mal vor zwei Wochen bemerkte ich dieses grüne Aufflackern ja bei einer düsteren Szene. Bei einer hellen Szene scheint es kaum aufzufallen. Von einem grünen Aufflackern konnte gestern zumindest keine Rede sein. Es ist schon etwas seltsam und ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser ominöse Bildfehler kaum auslesbar sein wird, weshalb ich mir wohl einen Anruf beim Service sparen kann. Ich kann ihn ja noch nicht mal auf Kamera festhalten, es sei denn ich würde geduldig etliche Stunden lang meinen Fernseher abfilmen, bis das sich der Bildfehler mal wieder zeigen tut.
upjet
Ist häufiger hier
#3441 erstellt: 24. Feb 2015, 17:50
Hallo, vielleicht darf ich mal zwischen eurer Unterhaltung etwas anderes fragen.
Mein 42GTW60 ist mit W-Lan verbunden, es dauert nur extrem lange bis zbs. youtube aufgerufen ist. Im Moment bricht er die Herstellung der Verbindung zu youtube nach einiger Zeit ab und kehrt zum Standardbild zurück. Jetzt habe ich die youtube APP mal gelöscht um sie neu zu installieren. Dafür muß ich ein Konto eröffnen, bloß bis zur Seite um ein Konto zu eröffnen kommt er nicht, er lädt und lädt. Woran könnte das liegen. Ich bin schon mal in youtube gewesen, mir wurde aber kein Video in HD angezeigt. Meine gemessene Internet Geschwindigkeit liegt bei ca. 23.000. Wer kann helfen?
Artchi
Stammgast
#3442 erstellt: 24. Feb 2015, 17:56
Probier doch mal ein Ethernetkabel zu benutzen. Damit du erstmal analysieren kannst, ob es am WLAN liegt. Weil ich habe nie Probleme. Verbindung geht recht schnell nach dem Einschalten. Der Start der Internet-Apps dauert immer etwas länger, weil es Web-Apps sind. Die Apps befinden sich nicht wirklich auf dem TV. Nur die Panasonic-eigenen Apps (Notizblock usw.) sind fest im Speicher. Youtube, Watchever usw. sind nur Links ins Internet. Also mußt du da schon immer etwas Geduld beweisen...


[Beitrag von Artchi am 24. Feb 2015, 18:02 bearbeitet]
upjet
Ist häufiger hier
#3443 erstellt: 24. Feb 2015, 18:10
Danke Artchi,
mit Lan geht es. Über W-Lan ist alles sehr sehr langsam, wenn ich bei meinem Sohn auf dem Samsung (LED 4K) das probiere geht das wesentlich schneller. Vielleicht ist da noch irgendwo eine Einstellung die ich übersehen habe, zbs. W-Lan schnell.
upjet
Ist häufiger hier
#3444 erstellt: 24. Feb 2015, 18:27
Ich habe mal mit unitymedia speedtest gemessen . Ergebniss 10,57 Mbits. Nur lief der ganze Test viel langsamer ab als bei dem Samsung, obwohl der nur ca 8 Mbits erreicht. Kann das sein das der Prozessor im TV nicht richtig arbeitet, oder bin ich da auf der völlig falschen Baustelle.?
Artchi
Stammgast
#3445 erstellt: 24. Feb 2015, 22:04
Was sagt denn überhaupt der Netzwerkstatus deines GTW60?

MENU > Netzwerk > Netzwerkstatus > warten > Status Details

Da kannst du einsehen wie die Empfangsqualität (Balkenanzahl) und Wireless-Typ ist. Bei mir sind es 5 Balken und 11n(2.4 GHz).

Das sind wären netto 90 bis 240 Mbit. Also der GTW60 kann zumindest schon schnelles WLAN. Und Youtube sollte auf jeden Fall gehen.

Auch bei IEEE 802.11n ist es nicht anders. Hier sollen brutto 150, 300, 450 und 600 MBit/s erreicht werden. Bei einer guten Funkverbindung sollte davon netto rund die Hälfte übrig bleiben. Was in der Praxis dann wirklich möglich ist, ist von den lokalen Gegebenheiten abhängig. Wände, Möbel und andere Netzwerke stören die Funkübertragung. Einfache WLAN-Geräte mit brutto 150 MBit/s erreichen in der Praxis nur eine Geschwindigkeit von maximal 60 MBit/s.

Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/1102071.htm

Habt ihr mehrere WLAN-Nutzer am WLAN-Router? Vielleicht wird der GTW60 einfach nur vom WLAN-Router benachteiligt und andere bekommen den Vorrang?

Sind Wände oder andere Störsender vorhanden?

Am Ende ist eine Kabelverbindung immer besser als jede Funkverbindung. Wenn Ethernet keine Option ist, solltest du notfalls über DLAN (Powerline) nachdenken! Hat mein Vater auch gemacht und funktioniert gut.


[Beitrag von Artchi am 25. Feb 2015, 01:58 bearbeitet]
upjet
Ist häufiger hier
#3446 erstellt: 25. Feb 2015, 10:52
Nochmals Danke,

der Status ist 4 bis 5 Balken, der Router ist auch nur ein paar Meter entfernt.
Der unter dem Fernseher plazierte BD-Player (BD 364) hat damit keine Probleme.
Auch der Samsung (der weiter weg steht und weniger Datenrate hat) funktioniert besser als der GTW60.
Rein vom Empfang scheint nicht die Ursache des Fehlers zu sein. Trotzdem bleibt er langsam, auch wenn ich den Browser aufrufe dauert es mehr als eine Minute bis das Startbild komplett geladen hat. Ich kann es nur noch mal sagen, der Samsung hat damit keine Probleme, auch der unter dem GTW60 stehende BD-Player nicht, Defekt? Den ganzen TV zur Reparatur bringen, oder ist die ganze W-Lan Einheit in dem Teil an der Rückwand und man kann sie einfach wechseln? Gruß.


[Beitrag von upjet am 25. Feb 2015, 11:25 bearbeitet]
Artchi
Stammgast
#3447 erstellt: 25. Feb 2015, 11:27
Wenn über Ethernetkabel dein GTW60 alles schneller lädt und aufbaut, kann es wirklich nur noch am WLAN-Adapter liegen. Die Frage ist nur, ob der Adapter wirklich defekt ist oder ob das nicht einfach sowieso eine Eigenheit dessen ist?

Hast du schon mal alle anderen WLAN-Teilnehmer verbannt? Also wirklich nur den GTW60 am WLAN-Router teilnehmen lassen? Sobald mehrere WLAN-Teilnehmer am einen Router hängen, wirds eng und mit Pech wird der GTW benachteiligt.

http://www.pc-magazi...digkeit-2413180.html


[Beitrag von Artchi am 25. Feb 2015, 11:35 bearbeitet]
Artchi
Stammgast
#3448 erstellt: 25. Feb 2015, 11:43
Ich werde heute Abend mal einen Vergleichstest zwischen WLAN und Ethernetkabel machen.
upjet
Ist häufiger hier
#3449 erstellt: 25. Feb 2015, 12:07
Mache ich auch heute Abend.

Auf deinen Test bin ich auch gespannt.

Bis dann.
upjet
Ist häufiger hier
#3450 erstellt: 25. Feb 2015, 20:03
Leider keine Änderung, youtube geht gar nicht, der Browser dauert über 1 Minute bis er sein Eröffnungsbild geladen hat. Die Telekom hat mein Internet heute noch auf 60.000Mbits hochgeschraubt, daran liegt es auf keinen Fall. Über Lan geht es dafür umso schneller, dass macht schon richtig Spaß. Ich werde "einfach" noch ein Lan-Kabel (das andere steckt im Receiver) zusätzlich zum Fernseher legen und habe damit für mich das Thema erledigt. Warten wir mal auf deinen Test.
phoenix0870
Inventar
#3451 erstellt: 25. Feb 2015, 20:07
Es gibt da noch eine etwas aufwändigere Sache, die Du testen kannst:

Sowohl den Router, als auch den Fernseher resetten.
Beide per WLAN neu miteinander verbinden UND NUR TV MIT ROUTER, SONST NIX! Auch das Kabel vom Receiver abziehen.
Sollte es jetzt weiterhin Probleme geben, dürfte der Fehler eindeutig am TV liegen.
Artchi
Stammgast
#3452 erstellt: 26. Feb 2015, 01:55
So, ich habe Youtube jeweils mit WLAN und Ethernet ausprobiert (natürlich auch vorher den korrekten Netzwerkstatus überprüft):

Ich habe keine Stoppuhr benutzt, aber mitgezählt: hat beides jeweils ca. 10 Sekunden gedauert.

