Samsung M8-Serie

Ich wundere mich immer wieder: Wie beurteilt man einen Schwarzwert im MM?

Wenn es mit Umgebungsbeleuchtung schon gräulich ist, dann habe ich genug gesehen.
Ich vergleiche aber auch mit den anderen Fernsehern, die daneben stehen. Und da war ein M71 und ein M91. Der M91 hatte immernoch das beste Bild.

Natürlich kann man im Dunkeln zuhause viel besser sowas beurteilen. Aber eine subjektive Meinung kann man sich auch schon vor Ort machen.

Der 37er hat einen Kontrastwert von 8'000:1. Vielleicht war er auch zu hell eingestellt.

Hi Horde,

Bei Bewegtbildern verdoppeln oder verdreifachen sie sich und ziehen dem Original hinterher?

Ist halt bei den Grashalmen am meisten aufgefallen.

Gruß Traeger

DaKewL schrieb:

Wenn es mit Umgebungsbeleuchtung schon gräulich ist, dann habe ich genug gesehen. Ich vergleiche aber auch mit den anderen Fernsehern, die daneben stehen. Und da war ein M71 und ein M91. Der M91 hatte immernoch das beste Bild. Natürlich kann man im Dunkeln zuhause viel besser sowas beurteilen. Aber eine subjektive Meinung kann man sich auch schon vor Ort machen.

Ich sehe in den MM nie einen SW der gräulich aussieht, dafür ist die Umgebungsbeleuchtung viel zu hell. Das böse Erwachen kommt doch immer erst daheim.

Traeger schrieb:

Hi Horde, Bei Bewegtbildern verdoppeln oder verdreifachen sie sich und ziehen dem Original hinterher? Ist halt bei den Grashalmen am meisten aufgefallen. Gruß Traeger

Na sowas..


Gruss

Horde

Haben wir den Samsung Fehler schon bevor er überhaupt auf dem Markt ist? Das wäre ein neuer Hifi Forum Rekord.

Movie plus?

Wie auch immer? Vielleicht darf man es wieder nur über das Service Menü ausschalten, so als kleines Gimmick am Rande.

Wurde das mit der 1:1 Wiedergabe von 24p eigentlich mal OFFIZIELL bestätigt? Zumindest in den US-Foren herrscht da immer noch Verwirrung.

die signalspeisung in den geiz/blödmärkten lässt doch gar kein vernünftiges bild zu. da verdoppeln sich dann auch mal grashalme... je nachdem ob die lager mit bestimmten geräten gefüllt sind und wo die marge größer ist werden dann auch mal geräte mit hochwertigeren signalen gespeist.

beim media markt in der millenium city in wien konnte ich heute ebenfalls den LE37M86BD begutachten und das bild war zugegebenermaßen nicht gerade erfreulich was aber daran lag dass das gerät mit einem stark verrauschtem, analogem PAL-signal gefüttert (FE oder sowas) und "stilvoll" auf einem pappkarton aufgestellt in der ramsch-ecke zwischen medion, grundig und konsorten wurde. mir wäre das gerät gar nicht aufgefallen wenn ich nicht so sensibilisiert auf neuerungen im HDTV-sektor wäre. wenn die restbestände von den F71 aus den lagern sind wird saturn das gerät vielleicht etwas besser präsentieren.

horde schrieb:

Traeger schrieb: Hi Horde, Bei Bewegtbildern verdoppeln oder verdreifachen sie sich und ziehen dem Original hinterher? Ist halt bei den Grashalmen am meisten aufgefallen. Gruß Traeger Na sowas.. Gruss Horde

Hmmm, das Gleiche, was mir schon auf der CeBIT aufgefallen ist und das auch noch mit BluRay-Zuspielung (neuer Samsung-Player)!
Hatte das schon letzte Woche hier geposted, dass bei den Action-Scenen ein starkes "Hinterherziehen", vervielfachen des bewegten Bildes zu sehen war

A2ZTrue schrieb:

Hmmm, das Gleiche, was mir schon auf der CeBIT aufgefallen ist und das auch noch mit BluRay-Zuspielung (neuer Samsung-Player)! Hatte das schon letzte Woche hier geposted, dass bei den Action-Scenen ein starkes "Hinterherziehen", vervielfachen des bewegten Bildes zu sehen war :(

wurde dass nicht auch in diesem review von "what's hifi?" bemängelt? ich dachte da wurde nur mal wieder übertrieben. wäre natürlich schade wenn die bewegungsdarstellung so mies wäre...

