Alles über den Philips 9704

In dem holländischen Print-Magazin MEDIA TOTAAL wurde der 46PFL9704 im Vergleich mit Sony KDL-46Z5500 und Samsung UE46B8000 laut folgendem Link getestet: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1339754/73

Wertung 9/10 für alle drei Modelle, wobei dem Philips die beste Bildqualität bestätigt wurde.

Klingt sehr erfreulich....


Werd in meinem Urlaub die nächsten zwei Wochen von dem Teil an Strand träumen.

Das Gerät ist sehr interessant, zumal Philips es schafft LCD-TVs ohne Clouding zu bringen, und der Schwarzwert wird wohl auch super sein. Nur hoffentlich (ich bete schon) schafft es Philips endlich mal natives 24p rauszubringen, was sie bis jetzt keinmal hinbekommen haben (eigentlich ne Frechheit bei den Preisen). Wenn sie es diesmal nicht schaffen, schaffen sie es wohl nie... Ich will gefälligst einen HD-Film in 24p ohne HDNM und ohne diesen Soap-Look bei dem ich ständig kotzen könnte...

Ohne natives 24p ist ein TV für mich sowieso wertlos...

Hi,
auch ich bin mir nicht sicher welche Diagonale es werden soll. In der Beschreibung steht ja 3 x Sitzabstand.
Aber man liest immer wieder dass man bei digitalen Quellen auch etwas näher am Gerät sitzen kann. Ich habe digitalen Fernsehempfang und werde hauptsächlich Blu-Ray schauen und Xbox360 und PS3 zocken.
Ich habe einen Abstand von 3.90m und überlege zwischen dem 46" und dem 52" er.
Hat da jemand Erfahrung welche Grösse da besser ist?

PS: Ein Denon 3808A wird jegliches Bildmaterial hochskalieren.

mfG,
Kokos

Bei mir wirds der 40" bei 2,70 Sitzabstand.
Zuspieler sind bereits der Technisat HD-S 8
Pioneer VSX 919 mit Harman Kardon HKTS 11 und Pioneer 320

Jetzt muss die Mühle nur endlich zu kaufen sein..
Bestellt hab ich schon einen beim örtlichen MM...
Der erste wird also meiner sein!

Zunächst war ein 42er Connect geordert, allerdings wurde da etwas mit der Abwrackprämie nicht richtig kommuniziert.. :-(

D.O.B. schrieb:

In dem holländischen Print-Magazin MEDIA TOTAAL wurde der 46PFL9704 im Vergleich mit Sony KDL-46Z5500 und Samsung UE46B8000 laut folgendem Link getestet: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1339754/73 Wertung 9/10 für alle drei Modelle, wobei dem Philips die beste Bildqualität bestätigt wurde. Klingt sehr erfreulich.... Werd in meinem Urlaub die nächsten zwei Wochen von dem Teil an Strand träumen. :hail

Der Phillips hat zwar das beste Bild.

Aber das Plus an mehr Bildqualität gegenüber dem
Sony fällt doch recht gering aus.
Wenn man berücksichtigt,
daß der Sony nicht mit LED Backlight ausgestattet ist.

Hätte gedacht, daß der qualitative Abstand zu Sonys non LED
etwas größer ausfallen würde.

Ich warte mal noch bis zur IFA.
Ob Sony noch kontert (X5500).

ronniekimmel schrieb:

Das Gerät ist sehr interessant, zumal Philips es schafft LCD-TVs ohne Clouding zu bringen, und der Schwarzwert wird wohl auch super sein. Nur hoffentlich (ich bete schon) schafft es Philips endlich mal natives 24p rauszubringen, was sie bis jetzt keinmal hinbekommen haben (eigentlich ne Frechheit bei den Preisen). Wenn sie es diesmal nicht schaffen, schaffen sie es wohl nie... Ich will gefälligst einen HD-Film in 24p ohne HDNM und ohne diesen Soap-Look bei dem ich ständig kotzen könnte... Ohne natives 24p ist ein TV für mich sowieso wertlos...

wie meinst du das kein natives 24p? ich hab nen philips 9732 (2 jahre alt) und der unterstützt 24p! was ist denn natives 24p? hab ich das nicht?

grüsse
beni

wie meinst du das kein natives 24p? ich hab nen philips 9732 (2 jahre alt) und der unterstützt 24p! was ist denn natives 24p? hab ich das nicht?

Natives 24p bedeutet, dass der Fernseher 24p ohne künstliches Hilfsmittel darstellen, d.h. all diese Sachen wie HD-Natural Motion oder 100hz ausgeschaltet sein müssen und der Fernseher dann noch immer kein Ruckeln zulässt (zumindest kein penetrantes). Ein halbwegs flüssiger Verlauf wäre der 2:2-pulldown, den Philips auch beherrscht, sprich das zweifache von 24hz 48hz. Dies beherrschten die bisherigen Modelle (zB der Vorgänger PFL-9803) NUR mit diesen ganzen künstlichen Hilfsmitteln wie HDNM, die diesen Soap-Effekt versursachen. Diese Sachen ausgeschaltet, schafften die Philips normalerweise nur einen 3:2-pulldown, was bedeutet es herrscht ein ständiges Ruckeln bei Kameraschwenks (für mich deutlich zu erkennen). Dass der PFL-9803 nur 24p MIT HDNM kann, wurde von Philips selber bestätigt, ein Armutszeugnis wie ich finde, denn dies bedeutete man konnte Filme nur flüssig mit dem Soap-Effekt sehen...

Falls du aber noch nie ein Ruckeln vernommen hast, brauchst du wohl nie 24p meine Augen erkennen das leider wenns ruckelt

Gute Testfilme dafür sind die Blu-Rays:
- Könige der Wellen:
Am Anfang wo Cody übers Surfen redet und die Pergamente heraus-oder hineingezoomt werden.

