Alles über den Philips 9704

MrDuker schrieb:

Da könnt ihr euch vorstellen wo ich am freitag bzw am montag sein werde.

Schon komisch, zumindest der 40" wird noch nicht mal auf der Philips-Produktseite vorgestellt, da gibt es bis heute nur den 46", wenn auch das Handbuch zum download für beide gilt

Wie auch immer, wenn du ihn dann hast, kannst ja mal schreiben um welchen Saturmmarkt es sich gehandelt hat

MfG

delicieux schrieb:

Hola.. habe heute den neuen Ikea Katalog erhalten und da hängt ein Philips in der Farbe Edelstahl auf all Ihren Wohnzimmer Möbeln.. Handelt es sich hier um den Philips 9704? Also der sieht schon sehr sehr gut aus.. Die Form sieht super aus..

Hallo

Hier handelt es sich um den schicken und guten 42 PFL 9803H der vereinzelnt noch preiswert kaufbar ist.

Seine Oberfläche ist aus gebürstetem Aluminium und er arbeitet auch mit direktem LED-Backlight, hier auf Basis von RGB, d.h. auch hier mit Local Dimming.

Er sieht in natura schick aus und ist hochwertig verarbeitet.

Zeppelin

Ein EP Händler nannte mir heute für den 40 PFL 9704 die UVP in Höhe von 1.998,--Euro und gab mir den Preis in Höhe von 1.849,--Euro, lieferbar in 1 Woche.

Mr. Duker

Bin gespannt auf Deinen Bericht und freudig-überrascht, dass er am WE schon beim Händler sein soll und dort bereits ausverkauft ist auf Grund weniger Exemplare für viele Vorbestellungen.

Gruss aus MG

- Nicki

Nickim

Wirst Du bei EP für 1.849,00 € gleich zuschlagen, oder wartest Du bis man ihn im Internet bekommt, bzw. wirst Du erst die ersten User-Erfahrungen und weitere Tests abwarten?

Eventuell gibts ja auch noch Kinderkrankheiten...

LG MagnetSpule

Scheint ja als hätte Philips die UVPs nun in Deutschland doch noch nach unten angepasst. Bisher musste man ja für den 40"er von mind. 2.199,00 € ausgehen.

MagnetSpule schrieb:

Nickim Wirst Du bei EP für 1.849,00 € gleich zuschlagen, oder wartest Du bis man ihn im Internet bekommt, bzw. wirst Du erst die ersten User-Erfahrungen und weitere Tests abwarten? Eventuell gibts ja auch noch Kinderkrankheiten... LG MagnetSpule

Nein.

Dieser Preis ist mir zu hoch bei diesem EP Händler.

Kinderkrankheiten befrüchte ich nicht, da es der 2.LCD mit LED Backlight Technik von ihnen ist nach dem guten 42 PFL 9803H.

Hoffentlich hat er ein Bild wie man es sich vorstellt, da Tests alleinig nicht entscheidend sind.

Alle namhaften Hersteller werden auf der IFA 2009 welche mit einer LED Backlight Technik präsentieren.

Diese Preis die hier nun in Deutschland laut dem EP Händler als Deutsche Preisanpassung gelten, teilte mir den niederländische Support von Philips vor 4 Wochen mit.

Gruss

- Nicki

Hallo,

Philips hat auf der Support-Seite des 46PFL9704 bereits das erste Firmware-Upgrade veröffentlicht. Es handelt sich um die gleiche Firmware wie beim 9664.

Gruß
gamewolf

gamewolf schrieb:

Hallo, Philips hat auf der Support-Seite des 46PFL9704 bereits das erste Firmware-Upgrade veröffentlicht. Es handelt sich um die gleiche Firmware wie beim 9664. Gruß gamewolf

Bevor der TV ausgeliefert ist? Nicht schlecht!

Mir fällt da eben erst auf, daß das Firmwareupdate File für die 9604,9664 und eben 9704 Serie in allen Zollgrößen identisch ist!
Entweder ist die Firmware bei allen generell identisch oder Philips packt alle Updates in nur eine Datei.

Das beim 9704 somit schon vor dem Relase etwas ´verbessert´ wurde halte ich persönlich für unwahrscheinlich. Der 9704 wird wohl auch die gleichen "Macken" haben wie der 9604 und 9664 bezüglich abspielen von Videos von USB, "Bootvorgang" beim einschalten etc... Ich hoffe ich liege falsch.