Wenn die Bewegungsdarstellung so mies ist, wird er gar nicht erst gekauft. Will zocken und Fußball sehen, das hat was mit Bewegung zu tun. Wie eigentlich auch sonst so das meiste was man sich im TV so ansieht.

im schlimmsten fall wird er halt für diashows und powerpoint-präsentationen verwendet

Nachfolgend mal ein Vergleich der technischen Daten zwischen dem Samsung LE-46M86BD und dem Sharp 46XL1E. Beide sind sich in vielen Punkten sehr ähnlich. Aufgefallen sind mir die folgenden Unterschiede:

+ 15000:1 dynamischer Kontrast (Sharp 10000:1)
+ Reaktionszeit ???? (Sharp 4 ms)
+ HDMI-CEC (anscheinend ein offenes Protokoll für die Bedienung mehrerer HDMI-Geräte über eine Fernbedienung. Sharp bewirbt hier den Aquos Link. Dieser scheint proprietär zu sein)
+ eigenes Verfahren für die Behandlung von 24p Bildmaterial (Sharp bewirbt hier die 100/120 Hz Technik und beschreibt den Rest nicht näher)
+ <1 Watt Standby (Sharp noch keine Angabe)
+ Preis 3300,- (Sharp 2800,-)

Allerdings bei 500,- € Preisunterschied (keine Ahnung durch was sich dieser Unterschied begründet) und der guten PAL-Darstellung der Sharp XD1E Serie, die hoffentlich bei den XL1E nicht schlechter wird, steht für mich der Sieger erst einmal fest. In einem Praxistest lasse ich mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen.

morgen zusammen,

ich kann euch nicht sagen mit was für einer quelle die zuspielung erfolgte. kann nur sagen das alle fernsehr mit yuv kabel angeschloßen waren.
nehme mal an das die bildqualität mit hdmi kabeln sicherlich besser wird.

daneben standen die S modele und dort lief normales pal fernsehn und dort ist mir kein nachwandern aufgefallen.
muss aber dazu sagen das ich dort einen Abstand von ca. 3 meter hatte und für normales pal das bild ok wahr.

irgendetwas wird man immer finden womit man nicht zufrieden ist. der usb anschluß fehlt ja auch???

habt ihr schon mal eine sammelbestellung gemacht?
müsste doch preislich noch einiges zu machen sein.

Traeger

Einige Anmerkungen zu den letzten Kommentaren hier, da ich die ganze Zeit schon in den amerikanischen Foren mitlese.

Die 100 Hz Technologie hat nur der 37M86. Evtl. kam das Nachziehen daher.

Etliche Leute im amerikanischen AVS Forum haben mittlerweile einen N86 oder M86 (4661 bzw. 4665 dort) und sind absolut begeistert. Einhellige Meinung ist, dass die neuen Samsungs besser sind, als aktuelle Sharps oder Sonys.

Das Schwarz soll sensationell sein, kein "Clouding" wie bei Sonys.

Außerdem kein "Banding", wie bei Sharps.

Bei den neuen Samsungs kann man alle Bildverbesserungstechniken in den normalen Menüs abschalten.

Laut deutsche Samsung-Seite kann man 24p zuspielen.

Der 46M86 wird im Versand schon für 2600,- angeboten, letztendlich also auf ähnlichem Preisniveau wie der 46F71 vorher.