-Die Verurteilten:
Die Stelle wo Andy den Plattenspieler anmacht und für Musik sorgt, und es anschließend einen schön langen, langsamen Kameraschwenk von links nach rechts gibt.

ronniekimmel schrieb:

wie meinst du das kein natives 24p? ich hab nen philips 9732 (2 jahre alt) und der unterstützt 24p! was ist denn natives 24p? hab ich das nicht? Natives 24p bedeutet, dass der Fernseher 24p ohne künstliches Hilfsmittel darstellen, d.h. all diese Sachen wie HD-Natural Motion oder 100hz ausgeschaltet sein müssen und der Fernseher dann noch immer kein Ruckeln zulässt (zumindest kein penetrantes). Ein halbwegs flüssiger Verlauf wäre der 2:2-pulldown, den Philips auch beherrscht, sprich das zweifache von 24hz 48hz. Dies beherrschten die bisherigen Modelle (zB der Vorgänger PFL-9803) NUR mit diesen ganzen künstlichen Hilfsmitteln wie HDNM, die diesen Soap-Effekt versursachen. Diese Sachen ausgeschaltet, schafften die Philips normalerweise nur einen 3:2-pulldown, was bedeutet es herrscht ein ständiges Ruckeln bei Kameraschwenks (für mich deutlich zu erkennen). Dass der PFL-9803 nur 24p MIT HDNM kann, wurde von Philips selber bestätigt, ein Armutszeugnis wie ich finde, denn dies bedeutete man konnte Filme nur flüssig mit dem Soap-Effekt sehen... Falls du aber noch nie ein Ruckeln vernommen hast, brauchst du wohl nie 24p meine Augen erkennen das leider wenns ruckelt Gute Testfilme dafür sind die Blu-Rays: - Könige der Wellen: Am Anfang wo Cody übers Surfen redet und die Pergamente heraus-oder hineingezoomt werden. -Die Verurteilten: Die Stelle wo Andy den Plattenspieler anmacht und für Musik sorgt, und es anschließend einen schön langen, langsamen Kameraschwenk von links nach rechts gibt.

danke für deine antwort!

ich habe hdnm ausgeschaltet weil mich der soap effekt sehr gestört hat! und mir ist tatsächlich bereits einige male ein ruckeln bei bluray filmen aufgefallen! am meisten bis jetz bei "the incredible hulk" ziemlich am anfang als die kamera über diese blech-hütten stadt auf dem hügel geht! da hats schon nicht wirklich flüssig ausgesehen!

d.h. wir müssen hoffen dass der 9704 ohne HDNM einen 2:2 pulldown kann, damit wir natives 24p haben?

grüsse beni

benizzle schrieb:

ronniekimmel schrieb: wie meinst du das kein natives 24p? ich hab nen philips 9732 (2 jahre alt) und der unterstützt 24p! was ist denn natives 24p? hab ich das nicht? Natives 24p bedeutet, dass der Fernseher 24p ohne künstliches Hilfsmittel darstellen, d.h. all diese Sachen wie HD-Natural Motion oder 100hz ausgeschaltet sein müssen und der Fernseher dann noch immer kein Ruckeln zulässt (zumindest kein penetrantes). Ein halbwegs flüssiger Verlauf wäre der 2:2-pulldown, den Philips auch beherrscht, sprich das zweifache von 24hz 48hz. Dies beherrschten die bisherigen Modelle (zB der Vorgänger PFL-9803) NUR mit diesen ganzen künstlichen Hilfsmitteln wie HDNM, die diesen Soap-Effekt versursachen. Diese Sachen ausgeschaltet, schafften die Philips normalerweise nur einen 3:2-pulldown, was bedeutet es herrscht ein ständiges Ruckeln bei Kameraschwenks (für mich deutlich zu erkennen). Dass der PFL-9803 nur 24p MIT HDNM kann, wurde von Philips selber bestätigt, ein Armutszeugnis wie ich finde, denn dies bedeutete man konnte Filme nur flüssig mit dem Soap-Effekt sehen... Falls du aber noch nie ein Ruckeln vernommen hast, brauchst du wohl nie 24p meine Augen erkennen das leider wenns ruckelt Gute Testfilme dafür sind die Blu-Rays: - Könige der Wellen: Am Anfang wo Cody übers Surfen redet und die Pergamente heraus-oder hineingezoomt werden. -Die Verurteilten: Die Stelle wo Andy den Plattenspieler anmacht und für Musik sorgt, und es anschließend einen schön langen, langsamen Kameraschwenk von links nach rechts gibt. danke für deine antwort! ich habe hdnm ausgeschaltet weil mich der soap effekt sehr gestört hat! und mir ist tatsächlich bereits einige male ein ruckeln bei bluray filmen aufgefallen! am meisten bis jetz bei "the incredible hulk" ziemlich am anfang als die kamera über diese blech-hütten stadt auf dem hügel geht! da hats schon nicht wirklich flüssig ausgesehen! d.h. wir müssen hoffen dass der 9704 ohne HDNM einen 2:2 pulldown kann, damit wir natives 24p haben? grüsse beni

Leider ja. Ich selbst besitze einen Toshiba 32c3006 (Gott wie alt der ist ) und habe ständig den 3:2-pulldown. Es ist ja nicht grausam, man kann die Filme ja immer noch sehen (hab mich wohl schon dran gewöhnt), aber es gibt ja Fernseher, die natives 24p schon längst beherrschen. Selbst 24p im 2:2-pulldown ist nicht vor Rucklern geschützt, aber es ist schon ein starker Unterschied zum 3:2-pulldown. Ich liebäugelte schon mit den Samsungs und Sonys, aber nachdem ich diese Clouding-Vorfälle sah, verwarf ich eher die Gedanken. Wenn aber Philips es diesmal schon wieder nicht mit dem nativen 24p schafft, dann hol ich mir endgültig den Sony V5500, ohne diesen unnötigen 100hz-Schnickschnack. Das Clouding-Risiko gehe ich dann wohl oder übel ein, aber da ich Filme nie im Dunkeln sehe, wird das wohl zu verschmerzen sein. Aber ich wünsche mir ja so sehr einen Philips, weil die einfach eine grandiose Bildqualität haben, und das normalerweise OHNE Clouding.

ronniekimmel schrieb:

