Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Nui (Beitrag #1601) schrieb:

Muss das i1Display Pro wie das DTP94 gegen eine schwarze fläche oder sowas kalibriert werden oder kann man das Ding einfach nutzen?

Einfach kalibrieren.

Lassen wir das Katzenfoto mal außen vor. Ist ja ein zufälliges Bild aus der googlesuche.

Deine Fotos helfen mir nicht. Da sind allein zu viele Macken durch die Kamera drin.
Siehst du in dem Farbbild keine Streifen im Grün? Ist das ein weicher Übergang bei dir?

Nui (Beitrag #1596) schrieb:

Ist die Retail Version nun die beste Wahl? Als Software werde ich argyllcms verwenden, welches mit der Retailversion klarkommt, aber wohl auch die OEM versionen unterstützt.

Einige findige Leute haben eine Möglichkeit gefunden, die Retail-Version softwareseitig zu "entlocken". Offizielle Lizenznehmer "dürfen" das logischerweise nicht ...

Ist das SpectraCal C6 merklich besser?

Nein. Es ist quasi baugleich zum i1 display pro, besitzt mehr Matrizen und ist im Feld updatebar, wenn z.B. OLED marktreif werden sollte. Ich bevorzuge ein i1 display pro, das gegen ein i1 pro (2) profiliert wird.

Spectracal behauptet bis zu 5 mal schnellere Messungen.

Das ist reines Marketinggequatsche ... Der Geschwindigkeitsvorteil wird durch eine schlechtere Genauigkeit erreicht.

Dankeschön.

Was bedeutet dieses field-upgradeable überhaupt? Machst du mit deinem i1 Pro nicht das gleiche?

Nudgiator (Beitrag #1611) schrieb:

Das ist reines Marketinggequatsche ... Der Geschwindigkeitsvorteil wird durch eine schlechtere Genauigkeit erreicht.

Nui: Was willst du hier noch präsentiert bekommen?

Schick deinen TV zurück und gut ist es.

Kannst du dein Colour Banding mal fotografieren?

Divx File on my ST60:

Nui (Beitrag #1612) schrieb:

Was bedeutet dieses field-upgradeable überhaupt?

Wenn z.B. eine neue Technologie auf den Markt kommt, steht in CalMAN eine neue Matrix für OLED zur Verfügung, die dann der C6 nutzt. Dazu muß der C6 NICHT eingeschickt werden !

Machst du mit deinem i1 Pro nicht das gleiche?

Im Prinzip ja, aber eben INDIVIDUELL und EXAKT (!) für das Zielgerät, das ich kalibrieren möchte. Im C6 hingegen gibt es Profile für verschiedene Gerätearten und Technologien. Wie aber jeder weiß, gibt es nicht nur einen einzigen Plasma TV, sondern viele verschiedene. Woher willst Du nun wissen, ob das "Plasma TV"-Profil auch GENAU auf Deinen Plasma TV paßt ? Tests von anderen C6-Besitzern haben bereits ergeben, daß so manches Profil des C6 recht weit von den tatsächlichen Messwerten entfernt liegt ...

Nui:

Bitte auch ein Foto von deinem Röhren Monitor bezüglich Schwarzwert und den VT.

Weil du ja gesagt hast das der Röhren Monitor besser ist.

@ Bruce
Ich will garnichts präsentiert bekommen, da ich deinen Fotos nicht trauen kann, zu mal ich ja auch viele Macken durch die Kamera sehe. Ich selbst kann auch keine Fotos davon machen, habe keine Kamera.
Außerdem kenne ich diese Macken vom 42GW10, 50STW50, Samsung 51E6500. Warum also tauschen?

Bruce2019 (Beitrag #1615) schrieb:

Weil du ja gesagt hast das der Röhren Monitor besser ist.

Habe nur eine Handykamera. Die nimmt von meinem Röhrenmonitor nicht mal die ersten paar dutzend von 255 Graustufen auf, obwohl ich die alle sehen kann... die Röhre ist hier erheblich besser als der 50VTW60

Nudgiator (Beitrag #1614) schrieb:

Wenn z.B. eine neue Technologie auf den Markt kommt, steht in CalMAN eine neue Matrix für OLED zur Verfügung, die dann der C6 nutzt. Dazu muß der C6 NICHT eingeschickt werden !

Aber das hat ja auch wieder nichts mit der hardware zu tun, sondern wird lediglich für das C6 weitere Matrizen veröffentlicht oder? Also im Prinzip könnte man das gleiche auch für das i1 Display Pro tun, macht halt nur keiner offiziell?