Ach ja, die Youtube App hat eine neue Benutzeroberfläche erhalten!
upjet
Ist häufiger hier
#3453 erstellt: 26. Feb 2015, 14:17
Ich danke euch beiden für die Mühe, ich habe auch alles geresettet, und probiert, Ergebniss wie vorher.
Der Test von Artchi beweist dadurch einen Defekt an meinem Gerät. Ist nun nicht mehr so schlimm da ich mich ja entschlossen habe ein zusätzliches Kabel zu legen, oder ich versuchs mal mit einem Switch.Gruß upjet.
Artchi
Stammgast
#3454 erstellt: 26. Feb 2015, 15:41
Meistens benutzt man kein Ethernetkabel, weil man ja die Wohnung nich mit Kabel verschandeln will, wenn man keine Möglichkeit hat dieses gut zu verstecken. Sonst gibt es ja eigentlich keinen sinnvollen Grund WLAN bei einem stationären Gerät zu bevorzugen?

Alternativ kann man aber heute ja immer auf DLAN (PowerLine) zurück greifen. Dann hat man auch eine Kabelverbindung, aber in schön.

Wenn du aber eh schon ein anderes Ethernet-Gerät in der nähe des TVs in Betrieb hast, ist natürlich ein Switch sinnvoller und preiswerter.


[Beitrag von Artchi am 26. Feb 2015, 15:41 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#3455 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:56
Also ich muss sagen habe mich da ich aus dts und dolby hd gründen einen bd player mit 2 hdmi ausgängen brauchte habe ich mich für den bdt465 entschieden und nachdem ich mich durch viele tests usw. durchgelesen hatte,

macht es eig sinn für mich bei dem bdt700 war nichts wirkliches zu lesen ob der noch an den bdt500 rankommt gebraucht wollte ich keinen kaufen.

und wenn man es sich wirklich leisten kann denke ich das der oppo 103D die beste Bildquelle ist ? liege ich da richtig ?

aber wenn man sich den leisten kann hat man glaub ich einen 65VTW oder ZT xD
ltmajortom
Neuling
#3456 erstellt: 06. Mrz 2015, 12:36
Komme leider mit der Vol- und dreimal null Methode nicht ins Service Menü bei meinem GTW 60. Hat sich da was geändert?
norbert.s
Inventar
#3457 erstellt: 06. Mrz 2015, 15:06

ltmajortom (Beitrag #3456) schrieb:
Hat sich da was geändert?

http://www.hifi-foru...12062&postID=439#439

Servus
heino69
Stammgast
#3458 erstellt: 13. Mrz 2015, 11:15
habe mit einer meiner Brillen dauernd Probleme sich initial mit dem TV zu syncen.
Nach ab/an schalten des TV und Knopfzelle raus/rein geht es dann meistens.
Kennt das einer und hat einen Tip, oder ist das Ding nur "Teildefekt"?
Das LED-blinken der Brille ist übrigens bei mir nie wie beschrieben (also 2 sec. drücken zum ausschalten, danach sollte es 3 mal blinken und die Brille ist abgeschaltet -> bei mir blinkt die öfters....)

Soll ich eine Neue kaufen, gibt es bessere Alternativen als die Original?

DANKE!
Artchi
Stammgast
#3459 erstellt: 13. Mrz 2015, 12:19
Weiß nicht ob das was damit zu tun hat: wenn du die Brille einschaltest, solltest du diese max. 50 cm vom TV haben. Steht aber auch im Handbuch.
Artchi
Stammgast
#3460 erstellt: 13. Mrz 2015, 12:28
Ach ja, und ich habe folgendes festgestellt: Raum stark abdunkeln, horizontal auf das Display schauen (nicht von oben oder unten), und ca. 3-3,5 m weg sitzen.

Tipp: IFC auf HOCH einstellen! Es gibt nichts schlimmeres als ruckeliges 3D.
heino69
Stammgast
#3461 erstellt: 13. Mrz 2015, 12:46

Artchi (Beitrag #3459) schrieb:
Weiß nicht ob das was damit zu tun hat: wenn du die Brille einschaltest, solltest du diese max. 50 cm vom TV haben. Steht aber auch im Handbuch.