Leider ja. Ich selbst besitze einen Toshiba 32c3006 (Gott wie alt der ist ) und habe ständig den 3:2-pulldown. Es ist ja nicht grausam, man kann die Filme ja immer noch sehen (hab mich wohl schon dran gewöhnt), aber es gibt ja Fernseher, die natives 24p schon längst beherrschen. Selbst 24p im 2:2-pulldown ist nicht vor Rucklern geschützt, aber es ist schon ein starker Unterschied zum 3:2-pulldown. Ich liebäugelte schon mit den Samsungs und Sonys, aber nachdem ich diese Clouding-Vorfälle sah, verwarf ich eher die Gedanken. Wenn aber Philips es diesmal schon wieder nicht mit dem nativen 24p schafft, dann hol ich mir endgültig den Sony V5500, ohne diesen unnötigen 100hz-Schnickschnack. Das Clouding-Risiko gehe ich dann wohl oder übel ein, aber da ich Filme nie im Dunkeln sehe, wird das wohl zu verschmerzen sein. Aber ich wünsche mir ja so sehr einen Philips, weil die einfach eine grandiose Bildqualität haben, und das normalerweise OHNE Clouding.

ach also 2:2 pulldown ist auch kein natives 24p, aber schon mal besser als 3:2 pulldown? bin nicht so technisch informiert

@ronnie

kannst du mir jetzt mal erklären wie man auf einem 50Hz-Fernseher 48 Bilder/Sekunde darstellt ohne ein Bild doppelt anzuzeigen (was dann eben zu dem 24p-Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks führt) ?
Ich fürchte den "natives 24p" gibt es nicht.

also in den technischen specs zum 9704 auf der philips homepage steht folgendes:

Perfect Pixel HD Engine, Perfect Natural Motion, Perfekter Kontrast, Perfekte Farben, Anzeige mit breitem Farbspektrum, 3:2- bis 2:2-Bewegungs-Pulldown, 3D-Kammfilter, Active Control + Lichtsensor, Jagged Line Suppression, Progressive Scan, 1080p bei 24/25/30 Hz, 1080p bei 50/60 Hz, 200 Hz Clear LCD*, Scantechnologie mit Hintergrundbeleuchtung, LED-Hintergrundlicht mit lokaler Dimm-Funktion, Segmentiertes LED-Hintergrundlicht

ist das jetzt gut oder schlecht weil ich versteh vom fett markierten teil nur bahnhof

stubenqualm schrieb:

Moin, de61mod schrieb: komme gerade von MM bei mir um die Ecke (Nähe Hamburg). Als Preis war dort 2899.- angegeben. also liegt der UVP bei 2799. Bei Neugeräten schlagen MM und Planet immer hundert drauf. ;)

Habe gerad auf der deutschen Philips-Seite eine UVP von 2.899,- für den 46er gesehen..

Also:
Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber einen 50Hz-Fernseher gibt es so glaub ich nicht. Unser PAL-Standard ist 50hz. Die meisten Fernseher sind kompatibel zu 50/60hz, darüber hinaus verfügen die meisten heutzutage über 24p bzw. dieses Signal (nur von Blu-Rays) in einem ganzzahligen wieder zu geben, ergo 48hz (2:2-pulldown), 72hz(3:3-pulldown) usw. (Toshiba beherrscht den 5:5-Pulldown, d.h. eine Zwischenberechnung in 120hz). Die Philips hingegen konnten bisher KEIN Ganzzahliges von 24fps (d.h. 24p) ohne Hilfsmittel widergeben... Bedenkt: hz ist nicht geich hz!!! 100hz-Motion ist was ganz anderes als bzw. 24p (1080p@24fps). Die heutigen (und früheren) Kinofilme werden und wurden in 24fps aufgenommen, diese können auf einem Fernseher nur mit einem Ganzzahligen davon flüssig widergegeben werden, ergo 48/72/96/120hz. D.h. der Ferseher muss dazu kompatibel sein. Mit HDNM an, ist der Philips das auch, aber ohne eben nunmal nicht. Daher sind die Beschreibungen zumindest der früheren Modelle (vor der neuen Serie 7704, 8804, 9604, 9664 und 9704), die über einen 2:2-Pulldown verfügen sollen sehr verlogen, da sie diesen nur in Kombination mit HDNM verfügen, welches einen mMn ekelhaften Soap-Effekt hervorruft... Daher hoffe ich inständig, dass die neue Generation der LCD-TVs von Philips das endlich mal beherrscht, wie Sony es seit leztztem Jahr schon zeigt, nämlich OHNE Hilfsmittel...

Hiermal ein Link der das alles gut erklärt. Ist schonw as älter, aber immer noch sehr informativ und aktuell:

http://www.hifi-regl...7608f3a6235fee29f2b2

habe im holländischen forum diesen englischen text gefunden-klingt doch sehr gut!! :

Duidelijk Ik vond overigens deze discussie ook terug op AVforums en daar werd o.a. het volgende gezegd:
quote:
I have a 32pfl9604 and I´ve watched the 300 Bluray with HDNM turned off and the horizontal pans were very smoth, i didn´t see any motion judder like in my previous lcd the 32pfl9603.
I can honestly say that this years model is much better in every aspect, sound,picture(far superior contrast),and build quality.

Um nochmal etwas konkreter zu werden bezüglich den früheren Philips (der prominenteste Vertreter ist der 9803):
Die können also alle 24p mittels 48hz darstellen, was 2:2-pulldown bedeutet (2 mal 24). Absurderseise können die das nur mit aktiviertem HDNM! Philips hat es selbst in der Hotline bestätigt, steht auch in den Berichten zum 9803 und auch av-magazin.de sagt das über die bisher getesteten Modelle. Das eben ist mMn ein Armutszeugnis, denn Sony und Samsung können 24p schon lange OHNE dieses komische Motion-Zeugs darstellen. Ok, dafür bieten die auch ein gratis Clouding an

schnaufelmann schrieb:

habe im holländischen forum diesen englischen text gefunden-klingt doch sehr gut!! : Duidelijk Ik vond overigens deze discussie ook terug op AVforums en daar werd o.a. het volgende gezegd: quote: I have a 32pfl9604 and I´ve watched the 300 Bluray with HDNM turned off and the horizontal pans were very smoth, i didn´t see any motion judder like in my previous lcd the 32pfl9603. I can honestly say that this years model is much better in every aspect, sound,picture(far superior contrast),and build quality.