Der N86 sollte 300,- bis 500,- Euro billiger werden und dürfte als Unterschied lediglich kein Super Clear Panel haben (und evtl. schlechteren Ton), was einige sicherlich auch gar nicht wollen, weil es spiegelt (angeblich nicht so sehr wie Plasma).

Ich habe mir die Teile auf der CeBit auch angesehen und von der 100Hz-Technik von Sharp war ich etwas enttäuscht, aber dafür fand ich den Samsung echt klasse und die anderen Full HD von Sharp hatte auch ein sehr gutes Bild.

Aber kann mir jemand bitte mal kurz den Unterschied zwischen dem M86 und M87 erklären? Außer, daß der M87 3kg schwerer ist, habe ich von der Beschreibung her keine Unterschiede gesehen.

Die haben doch beide das neu Ultra Clear Panel drin, oder?

sidamos schrieb:

Einige Anmerkungen zu den letzten Kommentaren hier, da ich die ganze Zeit schon in den amerikanischen Foren mitlese. Die 100 Hz Technologie hat nur der 37M86. Evtl. kam das Nachziehen daher. Etliche Leute im amerikanischen AVS Forum haben mittlerweile einen N86 oder M86 (4661 bzw. 4665 dort) und sind absolut begeistert. Einhellige Meinung ist, dass die neuen Samsungs besser sind, als aktuelle Sharps oder Sonys. Das Schwarz soll sensationell sein, kein "Clouding" wie bei Sonys. Außerdem kein "Banding", wie bei Sharps. Bei den neuen Samsungs kann man alle Bildverbesserungstechniken in den normalen Menüs abschalten. Laut deutsche Samsung-Seite kann man 24p zuspielen. Der 46M86 wird im Versand schon für 2600,- angeboten, letztendlich also auf ähnlichem Preisniveau wie der 46F71 vorher. Der N86 sollte 300,- bis 500,- Euro billiger werden und dürfte als Unterschied lediglich kein Super Clear Panel haben (und evtl. schlechteren Ton), was einige sicherlich auch gar nicht wollen, weil es spiegelt (angeblich nicht so sehr wie Plasma).

Soweit ich informiert bin hat 100Hz nur der 32er, nicht der 37er!

Das extreme Nachziehen hab ich auf der Messe an dem ganz großen 46 oder52er gesehen, mit nem Samsung BluRay direkt über HDMI!
Hoffe halt immer noch, dass hier einfach was falsch eingestellt war (was ich mir jedoch auf der Messe bei so einer wichtigen Demo schwer vorstellen kann).
Leider bin ich ja wohl nicht der Einzige, dem das aufgefallen ist und nicht nur auf der CeBIT

Wenn der N86 wirklich nur das entspiegelte Panel hat (was mir eher zusagt, da die Super Clear meinem Empfinden stark spiegeln), wäre das mein Favorit (trotz etwas schlechterem Kontrast und Farbraum).

Jetzt muss sich nur noch das Problem mit dem Nachziehen in Luft auflösen, dann und

A2ZTrue schrieb:

Jetzt muss sich nur noch das Problem mit dem Nachziehen in Luft auflösen,

Das heißt also das die Grossen 46" un 50" Lcd`s immer noch nachzieheffekt aufweisen oder?

Das mit dem nachziehen ist allerdings ein sehr gewichtiger Punkt. Bevor das nicht geklärt ist kaufe ich nicht. Freiwillige vor!

sidamos schrieb:

Etliche Leute im amerikanischen AVS Forum haben mittlerweile einen N86 oder M86 (4661 bzw. 4665 dort) und sind absolut begeistert. Einhellige Meinung ist, dass die neuen Samsungs besser sind, als aktuelle Sharps oder Sonys. Das Schwarz soll sensationell sein, kein "Clouding" wie bei Sonys.

so sieht es aus. aus den USA hört man bislang eigentlich nur gutes und ich gehe ich mal davon aus dass unser equivalent sich davon nicht besonders groß unterscheiden wird. von daher heißt es abwarten bis die geräte in größeren stückzahlen ausgeliefert wurden und man die geräte unter halbwegs normalen bedingungen begutachten kann.

sidamos schrieb:

Außerdem kein "Banding", wie bei Sharps.