Kann das C6 gerade nicht ganz nachvollziehen

LCD Niveau hier...

die Röhre ist hier erheblich besser als der 50VTW60

1: Welche Röhre

2: Totaler Quatsch

3. Beweis

LCD niveau?
Klären wir das per PM. Damit müssen wir diesen thread nicht zumüllen

die Röhre ist hier erheblich besser als der 50VTW60

Beweis

Wie kommst du zu dieser Aussage?

Mal zurück zum Thema:
Erste Trockenübung. i1 display pro OEM erkannt. Schaut ja schon mal gut aus.

Mit einem Meter Kabel mess ich aber eher das Laptop als den VTW....

Nehme an, ihr schaltet einen USB Hub dazwischen?

@ Bruce
Wie soll ich das beweisen?
Ich habe das gefühl du fühlst dich und deinen plasma gerade angegriffen. Da der Schwarzwert der Röhre so instabil ist, hat man davon natürlich nur selten was, aber im Extremfall ist die Röhre halt einfach erheblich dunkler.

Ich habe sie hier halt beide direkt vor mir stehen.
Zeige ich auf beidem ein schwarzes Bild an, leuchtet der VTW60 munter vor sich hin und hebt sich ganz deutlich vom Rahmen ab. Die Röhre sehe ich nicht, weder das Bild, noch den Rahmen, ich weiß also garnicht wo das Gerät aufhört. Bis ich mich dann an die Dunkelheit gewöhne, etc, aber das führt zu weit.

Mehr werde ich nicht darauf eingehen, habe hier schon zu viel unnützes ausgelöst.

@ Bladerunner
Bei mir reicht das Kabel meines Messgerätes. USB hub müsste funktionieren. Du kannst mit dem laptop garnicht nah genug ran? Dies ist natürlich auch ein Grund für ein Stativ

Nui (Beitrag #1617) schrieb:

Aber das hat ja auch wieder nichts mit der hardware zu tun, sondern wird lediglich für das C6 weitere Matrizen veröffentlicht oder?

Nun, der C6 besitzt (laut SpectraCal) eine modifizierte Firmware.

Also im Prinzip könnte man das gleiche auch für das i1 Display Pro tun, macht halt nur keiner offiziell?

Soweit ich das mitbekommen habe, werden auch Daten im C6 gespeichert. Das i1 display pro ist dafür nicht ausgelegt. Im SpectraCal-Forum gibt es einen eigenen Thread zum C6. Da kannst Du das alles nachlesen. Nicht wenige Leute munkeln schon seit langer Zeit, daß der C6 ein von SpectraCal gelockter i1 display pro ist

+Bladerunner+ (Beitrag #1622) schrieb:

Nehme an, ihr schaltet einen USB Hub dazwischen? :?

Yep, ich nutze hier einen 10-fach USB-Hub mit eigener Stromversorgung. Länger als 5m darf das USB-Kabel nicht sein, sonst kann es Probleme geben. War z.B bei meinem i1 pro Spectro der Fall.

Dankeschön
Ich glaube der Spaß ist mir sein Geld nicht wert beim C6.

Ein herkömmliches USB Verlängerungskabel sollte doch auch seinen Zweck erfüllen?!

Nui (Beitrag #1626) schrieb:

Dankeschön Ich glaube der Spaß ist mir sein Geld nicht wert beim C6.

Nui bin auch froh das ich mich für den i1 entschieden habe

aber im Extremfall ist die Röhre halt einfach erheblich dunkler.

Auf einmal nur im Extremfall..

Was ist der Extremfall Schwarzwert... Zeig bitte ein Extemfall Testbild wo ein Röhren TV schwärzer ist als ein VTW60.

Hast du das gemessen?

Merkst du nicht das du hier Behauptungen in den Raum stellst, und wenn man nachfragt kommt eine Hagge Antwort?

Welchen Röhren TV nutzt du?
Und in welchem Testbild ist der Schwarzwert niedriger als beim VTW60.
Und wie kannst du das messen?

Danke für alle Antworten!
Also rechtzeitig vor dem Wochenende gemerkt, dass noch was fehlt....

@Bruce:
Hattest Du heute einen schlechten Tag? Nui spricht Plasmatypische Probleme an (Colorbanding) und Du gehst hier dermaßen hoch, wie ich es von Dir nicht kenne und sehr schade finde.
Deine bisherigen Bilder und Hinweise waren vermutlich für alle hier sehr hilfreich, aber im Moment erkenne ich Dich und die Qualität Deiner bisherigen Posts leider nicht mehr wieder ...... Schade!