Hmm, die gibt doch Grund zur Hoffnung auf welches Modell war der Kommentar denn genau bezogen???
Ich könnte ja auch dafür die kostenlose Philips-Hotline anrufen, aber ich bezweifle, dass die verstehen würden was ich meine

ronniekimmel schrieb:

schnaufelmann schrieb: habe im holländischen forum diesen englischen text gefunden-klingt doch sehr gut!! : Duidelijk Ik vond overigens deze discussie ook terug op AVforums en daar werd o.a. het volgende gezegd: quote: I have a 32pfl9604 and I´ve watched the 300 Bluray with HDNM turned off and the horizontal pans were very smoth, i didn´t see any motion judder like in my previous lcd the 32pfl9603. I can honestly say that this years model is much better in every aspect, sound,picture(far superior contrast),and build quality. Hmm, die gibt doch Grund zur Hoffnung auf welches Modell war der Kommentar denn genau bezogen??? Ich könnte ja auch dafür die kostenlose Philips-Hotline anrufen, aber ich bezweifle, dass die verstehen würden was ich meine :)

Doch doch ruf sie doch mal an Ich würde es ja tun, denn es interesseirt mich schon sehr, aber ich kenn mich nicht genaug aus um eine gescheite Frage zu stellen

ronniekimmel schrieb:

schnaufelmann schrieb: habe im holländischen forum diesen englischen text gefunden-klingt doch sehr gut!! : Duidelijk Ik vond overigens deze discussie ook terug op AVforums en daar werd o.a. het volgende gezegd: quote: I have a 32pfl9604 and I´ve watched the 300 Bluray with HDNM turned off and the horizontal pans were very smoth, i didn´t see any motion judder like in my previous lcd the 32pfl9603. I can honestly say that this years model is much better in every aspect, sound,picture(far superior contrast),and build quality. Hmm, die gibt doch Grund zur Hoffnung auf welches Modell war der Kommentar denn genau bezogen??? Ich könnte ja auch dafür die kostenlose Philips-Hotline anrufen, aber ich bezweifle, dass die verstehen würden was ich meine :)

war wohl auf den 9604 bezogen!

benizzle schrieb:

ronniekimmel schrieb: schnaufelmann schrieb: habe im holländischen forum diesen englischen text gefunden-klingt doch sehr gut!! : Duidelijk Ik vond overigens deze discussie ook terug op AVforums en daar werd o.a. het volgende gezegd: quote: I have a 32pfl9604 and I´ve watched the 300 Bluray with HDNM turned off and the horizontal pans were very smoth, i didn´t see any motion judder like in my previous lcd the 32pfl9603. I can honestly say that this years model is much better in every aspect, sound,picture(far superior contrast),and build quality. Hmm, die gibt doch Grund zur Hoffnung auf welches Modell war der Kommentar denn genau bezogen??? Ich könnte ja auch dafür die kostenlose Philips-Hotline anrufen, aber ich bezweifle, dass die verstehen würden was ich meine :) Doch doch ruf sie doch mal an Ich würde es ja tun, denn es interesseirt mich schon sehr, aber ich kenn mich nicht genaug aus um eine gescheite Frage zu stellen :D

Ok, ich mach es jetzt! Leute das wird ein Kino geben, ich sags Euch!

ronniekimmel schrieb:

benizzle schrieb: ronniekimmel schrieb: schnaufelmann schrieb: habe im holländischen forum diesen englischen text gefunden-klingt doch sehr gut!! : Duidelijk Ik vond overigens deze discussie ook terug op AVforums en daar werd o.a. het volgende gezegd: quote: I have a 32pfl9604 and I´ve watched the 300 Bluray with HDNM turned off and the horizontal pans were very smoth, i didn´t see any motion judder like in my previous lcd the 32pfl9603. I can honestly say that this years model is much better in every aspect, sound,picture(far superior contrast),and build quality. Hmm, die gibt doch Grund zur Hoffnung auf welches Modell war der Kommentar denn genau bezogen??? Ich könnte ja auch dafür die kostenlose Philips-Hotline anrufen, aber ich bezweifle, dass die verstehen würden was ich meine :) Doch doch ruf sie doch mal an Ich würde es ja tun, denn es interesseirt mich schon sehr, aber ich kenn mich nicht genaug aus um eine gescheite Frage zu stellen :D Ok, ich mach es jetzt! Leute das wird ein Kino geben, ich sags Euch! :P

Du kannst ja das Gespräch aufzeichnen und uns dann vorspielen, wäre sicher unterhaltsam

Ich bin schon richtig gespannt!

Wieso dauert das solange??? Musst/Versuchst du der Hotline-Dame/Herr erstmal alles zu erklären?

Greetz MaRio

Hi Leute, bin auch dafür RUF AN! ! Ich möchte nämliche eigentlich den 37PFL9604H/12 für meine Eltern kaufen! Habe aber selber Samsung mit funktionierenden 24p. Dafür aber andere Probs. z.B. dunkler Fleck auf Panel und eine paar hellere wenn kein Videosignal anliegt... wird wahrscheinlich zur RMA kommen. Meine Eltern brauchen aber ein 37 Zoll Gerät (zwecks Sitzabstand) deswegen bin ich auf den Phillips gestoßen!! Wenns da bei 24hz solche Probs. gibt werde ich wohl doch bei Samsung schauen müssen.

SO LEUTE: ERNÜCHTERUNG!!!

Der sehr nette Mann musste erstmal nachfragen was 24p genau ist... Danach fragte er den Techniker, die Antwort:

Bei ABSCHALTUNG von HDNM ist der 2:2-pulldown auch abgeschlatet!

Bevor jedoch jetzt wieder Verzweiflung aufkommt, sollte ich noch Grund zur Hoffnung geben: Er hat auch nicht gesagt, dass dann ein 3:2-pulldown-Ruckeln kommen würde, sondern nur ein originäres Bild in 24hz da aber kein 24hz existiert, kann es aber sein, dass es sich bei Abschaltung von HDNM um den 3:2-pulldown und somit um mehr Ruckeln als normal handelt. Naja, was soll ich sagen? Hoffen wir mal, dass es doch irgendwie anders ist, und das der 9664 über ein stabiles 24p bei ausgeschaltetem HDNM verfügt...