Klar, funktioniert aber bei der zweiten Brille eben nicht richtig, daher meine Frage...
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#3462 erstellt: 13. Mrz 2015, 19:06

Artchi (Beitrag #3460) schrieb:
Tipp: IFC auf HOCH einstellen! Es gibt nichts schlimmeres als ruckeliges 3D.


Das empfindet nicht jeder so, ich finde den IFC-Soapeffekt auch im 3D-Modus schrecklich, während mir das 24p-Gejudder bei 3D sogar weniger auffällt als bei 2D, vermutlich durch die längeren Dunkelphasen aufgrund der Shutterbrille. Also ausprobieren, was einem besser gefällt.

Etwas anderes kann man m.E. aber gut verallgemeinern - die Einstellung der 3D-Effekt-Stärke sollte man in der Mitte belassen, da jede Abweichung zwar wie gewünscht funktioniert (das 3D erscheint dann tatsächlich tiefer bzw flacher), aber leider das bei entsprechend dafür anfälligen Filmen manchmal störende Crosstalk zusätzlich verstärkt.
Nui
Inventar
#3463 erstellt: 13. Mrz 2015, 19:14
[quote="mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #3462)"]während mir das 24p-Gejudder bei 3D sogar weniger auffällt als bei 2D, vermutlich durch die längeren Dunkelphasen aufgrund der Shutterbrille.[/quote]
Ich kann zumindest aus der Theorie und Praxis bestätigen, dass selbst 15 fps völlig Judderfrei laufen, wenn die Schwarzphasen lang genug sind.
Kann man sich hier auch selbst angucken: http://www.testufo.com/#test=blackframes&count=4&equalizer=1

Etwas anderes kann man m.E. aber gut verallgemeinern - die Einstellung der 3D-Effekt-Stärke sollte man in der Mitte belassen, da jede Abweichung zwar wie gewünscht funktioniert (das 3D erscheint dann tatsächlich tiefer bzw flacher), aber leider das bei entsprechend dafür anfälligen Filmen manchmal störende Crosstalk zusätzlich verstärkt.[/quote]
norbert.s
Inventar
#3464 erstellt: 13. Mrz 2015, 19:58

Nui (Beitrag #3463) schrieb:
Ich kann zumindest aus der Theorie und Praxis bestätigen, dass selbst 15 fps völlig Judderfrei laufen, wenn die Schwarzphasen lang genug sind.

Frei von Judder? Wie soll das gehen?
Schwarzphasen sorgen nur für Schärfe. Judder bleibt natürlich bestehen. Es ruckelt wie Sau bei 15 Frames/s.

Servus
Nui
Inventar
#3465 erstellt: 13. Mrz 2015, 20:06

norbert.s (Beitrag #3464) schrieb:
Frei von Judder? Wie soll das gehen?

Unter Judder verstehe ich das hin- und herspringen von Bildern. Das gibt es nur bei einem Pulldown ab 2:2 und/oder wenn einzelne Frames zu lange angezeigt werden.
15 fps, mit 45 schwarzen Bilder und keinem reinen HoldType Display, springt zwar, wirkt aber auf meine Wahrnehmung fast schon flüssig. Bewegungen ähneln meiner Wahrnehmung eher 60fps, als 24p bei 96Hz auf diesem Plasma.
norbert.s
Inventar
#3466 erstellt: 13. Mrz 2015, 20:39
Ah. Du meinst DEN Judder und nicht DEN Judder. ;-)

Dann haben wir beide gemeinsam recht.
Es springt gleichmäßig in eine Richtung = deutlicher Judder. Es springt aber nicht hin und her = kein Judder.

Servus
fraster
Inventar
#3467 erstellt: 13. Mrz 2015, 20:41
Bitte?
norbert.s
Inventar
#3468 erstellt: 13. Mrz 2015, 20:44
Es gibt verschieden Arten von Judder. Ich rede von der einen Art, Nui von der anderen Art.
Judder bedeutet nur Ruckeln und ist sonst nicht weiter definiert.