Bei den aktuellen Modellen (XD1E-Serie) kann ich kein Banding feststellen. Obwohl ich darauf extra geachtet habe, weil Einzelfälle so etwas berichtet hatten. Für mich sind deshalb vom Preis-/Leistungsverhältnis die Sharps klarer Favorit.

Ich warte aber noch ab bis die XL1E-Serie da ist.

Gibts eigentlich einen Begriff für diese Form des Nachziehens? Dann könnten diesbezüglich alle vom Gleichen sprechen.

Nachziehing.

Thrakier schrieb:

Nachziehing.

Also Nachziehung mit i. O.K.

Ich möchte mich damit direkt in die Tradition von Banding und Clouding stellen. Alles andere wäre...unangebracht, denke ich. Wir könnte natürlich warten bis die Amis uns wieder was vorsagen, aber ich bin, muss ich ehrlich zugeben, auch ein bisschen stolz, wenn die Paranoia diesmal direkt von uns aus geht und nicht aus den US-Foren kommt.

Thrakier schrieb:

Ich möchte mich damit direkt in die Tradition von Banding und Clouding stellen. Alles andere wäre...unangebracht, denke ich. Wir könnte natürlich warten bis die Amis uns wieder was vorsagen, aber ich bin, muss ich ehrlich zugeben, auch ein bisschen stolz, wenn die Paranoia diesmal direkt von uns aus geht und nicht aus den US-Foren kommt.

Genau auf so einen Anglizismus habe ich gewartet. Gibts den tatsächlich noch nicht?

Wie wär's mit "smearing" oder so?

Blurring?

Blurring?

ne, hört sich zu sehr anch blu-ray an

mh, eigentlich war ich von den sammys überzeugt, aber so nachziehing (was ein schönes wort ) stört mich schon

Ja, ist unangenehm, vor allem weil dem ja doch ein recht intensives Geldbeutling vorausgeht. Das daraus entstehende Frusting kann leicht zu extremem Amoking führen, was wiederum ein Grund für den Versuch eines Verbietings durch Herrn Beckstein sein könnte - und das wollen wir ja nicht, oder?

Zappes schrieb:

Ja, ist unangenehm, vor allem weil dem ja doch ein recht intensives Geldbeutling vorausgeht. Das daraus entstehende Frusting kann leicht zu extremem Amoking führen, was wiederum ein Grund für den Versuch eines Verbietings durch Herrn Beckstein sein könnte - und das wollen wir ja nicht, oder?

Hehe geiler Post! Kommt dieses "Nachziehing" vielleicht von der 8ms Reaktionszeit? Oder verwechsle ich das mit diesen Schlieren? Ich meine, Philips verbaut schon 6ms bzw. 3ms und Sharp verbaut in der aktuellen Generation schon lange 6ms und die neuen haben sogar auch nur 4ms. Nur Samsung hält an seinen 8ms fest. Das sollte hart an der Grenze sein, oder nicht?
Und noch eine kleine Frage, der 37M86BD hat ja nicht dieses "Super Clear Panel" (nur 8.000:1 Kontrast). Ist der Vorteil davon, dass er nicht so sehr spiegelt und hat er dadurch große Nachteile in der Bildqualität?

@ zappes

lool , geiler post!

Also das Nachziehing sollte eben nicht blurring (Schlieren) sein, denn die sind die direkte Folge der Reaktionszeit. Die 8ms sollten eigentlich ausreichend sein ein blurring zu vermeiden. Eine Verdoppelung, Verdreifachung von Objekten/Subjekten in Bewegung hat meiner Meinung nach damit nichts zu tun. Eher was mit interpolierten Zwischenbildern, wenn MCFI nicht tadellos funktionieren sollte.