Bedenkt auch:
Diese Infos gelten nur für den 9664, 9604, 8804, 7704. Wobei der 9704 davon wohl ebenfalls betroffen sein wird...

ronniekimmel schrieb:

SO LEUTE: ERNÜCHTERUNG!!! Der sehr nette Mann musste erstmal nachfragen was 24p genau ist... Danach fragte er den Techniker, die Antwort: Bei ABSCHALTUNG von HDNM ist der 2:2-pulldown auch abgeschlatet! Bevor jedoch jetzt wieder Verzweiflung aufkommt, sollte ich noch Grund zur Hoffnung geben: Er hat auch nicht gesagt, dass dann ein 3:2-pulldown-Ruckeln kommen würde, sondern nur ein originäres Bild in 24hz da aber kein 24hz existiert, kann es aber sein, dass es sich bei Abschaltung von HDNM um den 3:2-pulldown und somit um mehr Ruckeln als normal handelt. Naja, was soll ich sagen? Hoffen wir mal, dass es doch irgendwie anders ist, und das der 9664 über ein stabiles 24p bei ausgeschaltetem HDNM verfügt... Bedenkt auch: Diese Infos gelten nur für den 9664, 9604, 8804, 7704. Wobei der 9704 davon wohl ebenfalls betroffen sein wird...

Hmm...das heisst also, dass bisher eigentlich alle Philips Modelle bei Abschaltung von HDNM kein 24p unterstützen? Ich finde das einfach irgendwie komisch, da die Dinger ja topmodern sind und 24p eigentlich ins Standardrepertoire gehören sollte?! Ich bin aber eigentlich nicht wirklich beunruhight, denn ich bin mit meinem 9732 sehr zufrieden was die Bildabläufe betrifft, es fällt mir nur äusserst selten ein Ruckler auf. Ich kenn mich mit dem Hz Zeugs halt nicht so aus. Welche Hersteller können denn auch 24p ohne diese Zusatz-100hz Funktionen? Konnten die das auch schon vor 2 Jahren, nur Philips nicht?

benizzle schrieb:

ronniekimmel schrieb: SO LEUTE: ERNÜCHTERUNG!!! Der sehr nette Mann musste erstmal nachfragen was 24p genau ist... Danach fragte er den Techniker, die Antwort: Bei ABSCHALTUNG von HDNM ist der 2:2-pulldown auch abgeschlatet! Bevor jedoch jetzt wieder Verzweiflung aufkommt, sollte ich noch Grund zur Hoffnung geben: Er hat auch nicht gesagt, dass dann ein 3:2-pulldown-Ruckeln kommen würde, sondern nur ein originäres Bild in 24hz da aber kein 24hz existiert, kann es aber sein, dass es sich bei Abschaltung von HDNM um den 3:2-pulldown und somit um mehr Ruckeln als normal handelt. Naja, was soll ich sagen? Hoffen wir mal, dass es doch irgendwie anders ist, und das der 9664 über ein stabiles 24p bei ausgeschaltetem HDNM verfügt... Bedenkt auch: Diese Infos gelten nur für den 9664, 9604, 8804, 7704. Wobei der 9704 davon wohl ebenfalls betroffen sein wird... Hmm...das heisst also, dass bisher eigentlich alle Philips Modelle bei Abschaltung von HDNM kein 24p unterstützen? Ich finde das einfach irgendwie komisch, da die Dinger ja topmodern sind und 24p eigentlich ins Standardrepertoire gehören sollte?! Ich bin aber eigentlich nicht wirklich beunruhight, denn ich bin mit meinem 9732 sehr zufrieden was die Bildabläufe betrifft, es fällt mir nur äusserst selten ein Ruckler auf. Ich kenn mich mit dem Hz Zeugs halt nicht so aus. Welche Hersteller können denn auch 24p ohne diese Zusatz-100hz Funktionen? Konnten die das auch schon vor 2 Jahren, nur Philips nicht?

Sony kanns laut Tests am Besten, ansonsten noch Samsung und Panasonic, Toshiba mit Einschränkungen.

Aber jetzt kommts:

Ich hatte heute die Gelegenheit den 9664 im Blödmarkt zu testen, was war der Verkäufer genervt. Erstmal muss ich sagen, dass der TV optisch sehr schön ist. Und die Schärfe bei HDMN ist schon sehr genial bei einem Film wie Baraka, bei einem wie The Dark Knight aber nunmal unschön. Habs dann auf "aus" gestellt, und siehe da: Es ruckelt definitiv!!! Sehr schade wie ich finde. Aber da hörts noch nicht auf mit dem Negativen. Der Schwarzwert ist selbst für ein CCFL-Panel mMn nicht so gut wie die 5500er Serie von Sony. Einen leichten Blaustich in dunklen Szenen meine ich auch zu sehen. Und die Fernbedienung reagiert definitiv zu träge, eineinhalb Sekunden nach drücken ist einfach zu viel. Also für mich steht fest: Ich hole mir den Sony V 5500 oder den vorigen W4000, die sind billig und ohne dieses 100hz-Motion, was ich eh nicht brauche. Zwar gibts da Clouding-Risiko, aber dann bestelle ich mir einfach den Service nach Hause und lasse das Panel wechseln... Auf ein flüssiges 24p ohne Soap-Look kann und will ich nicht verzichten...

Hi Leute,

war heute im Saturn in Hannover habe einen netten Verkaufer auf den 9704 46 angesprochen er sagte mir heute war die Vorstellung dieses Gerätes gewesen. Und sagte mir auch gleich den Preis 2699€. Ich frage Ihn die UVP ist doch höher angesetzt er meinte ja 2899€ aber wir Verkaufen ihn für 2699€.

Naja was soll ich sagen ist doch ein guter Preis, hätte ich von Saturn nicht erwartet das sie um 200€ schon von sich selber runter gehn.

Zum Soap-look habe ich mich auch schon gut belesen und finde diesen nicht mehr so schlimm man kan ja HDNM auch auf minimum stellen. Und bei den etwas hochwertigeren Modelen soll der Soap-look auch nicht mehr so schlimm sein.

Im Holländischen Test steht, dass Halos zu sehen sind, wie allerdings bei den beiden Konkurrenten auch. Gibt es da irgendwo gute Beispiel Videos oder Bilder zu? Ich kann mir da nicht viel drunter vorstellen. Wie breit ist diese Aura um die Objekte herum? 1 Pixel oder eher 20-50?