Hier ein kleines Beispiel:
http://www.bluray-di...klaerung-judder.html
Was gibt es für Arten von Judder in unseren Heimkinos?
1. Nativen Judder der 24p Aufnahme
2. Natürlicher Judder des Displays
3. Judder durch asynchronen Pulldown


Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Mrz 2015, 20:45 bearbeitet]
fraster
Inventar
#3469 erstellt: 13. Mrz 2015, 20:47
Danke, Norbert. Jetzt hab ichs verstanden.
Nui
Inventar
#3470 erstellt: 13. Mrz 2015, 21:16

norbert.s (Beitrag #3466) schrieb:
Ah. Du meinst DEN Judder und nicht DEN Judder. ;-)

Ja genau!

Ich komme da von der eigentlichen Wortbedeutung und da bedeutet "judder" eher etwas zitterndes/vibrierendes, was ohne ein hin- und her nicht passt. Natürlich dennoch grob fahrlässig von mir, kann ich nur zugestehen
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#3471 erstellt: 13. Mrz 2015, 23:22
Sehe das ähnlich wie Nui, der verringerte Pulldown nebst längeren Schwarzphasen dürften der Grund dafür sein, warum mir das Judderzittern bei 3D weit weniger dramatisch auffällt als bei 2D (wo es mich aber auch nicht stört, habe mich dran gewöhnt).
Helge0705
Ist häufiger hier
#3472 erstellt: 24. Mrz 2015, 22:32
Hallo zusammen,

habe seit heute das Problem dass über das ganze Panel horizontale balken aufblitzen.
Immer an anderen Stellen - meist bei hellen Bewegungen.

Was ist das? Was könnte es sein?

Danke euch
norbert.s
Inventar
#3473 erstellt: 25. Mrz 2015, 08:56
Wenn von Extern, dann eventuell HDMI-Kabel.

Servus
Andy_Slater
Inventar
#3474 erstellt: 25. Mrz 2015, 10:16
Ist es jetzt soweit - gehen die ersten Bildschirme nach nur zwei Jahren langsam kaputt - oder sogar schon die letzten?

Meine Kiste läuft noch - weder fällt sie am Rahmen auseinander noch zickt das Bild rum - außer natürlich dieses seltene einmalige kurze grüne Aufflackern im unteren Drittel des Bildschirms, im Millisekundenbereich, einmal im Monat vielleicht.

Letzteres gilt es weiterhin zu beobachten, aber bisher bleibe ich ruhig.
alpha-trans
Hat sich gelöscht
#3475 erstellt: 26. Mrz 2015, 18:33
Mein GTW60 hat jetzt nach 14 Monaten 800 Stunden runter.

Bis auf das Linebleeding und den 50 Hz Bug kann ich nicht negatives feststellen.

Um das Flimmern zu umgehen lasse ich den Fernseher meist 15-20 min "warmlaufen".
Dann ist das Plasmaflimmern nicht mehr wahrnehmbar ausser bei großen weissen Flächen
Artchi
Stammgast
#3476 erstellt: 26. Mrz 2015, 18:44
Andy, was soll die unbegründete Panikmache?

Mein GTW60 ist jetzt mehr als 1600 Std. in Betrieb (täglich mehrere Stunden) und zeigt keinen technischen Defekt oder Anzeichen für ein baldiges Ende.

Alles tip top wie am ersten Tag.
anon123
Inventar
#3477 erstellt: 26. Mrz 2015, 19:11
Moin,


Helge0705 (Beitrag #3472) schrieb:
Hallo zusammen,

habe seit heute das Problem dass über das ganze Panel horizontale balken aufblitzen.
Immer an anderen Stellen - meist bei hellen Bewegungen.

Was ist das? Was könnte es sein?

Danke euch


War das am 24. März während des ARD-Brennpunkts um 20:15? Falls ja: Auch ich habe dort schwarze Balken aufblitzen sehen.

Ansonsten und in Sachen

Andy, was soll die unbegründete Panikmache?

darf ich vermelden, dass mich nach 15 Monaten und 1100 Stunden zwar drei Dinge ausgesprochen nerven, alles andere aber in bester Ordnung ist.

Diese drei Dinge sind ein merklicher Hang zum Nachleuchten und (minimalem) Einbrennen, False Contour bei 50Hz, und eine mangelhafte Graudarstellung bei Panelhelligkeit niedrig. Letzteres erinnert mich übrigens fatal an die damaligen Berichte zur "lila Pest" bzw. Magenta Bug.