Also MCFI der neusten Generation heisst Nachziehing. Bitte in den amerikanischen und englischen Foren einführen.

Gruss

Ehrlich gesagt glaube ich nicht daran, dass mit 8ms Reaktionzeit irgendwas richtig übel aussehen kann, also, zumindest nicht wegen der Reaktionszeit. Mein erstes TFT am PC hatte noch lustige 26ms, und sogar da waren Schlieren wirklich nur bei Unreal Tournament ein Problem. Derzeit habe ich ein 23" von Benq (16ms) am Rechner, mit dem ich auch relativ oft DVDs ansehe, und da schmiert nix, d.h. kein Schliering und kein Nachziehing. Ich tippe bei solchen Problemen eher auf Probleme mit der Elektronik bzw. der Software. Wenn da in der Bildverarbeitung irgendwas vergurkt ist, kann sowas durchaus passieren.

Die Reaktionszeit der Displays wird meines Erachtens oft überschätzt. Wenn wir mal annehmen, dass das Samsung-Panel real 10ms hat (die Angaben sind ja immer etwas kritisch zu hinterfragen, weil man nie weiß, wie sie gemessen wurden), würde das immer noch reichen, um 100 Hz perfekt darzustellen. Da die hier besprochenen Geräte eh nur 60Hz ausgeben, wären sogar reale 16ms OK - und die sollten bei einer Herstellerangabe von 8ms sowohl für Grau/Grau als auch für Schwarz/Weiß drin sein.

Wenn starkes Nachziehen beobachtet werden kann, riecht das für mich immer nach einem übertriebenem Denoisefilter. Sollte das der Fall sein, hoffe ich einfach mal auf entsprechende Konfigurationsmöglichkeiten am Gerät.

Gruß

Denis

Ich weiß nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der M86/87 in der Bewgungsdarstellung schlechter sein soll, als meine 5. Generation?
Beim zocken habe ich mit meinem M51 keine Probleme auch Fußball lässt sich gut verfolgen.
Also da wurden bestimmt alle möglichen Bildverschlimmbesserer hinzugeschaltet. Bei 8ms zieht nix mehr nach! Zudem reichen dafür schon 25ms. Die angegebenen Werte sind nur Peak-Werte. Die Schwanken nämlich sehr stark. Wenn Philips angibt 6ms zu erreichen, ist das gemessen in der Realität mit Filmmaterial im Schnitt dann deutlich mehr. Ab 20-25ms wird es kritisch. Vor 3 Jahren galten PC-TFT´s mit solchen Werten als absolut Spieletauglich. Und ehe jemand kommt, "da habe ich früher Nachzieher gesehen", dann liegt das auch daran, dass diese viele Herstellerangaben ebneso nicht der Realität entsprachen und reel dann bei so 30-40ms lagen.
Das Reaktionszeitenproblem an sich ist bei LCD´s schon lange Geschichte. Wenn es auftritt hat es meistens andere Ursachen (konstantes Backlight, Bildelektronik). Das Auge ist zu träge um die Reaktionszeiten aktueller guter LCD´s noch groß wahrnehmen zu können.


Gruß, Marcel!

[quote="User."][quote="Zappes"]
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Und noch eine kleine Frage, der 37M86BD hat ja nicht dieses "Super Clear Panel" (nur 8.000:1 Kontrast). Ist der Vorteil davon, dass er nicht so sehr spiegelt und hat er dadurch große Nachteile in der Bildqualität?[/quote]

Da das Super Clear Panel spiegelt, ist es beim 37er ohne dieses ja eher ein Nachteil!
Ich empfinde das "nicht spiegelnde" Bild jedoch auch eher als Vorteil, so dass ich auch eher mit den N-Modellen liebäugele!
Die Kontrast ist halt bei den "Super Clear Panels" um einiges besser (auf dem Papier) und ebenso der Farbraum, glaube so 125% statt 100%!

Aber ich werde mir die auch erst noch mal genauer im Fachhandel anschauen und dann entscheiden!