Leute, ich sehe hier immer mehr Threads zum PFL9604 und 9664.
Das ist der "Alles über den PFL9704" Thread...

@ Teufelskerl

2699,00 Hört sich gut an. Zu dem Preis würde ich ihn eventuell auch direkt im Laden mitnehmen. Dann weiss man wenigstens wo man ihn hinbringt, wenn man eventuell eine Niete gezogen haben sollte. Vielleicht kann man denen ja noch eine gratis Garantieverlängerung auf 5 Jahre aus den Rippen rausleiern oder so.

Internethändler werden wohl sehr bald noch unter diesen Preis gehen.

PS: Haben die Jungs vom Saturn eigentlich was dazu gesagt, wann der auf Lager sein wird?

Grüße MagnetSpule

Der Verkäufer meinte, kurz vor der IFA also spätestens ende August. Na mal sehn.

Gruß aus Hannover

Im Test des holländischen Magazins steht als einer der Kritikpunkte:

- halo's (overigens komen deze bij ook bij de Sony en Samsung voor)

Was ist mit "halo's" gemeint? Altavista bringt da keine Ergebnisse.

Ich denke damit ist gemeint, dass Objekte, vor allem Personen, so eine Art "Heiligenschein" um die Konturen herum haben.

Kann man auch mit den Doppelbildern bei schlecht eingestelltem Kanal eines Röhrenfernsehers vergleichen. Das kennste vielleicht noch von früher. Das waren dann sogenannte Geisterbilder.

In der Tat haben bewegte Objekte bei manchen LCDs einen hellen Schein um die eigentlichen Konturen herum...

Eher ziemlich unschön das Ganze. Der PFL9703 und der PF9603 hatten diese auch.

Ich hoffe beim PFL9704 sind die nicht so schlimm. Bei anderen aktuellen Modellen, wie bei den Sonys und Samsungs, habe ich die im Laden eigentlich nicht mehr gesehen. Dachte diese Halos wären bei den aktuellen Geräten kein Thema mehr. Wäre schade wenn das nicht so wäre.

Irgendwann hieß es auch mal, dass diese durch die gestiegene Rechenpower der Philips LCDs mit dem 500-Mio-Pixel-pro-Sekunde-Prozessor seit 2008 kein Thema mehr wären. Leider ist dem wohl nicht so.

Mal sehen, was die Serienmodelle bringen. Noch steht er ja nicht im Laden.

MagnetSpule

ronniekimmel schrieb:

benizzle schrieb: ronniekimmel schrieb: SO LEUTE: ERNÜCHTERUNG!!! Der sehr nette Mann musste erstmal nachfragen was 24p genau ist... Danach fragte er den Techniker, die Antwort: Bei ABSCHALTUNG von HDNM ist der 2:2-pulldown auch abgeschlatet! Bevor jedoch jetzt wieder Verzweiflung aufkommt, sollte ich noch Grund zur Hoffnung geben: Er hat auch nicht gesagt, dass dann ein 3:2-pulldown-Ruckeln kommen würde, sondern nur ein originäres Bild in 24hz da aber kein 24hz existiert, kann es aber sein, dass es sich bei Abschaltung von HDNM um den 3:2-pulldown und somit um mehr Ruckeln als normal handelt. Naja, was soll ich sagen? Hoffen wir mal, dass es doch irgendwie anders ist, und das der 9664 über ein stabiles 24p bei ausgeschaltetem HDNM verfügt... Bedenkt auch: Diese Infos gelten nur für den 9664, 9604, 8804, 7704. Wobei der 9704 davon wohl ebenfalls betroffen sein wird... Hmm...das heisst also, dass bisher eigentlich alle Philips Modelle bei Abschaltung von HDNM kein 24p unterstützen? Ich finde das einfach irgendwie komisch, da die Dinger ja topmodern sind und 24p eigentlich ins Standardrepertoire gehören sollte?! Ich bin aber eigentlich nicht wirklich beunruhight, denn ich bin mit meinem 9732 sehr zufrieden was die Bildabläufe betrifft, es fällt mir nur äusserst selten ein Ruckler auf. Ich kenn mich mit dem Hz Zeugs halt nicht so aus. Welche Hersteller können denn auch 24p ohne diese Zusatz-100hz Funktionen? Konnten die das auch schon vor 2 Jahren, nur Philips nicht? Sony kanns laut Tests am Besten, ansonsten noch Samsung und Panasonic, Toshiba mit Einschränkungen. Aber jetzt kommts: Ich hatte heute die Gelegenheit den 9664 im Blödmarkt zu testen, was war der Verkäufer genervt. Erstmal muss ich sagen, dass der TV optisch sehr schön ist. Und die Schärfe bei HDMN ist schon sehr genial bei einem Film wie Baraka, bei einem wie The Dark Knight aber nunmal unschön. Habs dann auf "aus" gestellt, und siehe da: Es ruckelt definitiv!!! Sehr schade wie ich finde. Aber da hörts noch nicht auf mit dem Negativen. Der Schwarzwert ist selbst für ein CCFL-Panel mMn nicht so gut wie die 5500er Serie von Sony. Einen leichten Blaustich in dunklen Szenen meine ich auch zu sehen. Und die Fernbedienung reagiert definitiv zu träge, eineinhalb Sekunden nach drücken ist einfach zu viel. Also für mich steht fest: Ich hole mir den Sony V 5500 oder den vorigen W4000, die sind billig und ohne dieses 100hz-Motion, was ich eh nicht brauche. Zwar gibts da Clouding-Risiko, aber dann bestelle ich mir einfach den Service nach Hause und lasse das Panel wechseln... Auf ein flüssiges 24p ohne Soap-Look kann und will ich nicht verzichten...