Hallo zusammen,

ich schwanke zwischen dem nun auslaufenden 9703 und dem neuen 9704 in 52 Zoll. Da der Preis des 9703 sehr attraktiv ist, tendiere ich schon fast diesen zu kaufen.

Was mich jedoch wirklich beim 9704 stört, ist die Tatsache, dass er einen silbernen Rahmen hat. Ich beschäftige mich seit einigen Jahren mit Beamern und Leinwänden und besitze zur Zeit einen Pioneer 507 im "wunderschönen" schwarz (dieser steht nun zum Verkauf>sh- Biete Forum) und ich denke nicht, dass es unbedingt förderlich für den Kontrast und den Gesamteindruck eines Bildes ist, einen silbernen Rahmen anzustarren. Schließlich ist im Kino auch immer eine schwarzer Rahmen um die Leinwand herum.

Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber wo liegt der Sinn des neuen Philips auf silber umzuschwenken?

Grüße

vandeus

was soll denn das FW-opdate beinhalten? Irgendwie unpässlich vor der Markteinführung mit einer Verbesserung aufzutreten.

vandeus

Deine Frage kann nur eine spekulative Antwort hrtvorrufen. Suchst Du das?

Es ist mal was anderes im Einheitsbrei? Philips ging schon immer seine eigenen Wege.

Gruss

Horde

horde schrieb:

was soll denn das FW-opdate beinhalten? Irgendwie unpässlich vor der Markteinführung mit einer Verbesserung aufzutreten. vandeus Deine Frage kann nur eine spekulative Antwort hrtvorrufen. Suchst Du das? Es ist mal was anderes im Einheitsbrei? Philips ging schon immer seine eigenen Wege. Gruss Horde

Ich sehe das eher als Indiz dafür, dass die Geräte wirklich bereits in den nächsten Tagen bei den Händlern stehen. Die Auslieferungsphase hat vermutlich auch schon begonnen. Ich vermute, dass zur Zeit die Distributoren mit Ware beliefert werden. Diese werden die Geräte wiederum in den nächsten 1-2 Wochen an die diversen Händler ausliefern...

Somit denke ich, dass man bei Philips bereits eine Firmware hat, die noch nicht auf den bisher in Umlauf befindlichen Geräten aufgespielt ist. Wenn also die Endkunden in ein paar Tagen ihr Gerät im Laden kaufen, können sie gleich eine verbesserte Software aufspielen - was immer das Update auch bewirken mag.

Auf jeden Fall besser so herum als einen Fernseher mit Bug zu Hause stehen zu haben und es gibt keine Updates - oder?

MagnetSpule

NICKIm. schrieb:

Kinderkrankheiten befrüchte ich nicht, da es der 2.LCD mit LED Backlight Technik von ihnen ist nach dem guten 42 PFL 9803H.

Ja, schon, aber z.B. die Implementierung von Scanning BL ist neu und die Panels kommen nun von Sharp und nicht mehr von LG/Philips, etc.

Thema knallige Farben: Schon vergessen? (Hoffe die neue Firmware korrigiert genau das )

NICKIm. schrieb:

Alle namhaften Hersteller werden auf der IFA 2009 welche mit einer LED Backlight Technik präsentieren.

Was meinst Du damit? Wirst Du hingehen?

LG MagnetSpule

horde schrieb:

Deine Frage kann nur eine spekulative Antwort hrtvorrufen. Suchst Du das? Horde

Hallo horde,

ich würde mal fast wagen zu behaupten dass mindestens 90% dieses Thread´s aus Spekualtionen besteht....
Aber auch das macht ja Spaß....
Geht mir nicht anders.

Grüße
schnaufelmann

@horde

Warum spekulativ? Es liegt doch auf der Hand, dass der Kontrast (angenommen es handelt sich technisch um das gleiche Modell) bei einem schwarzen Rahmen auf den ersten Blick ggü. einem silbernen oder ander-farbenen Rahmen besser wirkt. Mag sein, dass im Heimkino-Bereich das reflektierende Licht bzw. Streulicht ein zusätzliches Thema darstellen, nur bei Großbild-TV ist dies auch nicht zu vernachlässigen.

Grüße

vandeus

gamewolf schrieb:

Hallo, Philips hat auf der Support-Seite des 46PFL9704 bereits das erste Firmware-Upgrade veröffentlicht. Es handelt sich um die gleiche Firmware wie beim 9664. Gruß gamewolf

Hallo

Die Firmware für den PFL 9704 entspricht der des PFL 9664?

Hat er das gleiche Chassis wie der PFL 9664, da es sonst nicht möglich ist?