Der 37" ist doch bestimmt wieder OEM-Ware und kein S-LCD-S-PVA-Panel? Die Größe stellen die doch wie Sharp, gar nicht mehr her?

Gruß, Marcel!

Zappes schrieb:

Wie wär's mit "smearing" oder so?

Ja, so heißt das wohl in englisch. Jedenfalls soll das Smearing bei den neuen Samsungs minimal sein.

Ich könnte mir vorstellen, dass diese Bildverdopplung, von der hier einige sprechen, vielleicht von MoviePlus kommt. Und da man das (wie alles andere auch) abschalten kann...

Ein Bekannter hat einen F71 mit ebenfalls 8ms. Da sehe ich auch nichts von smearing und das Bild ist schon sehr gut. Und laut US-Forum sollen die neuen nochmal deutlich besser sein, als der F71.

Das Nachziehen scheint dieses Problem zu sein:

http://www.comteche.com/free-image-hosting/images/UbU37650.pdf

und diesem will man mit MCFI begegnen.

Vielleicht war beim Sammy Movie plus auf off, oder es funktioniert nicht zufriedenstellend..

celle schrieb:

Der 37" ist doch bestimmt wieder OEM-Ware und kein S-LCD-S-PVA-Panel?

genau das ist auch mein "verdacht". was ich gestern gesehen hab war qualitativ jedenfalls unter dem vorgängerniveau und ich glaube nicht dass das der fall bei einer neuen serie ist

Gute Nachrichten aus den USA: Es gibt offenbar ein Problem per HDMI. Das Bild über Komponent soll einen wesentlich besseres Schwarz liefern und schärfer sein, per HDMI das genaue Gegenteil. Aufatmen Leute, wir können uns nach einem neuen LCD umschauen!

Thrakier schrieb:

Gute Nachrichten aus den USA: Es gibt offenbar ein Problem per HDMI. Das Bild über Komponent soll einen wesentlich besseres Schwarz liefern und schärfer sein, per HDMI das genaue Gegenteil. Aufatmen Leute, wir können uns nach einem neuen LCD umschauen! ;)

wurde nicht geschrieben dass man in den optionen irgendwo den schwarzwert für HDMI-quellen gesondert einstellen kann?

Man o man
Wieso spekuliert ihr so hin und her?
Wartet doch einfach bis sie in den läden stehen
bzw. auf richtige Testergebnisse!


Fakt ist das die neuen M und R Modelle
aufjedenfall besser sein müssen als die alten!!!!!

Alles andere kann sich den Spitzenkonzern
nicht leisten

Hallo Forum,

da ich spätestens am kommenden Dienstag den neuen
"LE-46M86BD" von Samsung mein eigen nennen darf (Wandhalter schon eine Woche dran), kann ich euch aktuelle Informationen geben.

Gruß von einem neuen Forum-Mitglied

Sweni schrieb:

:D Hallo Forum, da ich spätestens am kommenden Dienstag den neuen "LE-46M86BD" von Samsung mein eigen nennen darf (Wandhalter schon eine Woche dran), kann ich euch aktuelle Informationen geben. Gruß von einem neuen Forum-Mitglied

Hy,
darf ich fragen woher und für wieviel?

Thrakier schrieb:

Gute Nachrichten aus den USA: Es gibt offenbar ein Problem per HDMI. Das Bild über Komponent soll einen wesentlich besseres Schwarz liefern und schärfer sein, per HDMI das genaue Gegenteil. Aufatmen Leute, wir können uns nach einem neuen LCD umschauen! ;)

Nicht vergessen, was wir heute für einen Tag haben!!

Sweni schrieb:

:D Hallo Forum, da ich spätestens am kommenden Dienstag den neuen "LE-46M86BD" von Samsung mein eigen nennen darf (Wandhalter schon eine Woche dran), kann ich euch aktuelle Informationen geben. Gruß von einem neuen Forum-Mitglied

Und bitte gleich Bilder posten............