Ist der Samsung UE46B8500 ggf. noch eine Alternative?
Soll ja auch LED Backlight mit Local Dimming haben. Kommt aber wohl erst nach der IFA im September.
Angekündigt ist ein Dyn. Kontrastverhältnis von 7000.000:1

Nach Email - Auskunft wird der Philips in Ausgabe 9/09 der Fachzeitschrift Video HomeVision getestet.
Die Ausgabe erscheint am 07.08

Eine weitere Auskunft betrifft die Displayausleuchtung des Samsung 8090.
Nach entsprechenden Tests sei die Displayausleuchtung des 8090 weitaus besser als das CCFL bei Sony und Direct-LED
bei Philips!
Na dann behalte ich wohl doch besser meinen 8090 und schraube mal meine Ansprüche runter.
Bleibt abzuwarten ob es sich wirklich um den 9704 handelt.
Aber welches Gerät von Philips was aktuell getestet wird hat sonst noch Direct-LED?
Man darf gespannt sein. Bin am 07.08 ganz früh am Kiosk

dreammike1 schrieb:

Eine weitere Auskunft betrifft die Displayausleuchtung des Samsung 8090. Nach entsprechenden Tests sei die Displayausleuchtung des 8090 weitaus besser als das CCFL bei Sony und Direct-LED bei Philips!

Also DAS wage ich jetzt mal zu bezweifeln... sicher, kommt in erster Linie auf die Messmethode an, besonders bei Direct LED. Aber der 8090 hat doch Edge LED wenn ich mich jetzt nicht komplett irre oder?
Demnach müsste Samsung eine 100% perfekten Weg zur Lichtverteilung über das Panel gefunden haben...

Matt

xMattx schrieb:

dreammike1 schrieb: Eine weitere Auskunft betrifft die Displayausleuchtung des Samsung 8090. Nach entsprechenden Tests sei die Displayausleuchtung des 8090 weitaus besser als das CCFL bei Sony und Direct-LED bei Philips! Also DAS wage ich jetzt mal zu bezweifeln... sicher, kommt in erster Linie auf die Messmethode an, besonders bei Direct LED. Aber der 8090 hat doch Edge LED wenn ich mich jetzt nicht komplett irre oder? Demnach müsste Samsung eine 100% perfekten Weg zur Lichtverteilung über das Panel gefunden haben... Matt

Ja der 8090 hat EDGE LED und meiner und weitere von
mir begutachtete 8090er ganz deutliche Gardinenstangeneffekte bei hellen Bildern. Von den Taschenlampeneffekten bei dunklen Bildern ganz zu schweigen.

ronniekimmel schrieb:

benizzle schrieb: ronniekimmel schrieb: SO LEUTE: ERNÜCHTERUNG!!! Der sehr nette Mann musste erstmal nachfragen was 24p genau ist... Danach fragte er den Techniker, die Antwort: Bei ABSCHALTUNG von HDNM ist der 2:2-pulldown auch abgeschlatet! Bevor jedoch jetzt wieder Verzweiflung aufkommt, sollte ich noch Grund zur Hoffnung geben: Er hat auch nicht gesagt, dass dann ein 3:2-pulldown-Ruckeln kommen würde, sondern nur ein originäres Bild in 24hz da aber kein 24hz existiert, kann es aber sein, dass es sich bei Abschaltung von HDNM um den 3:2-pulldown und somit um mehr Ruckeln als normal handelt. Naja, was soll ich sagen? Hoffen wir mal, dass es doch irgendwie anders ist, und das der 9664 über ein stabiles 24p bei ausgeschaltetem HDNM verfügt... Bedenkt auch: Diese Infos gelten nur für den 9664, 9604, 8804, 7704. Wobei der 9704 davon wohl ebenfalls betroffen sein wird... Hmm...das heisst also, dass bisher eigentlich alle Philips Modelle bei Abschaltung von HDNM kein 24p unterstützen? Ich finde das einfach irgendwie komisch, da die Dinger ja topmodern sind und 24p eigentlich ins Standardrepertoire gehören sollte?! Ich bin aber eigentlich nicht wirklich beunruhight, denn ich bin mit meinem 9732 sehr zufrieden was die Bildabläufe betrifft, es fällt mir nur äusserst selten ein Ruckler auf. Ich kenn mich mit dem Hz Zeugs halt nicht so aus. Welche Hersteller können denn auch 24p ohne diese Zusatz-100hz Funktionen? Konnten die das auch schon vor 2 Jahren, nur Philips nicht? Sony kanns laut Tests am Besten, ansonsten noch Samsung und Panasonic, Toshiba mit Einschränkungen. Aber jetzt kommts: Ich hatte heute die Gelegenheit den 9664 im Blödmarkt zu testen, was war der Verkäufer genervt. Erstmal muss ich sagen, dass der TV optisch sehr schön ist. Und die Schärfe bei HDMN ist schon sehr genial bei einem Film wie Baraka, bei einem wie The Dark Knight aber nunmal unschön. Habs dann auf "aus" gestellt, und siehe da: Es ruckelt definitiv!!! Sehr schade wie ich finde. Aber da hörts noch nicht auf mit dem Negativen. Der Schwarzwert ist selbst für ein CCFL-Panel mMn nicht so gut wie die 5500er Serie von Sony. Einen leichten Blaustich in dunklen Szenen meine ich auch zu sehen. Und die Fernbedienung reagiert definitiv zu träge, eineinhalb Sekunden nach drücken ist einfach zu viel. Also für mich steht fest: Ich hole mir den Sony V 5500 oder den vorigen W4000, die sind billig und ohne dieses 100hz-Motion, was ich eh nicht brauche. Zwar gibts da Clouding-Risiko, aber dann bestelle ich mir einfach den Service nach Hause und lasse das Panel wechseln... Auf ein flüssiges 24p ohne Soap-Look kann und will ich nicht verzichten...

Genauso sehe ich das auch.

Das kann doch wohl nicht Warstein.

Wenn es Phillips wieder einmal nicht schafft, ein Topmodell
von 3000 Teuro oder mehr (beim 52ziger), 24p ohne Dopingmittel annähernd darzustellen, dann ist für mich der Drops gelutscht.

Von mir aus kann er bei der Top Verarbeitung auch einen Kontrast von 15 000 000:1 vorweisen.

Für ein Drittel des Preises bekommen das andere besser hin.
Und das schon länger.

So etwas sollte 2009 nicht mehr vorkommen. Erst recht nicht von einem Hersteller, wie Phillips.