Beim Einbrennproblem hat sich sehr minimal das Logo vom Ersten (und zwar seit der WM) verewigt, aber man sieht es nur bei einfarbigem Hintergrund und wenn man konzentriert dort schaut, wo sich der Einbrenner befindet. Wenn man es nicht weiß, dürfte es nicht auffallen. False Contour scheint auch von der Güte des Signals abzuhängen. Bei schlechter Quelle fällt es sehr deutlich auf, bei guten Blu Rays nur sehr selten. Die einzige Abhilfe, die ich mangels echter 60Hz-Zuspielung gefunden habe, ist IFC auf "hoch" (ja, man merkt es, aber, auch ja, man kann es überleben).

Gegen die schlechte Graudarstellung hilft nur eine mittlere oder hohe ( ) Panelhelligkeit, also sind "Kino" und THX nur selten wirklich gut zu benutzen. Auch hier scheint es auch von der Qualität der Quelle anzuhängen, aber auch ansonsten tadellose Blu Rays zeigen diesen Fehler (z.B. bei Darth Vaders Auferstehung am Ende von Episode III).

Sonstige Auffälligkeiten gibt es keine.

Man kann nun Pananonic die Krätze am Allerwertesten und zu kurze Arme wünschen, denn das sind schon Nachteile. Oder aber man kann diese Probleme umschiffen und sich an einem ansonsten hervorragenden Bild freuen. Ich bin nach wie vor von der Natürlichkeit des Bildes und dem erstklassigen Schwarzwert schwer angetan. Ich habe immer wieder mal Gelegenheit, auf einen zwar zwei Jahre älteren aber ansonsten ähnlichen Samsung zu blicken, und der sieht im Vergleich zum GTW kein Land.



[Beitrag von anon123 am 26. Mrz 2015, 21:57 bearbeitet]
Andy_Slater
Inventar
#3478 erstellt: 02. Apr 2015, 03:08
Das ist ja alles korrekt so weit, bloß bin ich generell sehr kritisch geworden, was die Beurteilung der Langlebigkeit elektronischer Geräte betrifft - ob das nun unter den Herstellern Panasonic, Samsung, Sony, LG oder sonst wer ist!

Panasonic kann ich jetzt leider auch nicht in den Himmel loben, denn wenn ich mal streng sein darf:

=> Mein Panasonic Blu-ray Player (DMP BD65) ist aufgrund heftiger Betriebsgeräusche bei DVDs als nicht fehlerfrei anzusehen. Er macht einen HEIDENLÄRM beim Abspielen der meisten DVDs! Warum - das weiß wohl nur Panasonic! Beim Abspielen von Blu-rays ist er (bis auf einen Ausnahmefall) mucksmäuschenstill.

=> Mein vorheriger Panasonic GW20 hatte einen eindeutigen Defekt am Mainboard gehabt, welches nach knapp 2 Jahren abgeraucht war.

=> Jetzt scheint sich also dank des grünen Aufflackerns erneut am Mainboard des GTW60 ein Defekt anzubahnen!

Und was meine sonstige Ausbeute an fehlerfreier Elektronik betrifft:

=> Aufgeblähter Akku im Samsung Galaxy S4
=> Extrem lahmarschiges Tablet von Asus im Wert von über 500 Euro (Asus Transformer Pad Infinity TF700)
=> Senseo Kaffeemaschine: In 2 Jahren 2x defekt (darunter einmal das Neugerät)
=> mehrere defekte DVD Player hintereinander (vor meiner HD Ära)

Das einzige, wo NIE was kaputt geht sind meine Computer! Von den EDV Herstellern können sich alle anderen ne dicke Scheibe von abschneiden!

Kommen wir also noch mal zum "Green Flash"-Phänomen - denn das geht euch alle an, die ein solches Gerät besitzen!

Es wäre wie gesagt durchaus möglich, dass sich an meiner Kiste ein Defekt anbahnt, denn ich habe ja schon des öfteren vom ominösen "green flash" berichtet bzw. einem minimal grünlichen Aufflackern im Millisekunden Bereich. Ich habe deshalb auch weiterhin fleißig im AVS-Forum mitgelesen, wo es wohl noch andere User gab, die von dieser Problematik betroffen waren.