Schöne Grüße

BlackJoker (Beitrag #1627) schrieb:

Ein herkömmliches USB Verlängerungskabel sollte doch auch seinen Zweck erfüllen?!

Ja. Ich nutze ein 1,5 m langes Verlängerungskabel - so reicht es zu meinem Wohnzimmertisch und funzt einwandfrei.

Du kannst problemlos ein bis zu 3m langes USB-Verlängerungskabel für den Messkopf nutzen. Dann bleibst Du insgesamt unter 5m. Darüber kann es kritisch werden. Mein Spectrofotometer funktioniert dann z.B. nicht mehr zuverlässig. Dagegen hilft eben eine Hub mit externer Stromversorgung.

Nui:

Welchen Röhren TV nutzt du als Vergelich?

Warum willst du diese Frage einfach nicht beantworten?

+Bladerunner+ (Beitrag #1598) schrieb:

Zum c6 müssen die antworten die es haben (aber ist das nicht nur ein von spektracal kalibriertes display pro?)

So ist es. Plus Updatefähigkeit in Verbindung mit CalMAN.
Ich würde mir heute ein normales Display Pro kaufen. Damals waren aber die tatsächlichen Qualitäten vom Display Pro (Genauigkeit ab Werk, Konstanz, Streuung) nicht bekannt.

Allerdings könnte es sein, dass ich für das C6 ein Update-Profil für OLEDs bekomme, für ein Display Pro aber nicht.

Servus

Nui (Beitrag #1601) schrieb:

Muss das i1Display Pro wie das DTP94 gegen eine schwarze fläche oder sowas kalibriert werden oder kann man das Ding einfach nutzen?

Letzteres.

Servus

@ phoenix
Danke! Du hast mich gerade etwas beruhigt, ich hätte Bruce gerade beinahe vors Schienbein getreten

Bruce2019 (Beitrag #1629) schrieb:

Merkst du nicht das du hier Behauptungen in den Raum stellst, und wenn man nachfragt kommt eine Hagge Antwort?

Ich wollte keine sonderbare Behauptung in den Raum stellen. Ich habe zu dir nur nicht rübergebracht, was ich meinte.

Bruce2019 (Beitrag #1629) schrieb:

Auf einmal nur im Extremfall..

Natürlich. Sonst wäre der plasma in Messungen ja nicht überlegen

Bruce2019 (Beitrag #1629) schrieb:

Was ist der Extremfall Schwarzwert... Zeig bitte ein Extemfall Testbild wo ein Röhren TV schwärzer ist als ein VTW60.

Ich hatte bis gerade noch eine positivere Antwort für den Plasma, aber ich musste es ja gerade noch mal unbedingt unter Beweis stellen

Dieses Video macht es mir noch mal klar: Pioneer Black Hole http://www.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4
Die Röhre gewinnt hier ganz locker! Ganz locker. Nicht mal die hellen Szenen sehen für mich wirklich besser aus.
Anderen habe ich hiervon schon erzählt:: Es gibt sogar zwei Momente in dem Video, die zeigen was perfekter (!) Kontrast bedeutet. Das Glas am Anfang und die Karten am Ende scheinen, wenn sie weiter weg sind, als würden sie irgendwo vor mir fliegen. In diesen Szenen erkenne ich nicht mehr wo mein 08/15 Aldi Röhrenmonitor aufhört! DAS sieht fantastisch und einfach echt aus.
Also ist auch dieser plasma in diesem Video enttäuschend und das meine ich auch so

Das macht mich gerade etwas traurig. Hab daher meine Röhre ein Weißes Bild anzeigen lassen, um meine Pupillen zu schließen und die Szene wirkt schon um ein Vielfaches besser. Ergo, ich benötige eine Hintergrundbeleuchtung.

Bruce2019 (Beitrag #1629) schrieb:

Hast du das gemessen?

Ich könnte mir dafür nötiges Equipment vermutlich nicht leisten. Mein DTP94 misst einfach nichts. Den VTW60 misst es fälschlicherweise mit 0.01cd/m²
Im Schachbrettmuster (Schwarz/Weiß) habe ich bei der Röhre mal mindestens 0.45cd/m² oder sowas gemessen.