Sonst wahrscheinlich fast alles Perfekt.
Sollte sich dieses gravierende Manko ( für mich jedenfalls)
bewahrheiten, kommt ein andere Flachmann durch meine Haustür.

Dann besser einen ohne Soap-Wahnsinn, mit herkömmlicher Hintergrundbeleuchtung, weniger Kontrast und flüßigeren Bewegungen.
Geringes Clouding und nicht ganz so hochwertige Verarbeitung nehme ich da gerne in Kauf.

Liest sich ja einiges nicht so toll zum 9704
Ich denke man sollte die neuen Samsung UE8500/9000 auf jeden Fall abwarten.
Der 8090 ist bis auf die Displayausleuchtung wirklich schon ein tolles Gerät.
Wenn das nun mit den Backlight Modellen auch besser wird dann ist Samsung in Sachen Bild wohl nicht zu toppen.
24p usw. ist da zumindest kein Problem.
Ob man nun einen Dyn. Kontrast von 7000.000:1 wirklich braucht sei mal dahin gestellt. Nehme ich aber gern mit wenn alles andere auch stimmt.

Aber natürlich dennoch schade das es auch heute in der 3000€ Klasse noch immer nicht die Eierlegende Wolmilchsau gibt. Da muss jeder für sich entscheiden was das kleinere Übel ist. Die Entwicklung bei den Röhrengeräten hat nunmal auch meherere Jahrzehnte gedauert.
Da stehen wir mit LCD bzw. LED und co noch ganz am Anfang.

Hm, ist das kompliziert... nein, die eierlegende Wollmichsau gibt's wohl wirklich nicht.

Ich werd' heute mal zum Blödmarkt schauen und hoffen dass die dort einen 9664 ausgestellt haben... außer dass der keinen perfekten Schwarzwert hat scheint er meine Anforderungen zu erfüllen.

- Ambilight
- kaum Inputlag
- gute Bild und Farbwiedergabe
- annehmbare Tonqualität
- Internetanbindung
- USB Support für mob.Festplatten mit Photo und Videoabspielmögl.

zusätzlich zu diesen Features hoffte ich, dass der 9704 einen ausgezeichneten Schwarzwert bekommen würde.

Aber naja, mal sehen ob ich es erwarten kann und wie das beim 9664 in Natura aussieht...

Matt

Ich hatte es schon woanders geschrieben, ich hatte den 8404`er und er konnte 24p ohne HDNM darstellen und es lief alles ruckelfrei. Bei dem Top-Modell wird das nicht anders sein. Übrigens, der 46`er 9704 ist bei Philips gelistet.

http://www.consumer....NSUMER/46PFL9704H-12

MfG...

Pit-Glocke schrieb:

Ich hatte es schon woanders geschrieben, ich hatte den 8404`er und er konnte 24p ohne HDNM darstellen und es lief alles ruckelfrei. Bei dem Top-Modell wird das nicht anders sein. Übrigens, der 46`er 9704 ist bei Philips gelistet. http://www.consumer....NSUMER/46PFL9704H-12 MfG...

Ich persönlich kannte das 24p Problem der Philips Modelle auch nicht, was sagst du denn zu den Beiträgen hier in Thread von ronniekimmel (siehe weiter oben)?! Offenbar schaffen es die Philips ohne HDNM nicht natives 24p oder 2:2 pulldown zu performen!

Also in den techn. Daten steht, dass ein 2:2 Pulldown darstellbar ist. Es hängt vielleicht auch vom Zuspieler ab. Jedenfalls im Automatik-Modus gibt mein Player keine 24p aus, stelle ich es fest ein, funktioniert es prima. Überprüfen kann ich es bei meinem Receiver, welcher das Signal nur durchschleift. Ich denke mal, dass es eine Einstellungssache ist und sollte überprüft werden. Ich hoffe, ich konnte ein wenig weiterhelfen.

MfG…

gibt es infos darüber wieviele dimmzonen , leds verbaut sind im vergleich zu den samsung 786-956 modellen?

glaube ich hab wo gelesen das es früher um die 120 zonen waren und jetzt sollen es 240 also ungefähr das doppelte sein...nagel mich aber nicht fest....vielleicht find ich den artikel dazu noch....

J488 schrieb:

gibt es infos darüber wieviele dimmzonen , leds verbaut sind im vergleich zu den samsung 786-956 modellen?

Bei AreaDVD ist eine Abbildung zu sehen, zu den Samsungs sind mir leider keine Daten bekannt.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/philips_lcd_ifa_2009.shtml

Wolle.B schrieb:

Aber den 9704 lass ich mir erst mal in mein Wohnzimmer neben meinen Plasma stellen und schau mir das mal ein Wochenende in aller Ruhe an bevor ich wieder einen Schnellschuss mache

Ich denke, dass meine Kaufentscheidung stark von Deinem Vergleich abhängen wird. Ich habe mittlerweile auch nur noch den 9704 und den Pana V10 in der Auswahl, es sei denn, von Sony kommt noch ein neues X Model.

Aber nochmal zurück zu den Halos. Gibt es da irgendwo Bilder oder Videos von? Mich interessiert, wie stark, wie häufig und in welchen Betriebsarten diese auftreten. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen , dass die aktuellen LCDs da krasse Geisterbilder aus dem Nichts zaubern.

dreammike1 schrieb:

Nach Email - Auskunft wird der Philips in Ausgabe 9/09 der Fachzeitschrift Video HomeVision getestet. Die Ausgabe erscheint am 07.08 Eine weitere Auskunft betrifft die Displayausleuchtung des Samsung 8090. Nach entsprechenden Tests sei die Displayausleuchtung des 8090 weitaus besser als das CCFL bei Sony und Direct-LED bei Philips! Na dann behalte ich wohl doch besser meinen 8090 und schraube mal meine Ansprüche runter. Bleibt abzuwarten ob es sich wirklich um den 9704 handelt. Aber welches Gerät von Philips was aktuell getestet wird hat sonst noch Direct-LED? Man darf gespannt sein. Bin am 07.08 ganz früh am Kiosk :)

so, den ersten Testsieg hat er schon mal in der Tasche. Bin gespannt ob dieses Thema erwähnt wird:

philips 46pfl 9704h heute in neuer video-home-vision als testsieger vor pana tx-p 46z1e und samsung ue46 b8090.