Was soll die neue Firmware positiv bewirken?

Magnetspule

Nein. Dies ist leider aus familiären Gründen nicht möglich.

Gruss

- Nicki

vandeus schrieb:

@horde Warum spekulativ? Es liegt doch auf der Hand, dass der Kontrast (angenommen es handelt sich technisch um das gleiche Modell) bei einem schwarzen Rahmen auf den ersten Blick ggü. einem silbernen oder ander-farbenen Rahmen besser wirkt. Mag sein, dass im Heimkino-Bereich das reflektierende Licht bzw. Streulicht ein zusätzliches Thema darstellen, nur bei Großbild-TV ist dies auch nicht zu vernachlässigen. Grüße vandeus

Ich kann mir nicht vorstellen das ein Silberner Rahmen so einene großen Unterschied macht, oder einen kleinen.
Kinofeeling hat man ja meist eh nur in nem dunklen Raum
und der Rahmen ist ja nicht leuchtend Silber und wird in einem
abgedunkelten Raum sicher nicht mehr auffallen.

gruß

ich würde mal fast wagen zu behaupten dass mindestens 90% dieses Thread´s aus Spekualtionen besteht.... Aber auch das macht ja Spaß.... Geht mir nicht anders.

Hast Recht irgendwie schon. Man hält sich doch gerne an etwas fest, um die Zeit zu überbrücken.

vandeus

Das ist schon so wie Du sagst und wurde vor einiger Zeit bestätigt. Ich würde auch ein schwarzes bezel bevorzugen; und das nicht nur wegen des Kontrastes wegen.

phoenor

Aber bei nur etwas Umgebungslicht leuchtet dann der silberne Rahmen geradezu auf. Also ich muss wirklich zuerts testen, ob ich damit klarkomme.

Gruss

Horde

Auf der IFA hat Philips die komplette Halle 22 gekapert! Ich werde auf jeden Fall dort sein und mir einen direkten Eindruck von dem 9704 machen. Ich hoffe, man kann viele Funktionen praktisch testen, wie zum Beispiel die USB-Medienabspiel-Funktionalitäten und das Web-TV.

Grüße, Jan

Jan_T. schrieb:

Auf der IFA hat Philips die komplette Halle 22 gekapert! Ich werde auf jeden Fall dort sein und mir einen direkten Eindruck von dem 9704 machen. Ich hoffe, man kann viele Funktionen praktisch testen, wie zum Beispiel die USB-Medienabspiel-Funktionalitäten und das Web-TV. Grüße, Jan

Toll

Wir freuen uns über Deinen Bericht und evtl. Fotos



In den NL hatte bereits ein Händler namens E-Shop den 40 PFL 9704, jedoch der Preis ist unakzeptabel: 2.198,--Euro.

Hoffentich werden wir ihn auf Astra HD+ sehen.

Gruss aus MG

- Nicki

MrDuker schrieb:

So, ich war heute bei mir im Saturn um mich zu erkundigen wann der start des verkaufes losgeht. Zu meiner Freude wurde mir gesagt dass die Geräte 40" und 46" am 15 August bestellt worden sind und am Freitag bzw am Montag zum Verkauf im Laden zum Verkauf bereit stehen. Der 52" soll dann 2 Wochen später erscheinen. Da könnt ihr euch vorstellen wo ich am freitag bzw am montag sein werde. Gruß

und gibs was neues von Saturn?

@ NICKIm.

du schreibst das dir ein EP Händler den 40er 9704 für 1849 Euro verkaufen will. Kannst du mir mitteilen welcher Händler das ist? Würde bei mir im Dorf gerne den 40" holen und das ebenfalls bei einem EP Händler. Aus Erfahrung weiß ich das da nix mit Handeln ist, vielleicht geht ja was wenn ich Ihm unter die Nase reibe das es EP Händler gibt die das Teil für 1849.- verkaufen.
In der aktuellen SFT haben sie den 9704 auch getestet, ist Testsieger geworden.

Gruß
Stefan

Mit welchen Modellen anderer Hersteller wurde er im Test bei der SFT verglichen?

LG MagnetSpule

Sony Bravia KDL-46Z5500, LG 47LH5000, Toshiba 47ZV635D und Samsung UE46B8090


http://www.heimkinom...stberichte_Index.asp

Auf der Seite kann man sich einen sehr guten Überblick aller Wertungen aus den Tests der aktuellen Magazine verschaffen.

Der 8090 kam da aber im Vergleich schlecht weg. Wieso?