Der dortige User oldsmaug berichtete vom Austausch seines Mainboards, aufgrund des grünen Aufflackerns. Ich hoffe er hat sich nicht zu früh gefreut, weil er noch am selbigen Tage gepostet hat, dass der Bildfehler seit dem Austausch des Mainboards noch nicht wieder in Erscheinung getreten sei. Ich an seiner Stelle könnte jedoch die Nachbesserung des Gerätes erst dann beurteilen, wenn mal ein paar Tage intensive TV Nutzung verstrichen wären, da sich der Bildfehler ja nicht ständig zeigt, sondern nur sehr selten.

Allerdings gibt es einen weiteren User im AVS-Forum (Dabois09), der ebenfalls von einem erfolgreichen Fix berichtet, nachdem das Mainboard gewechselt wurde. Ich glaube ich sollte mich mal die Tage an den Hörer hängen. Es scheint ganz danach auszusehen, als wäre weder das SD Board noch das SS2 Board der Übeltäter, sondern das alles und entscheidende Mainboard, wo Panasonic offensichtlich gerne am falschen Ende spart, wie man ja auch schon bei meinem GW20 gesehen hat!

Niemals würde ich den TV hergeben wollen, wegen eines dusseligen Defektes an der Hardware. Die Kiste lass ich mir reparieren und wenn ich dafür mit nackten Füßen über glühende Kohlen laufen muss!

Zum krönenden Abschluss meines Beitrages noch ein YouTube-Video eines Users - bei mir sieht es im Endeffekt ganz genau so aus. Manchmal sah es aber auch schon schlimmer aus, wenn sich auch der Bildfehler immer gleich kurz gezeigt hat:

https://www.youtube.com/watch?v=npw0uw7gzDs&feature=youtu.be
norbert.s
Inventar
#3479 erstellt: 02. Apr 2015, 06:51
Schönes Video. Jetzt verstehe ich erst was Du so gemeint hast.
Das ist definitiv nicht normal und als Defekt zu werten.

Es ist kein Farbblitzen (RBE) und kein Phosphor-Lag. Es ist ein Defekt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 02. Apr 2015, 16:18 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#3480 erstellt: 02. Apr 2015, 10:15
also sowas hab ich gottzeidank nicht festgestellt ich habe die beobachtung gemacht das es kurz iwi so weis blitzt wenn ich ihn anschalte ist mir vorher noch nie aufgefallen oder es war nicht der fall

einbildung oder was hat es damit auf sich ?
Artchi
Stammgast
#3481 erstellt: 02. Apr 2015, 10:48
Das Aufblitzen beim Einschalten ist normal, das macht meiner vom ersten Tag an. Ich vermute mal, da wird versucht einfach alle Plasmazellen oder Phosphor anzuregen/aufzuwärmen. Keine Ahnung warum, ist aber normal.
Andy_Slater
Inventar
#3482 erstellt: 02. Apr 2015, 19:41
Wo würdet ihr anrufen, wenn ein Defekt vorliegt? Was ist der schnellste und beste Weg?


norbert.s (Beitrag #3479) schrieb:
Schönes Video. Jetzt verstehe ich erst was Du so gemeint hast.
Das ist definitiv nicht normal und als Defekt zu werten.

Es ist kein Farbblitzen (RBE) und kein Phosphor-Lag. Es ist ein Defekt.

Servus


Also am Ende hat der User sein Video nur noch mal pausiert, um zu zeigen, wie das aussieht, wenn man das fotografisch festhalten würde.

Aber von welchem Board dieser ominöse "green flash" kommt, weißt du auch nicht, oder? Ich weiß ja nicht, inwieweit das im AVS-Forum Spezialisten sind. Da verdächtigte einer der Experten das SD Board oder SS2 Board. Aber der Service tauschte wie gesagt bei zwei betroffenen Usern das Mainboard aus - offensichtlich mit Erfolg, aber ich werde in dem Thread die Beiträge weiter verfolgen, ob da noch mehr Feedback zu der Problematik kommt.

Aber der Service wird sich doch hoffentlich nicht quer stellen, oder? Leider stammt das Video ja nicht von mir, aber bei mir passiert ja im Endeffekt genau das gleiche wie in dem Video. Der Bildfehler tritt nur so verdammt selten in Erscheinung und dann immer nur einmalig - dennoch für meinen Geschmack jetzt oft genug, um da irgendwie mal zu handeln. Wenn ich schon Gewährleistung und Garantie habe, sollte man in so einem Fall davon Gebrauch machen.

Wo soll ich denn nun anrufen, wenn ich das repariert haben möchte?
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