Ich denke was messtechnisch auch gezeigt werden könnte ist der Inbildkontrast zwischen Schwarz und verschiedenen weiteren Helligkeiten. Bei einer Röhre bleibt der Kontrast vermutlich "relativ stabil", weil Schwarz mit ansteigt. Der plasma erzielt einen überragenden Kontrast bei Schwarz und Weiß, aber jeder Ton darunter reduziert den Kontrast, was ja eigentlich auch ok ist. Allerdings fällt dieser Kontrast irgendwann unter den der Röhre, dann aber leider auch ordentlich.
Mich störte das Schwarz meiner Röhre selten. Beim 50VTW60 kann ich das leider nicht behaupten.

norbert.s (Beitrag #1636) schrieb:

Nui (Beitrag #1601) schrieb: Muss das i1Display Pro wie das DTP94 gegen eine schwarze fläche oder sowas kalibriert werden oder kann man das Ding einfach nutzen? Letzteres.

Klasse!

Nui (Beitrag #1637) schrieb:

@ phoenix Danke! Du hast mich gerade etwas beruhigt, ich hätte Bruce gerade beinahe vors Schienbein getreten :D

Es steht außer Zweifel, dass alle (Panasonic) Plasmas unter sichtbaren Color Banding leiden. Die G16 allerdings relativ gering.
Es steht außer Zweifel, dass es ungleichmäßige Einfärbungen in der Grayscale Ramp gibt und dies einer Streuung unterliegt und durch eine Kalibrierung nicht komplett behebbar ist. Seit ich auf die Grayscale Ramp achte (vielleicht seit ca. 20 kalibrierten Geräten) ist mir nur ein einziges Gerät untergekommen, das optisch hier absolut fehlerfrei war. Es war ein GT50 aus der G15.

Servus

Nui:

Bitte nochmald (zum dritten mal): Von welchem Röhren TV redest du?

Ich hab hier ziemlich gute Sony Trinitron Röhren TVs, und die kacken im Schwarzwert im Vergleich zu jedem Plasma ab, und ich kann das auch mit Fotos belegen.

Also welchen Röhren TV hast du, der einen besseren Schwarzwert besitzt als der VTW60?

@NUI: Zitat Um die Augen erzeugt er zB offensichtliche Kanten und Fehlfarben (zb Lila) und wirkt nicht überall wirklich unscharf, wie auf meinem CRT

Ich hab dir mit einem Foto belegt das das nicht normal ist, und dein TV defekt ist. Ich kann dir auch versichern das dieses Bild astrein ist, kein Banding, nichts von den genannten Fehler.

Sorry, kann ja auch nix dafür.

@ norbert.s
Ich würde dir auch gerne sagen, was hier bei mir passiert ist. Vor und nach Kalibration hatte ich extrem auffällige Gegenläufige Graustufenfehler in der Rampe gesehen. Die gibt es in der Form bei mir nicht mehr. Sauber ist sie nicht ganz und in realem Material habe ich weiterhin Fehler, aber auch die sind scheinbar deutlich zurückgegangen.
War das bei dir nicht so?

@ Bruce
Habe ich im letzten post geschrieben. Garnicht gelesen? Willst du mich wirklich nur angreifen

Ist ein 08/15 Röhrenmonitor vom Aldi damals. Nichts besonderes. Der Sony GDM-FW900 war auch besser, nur ist der gestorben.
Kannst du die Hellikeit der Sonys nicht soweit reduzieren, dass er so hell ist wie aus? Beim FW900 musste ich nämlich alles ab Graustufe 1 über den PC auhellen, um den Schwarzwert der Röhre bei unsichtbar belassen zu können. Wenn ich am Monitor die helligkeit raufgeschraubt hatte, bis ich alles sah, war der schwarzwert schon hin.

Nui (Beitrag #1642) schrieb:

Ich würde dir auch gerne sagen, was hier bei mir passiert ist. Vor und nach Kalibration hatte ich extrem auffällige Gegenläufige Graustufenfehler in der Rampe gesehen. Die gibt es in der Form bei mir nicht mehr. Sauber ist sie nicht ganz und in realem Material habe ich weiterhin Fehler, aber auch die sind scheinbar deutlich zurückgegangen. War das bei dir nicht so?

Ja, es ist besser geworden. Das hat aber 500 bis 1000 Stunden gedauert.
Ich vermute, Du hast Dich irgendwo bei der ersten Kalibrierung vergaloppiert. Falls Du die Stellwerte noch hast, kannst Du sie vergleichen.

Servus

Bruce2019 (Beitrag #1641) schrieb:

Ich hab dir mit einem Foto belegt das das nicht normal ist, und dein TV defekt ist.

Nein hast du nicht. Mit den Fehlern die durch die Kamera hervorgerufen werden, lege ich keinen großen Wert auf das Foto. Ich muss mich da schon eher auf deine Aussage verlassen.

Bruce2019 (Beitrag #1641) schrieb:

Ich kann dir auch versichern das dieses Bild astrein ist, kein Banding, nichts von den genannten Fehler.

Da ist echt nur am rechten Auge so eine komische aber sehr feine, aber scharfe erkennbare Linie um das Auge herum. Könntest du bitte aufhören dieses Bild zu erwähnen, langsam regt mich das Bild irgendwie auf
Und nein, ich glaube noch immer nicht, dass mein plasma defekt ist.

Also ich hatte bei meinem 65VTW60 von Stunde 0 an eine extrem saubere Graustufentreppe mit minimalsten Verfärbungen

@ Nudgiator
Schön für dich
Du bekommst ja scheinbar auch noch einen besseren Schwarzwert

norbert.s (Beitrag #1643) schrieb:

Ich vermute, Du hast Dich irgendwo bei der ersten Kalibrierung vergaloppiert. Falls Du die Stellwerte noch hast, kannst Du sie vergleichen.

Leider habe ich die nicht mehr. Aber ich hatte mir das auch mal mit anderen Bildmodi angesehen und auch das sind die extremem Aufälligkeiten weg. Ich sehe zwar gerade schon wieder mehr Fehler als eben, aber noch lange nicht wie am Anfang. ich glaube ich spinne gerade. Sorry

Nudgiator (Beitrag #1645) schrieb:

Also ich hatte bei meinem 65VTW60 von Stunde 0 an eine extrem saubere Graustufentreppe mit minimalsten Verfärbungen :)

So soll es sein.

Servus

Nui (Beitrag #1646) schrieb:

Leider habe ich die nicht mehr. Aber ich hatte mir das auch mal mit anderen Bildmodi angesehen und auch das sind die extremem Aufälligkeiten weg. Ich sehe zwar gerade schon wieder mehr Fehler als eben, aber noch lange nicht wie am Anfang. ich glaube ich spinne gerade. Sorry :(

Ich kenne in diesem Punkt nur eine kontinuierliche Entwicklung ohne Sprünge (außer man verändert Einstellungen). Quasi in dem Maße und in der Art, wie sich auch nachweisbar und messbar RGB-Pegel über die Zeit ändern.
Auch blieb die grundsätzliche Tendenz eines Gerätes von Stunde x bis x-tausend erhalten. Zumindest bei allen Geräten, bei denen ich mehr als einmal vorbeigekommen bin und es beurteilen durfte.

Servus

Wie sieht es dann mit Spannungserhöhnungen aus? Hatten die keine sprunghaften Folgen? Und gibt es sowas in der Art nicht immernoch?

Ich gehe dann erst mal davon, dass ich etwas spinne :).

Danke für deinen Input!

matschgesichter nach 500h betrieb
erste 100h -200 h grün/gelbe verfärbung bei hauttöne
nach 200h-400h mal mehr gelb mal mer grün verfärbung..
jetzt nach seit 100h also sehe ich es kaum noch und wenn dan bei schlechtem sd material....
@norbert
was hat deiner meinung nach sich noch verbessert nach 1000h ??

greetz

Können wir uns jetzt alle mal wieder beruhigen?!
Helft mir lieber mal

Kann ich dieses Kabel nutzen um den VTW mit dem Lappy zu verkabeln oder muss ich da auf was bestimmtes achten?

Schaut OK aus.

Es ist wichtig, dass es ein 'crossover'-Patch-Kabel ist, sonst geht es nicht!

So wie Dieses!

Schöne Grüße

BlackJoker (Beitrag #1651) schrieb:

Kann ich dieses Kabel nutzen um den VTW mit dem Lappy zu verkabeln oder muss ich da auf was bestimmtes achten?

Ich hab es noch nicht probiert, aber laut Norbert kann man mit CalMAN auch problemlos per WLAN kalibrieren

Und ich hab es nicht mal geschafft meinen VTW mit dem wlan zu verbinden ...

Nui (Beitrag #1655) schrieb:

Und ich hab es nicht mal geschafft meinen VTW mit dem wlan zu verbinden ...

Meinst Du mit CalMAN