Naja, habe den Test nicht gelesen, aber Clouding/Taschenlampen Effekt werden wohl eniges beim 8090 beigetragen haben! Verstehe sowieso nicht, warum die von vielen so gehyped werden... Stand vor kurzem auch vor der Wahl, welchen LCD und ich muss sagen, die Samsungs sind nicht schlecht, kein Frage, aber so toll auch schon wieder nicht! Vorallem kotzt mich dieses Edge LED an, denn die Blödelmarkt Verkäufer versuchen einem das als "reines" LED zu verkaufen, was ja aber faktisch nicht so ist...

zumindest bei mir nicht, denn ich finde, LED ist gleichbedeutend mit Local dimming... alles andere ist fürn Arsch!

Geetz MaRio

Beachtlich ist jedenfalls, dass der neue Philips 9704 aus den beiden bisher teilgenommenen Vergleichstests als Sieger hervorging.

An der wahren Konkurrenz mit LED Backlight und local dimming in Form von LG LH 90/95, Samsung 8500 und Toshiba SV685 muss er sich aber erst noch messen.

Ich wage aber zu behaupten, dass es bei den Backlight-LED-LCDs in der Bildqualität keine extremen Ausreisser weder nach oben, noch nach unten mehr geben wird.

Was mich am Philips neben dem guten Bild reizt, ist die geniale Ausstattung, das Design und nicht zu letzt der Stromverbrauch.

Ich war gestern mal in Aachen unterwegs - Saturn, MM und RadioRing - alle haben den 40-9704 für 2198 in der Liste. 1999 wurde mir als Preis genannt - Lieferbar unverbindlich ab ca. Ende nächster Woche

die 1849, die hier im Thread genannt wurden, sind schwer glaubhaft für mich - wenn der Listenpreis wirklich bei 2199 liegt.

guschel schrieb:

@ NICKIm. du schreibst das dir ein EP Händler den 40er 9704 für 1849 Euro verkaufen will. Kannst du mir mitteilen welcher Händler das ist? Würde bei mir im Dorf gerne den 40" holen und das ebenfalls bei einem EP Händler. Aus Erfahrung weiß ich das da nix mit Handeln ist, vielleicht geht ja was wenn ich Ihm unter die Nase reibe das es EP Händler gibt die das Teil für 1849.- verkaufen. In der aktuellen SFT haben sie den 9704 auch getestet, ist Testsieger geworden. Gruß Stefan

Hallo Stefan

Das Ángebot entstammt:

www.epmevissen.de

lyra

Der Listenpreis beträgt laut EP-Handel, 1.998,--Euro.

D.O.B

Finde auch, dass er sein ansprechendes Design hat orientierend an den aktuellen Modellen denen sich weitere zur IFA 2009 ua. von JVC und TechniSat anschliessen werden.

hiphop clown

Und ich finde, dass kein LCD mit einer LED Backlight Technik ein LED-TV ist.

Gruss aus MG

- Nicki

D.O.B. schrieb:

Was mich am Philips neben dem guten Bild reizt, ist die geniale Ausstattung, das Design und nicht zu letzt der Stromverbrauch.

Ich habe noch nie Werte zum Leistungsverbrauch gefunden, kennst du sie?

Nahoppla schrieb:

Ich habe noch nie Werte zum Leistungsverbrauch gefunden, kennst du sie?

Philips 46 PFL 9704

Stromverbrauch Min-Max/ISO/Stand-by/Netz aus

60-255/87/0,1/-W

Hallo Leute,
Folgendes habe ich gerade entdeckt:

Vergleichstest bei Magnus.de

Scheint sich jedoch um Auszüge aus dem Video Homevision Test zu handeln...

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

Hallo Leute, Folgendes habe ich gerade entdeckt: Vergleichstest bei Magnus.de Offenbar ein weiterer Testsieg für den PFL9704 Grüße MagnetSpule

Hallo

Ja.

Dies ist der Test aus der aktuellen Ausagebe 09/2009 der Zeitschrift video Homevison wo er den 1. Platz unter 5 belegt.

Beim bildlichen Wert ist er fast auf dem Niveau des Z1 der hier einen Punkt mehr erhielt.

Gruss

- Nicki

Ich bin im Moment auf der Suche nach einem Nachfolger für meinen X3500 und habe den 9704 (52") entdeckt.

Wie sieht es eigentlich mit Input Lag bei den Philips LEDs aus? Sind die Philips zum zocken gut geeignet?

Gibts den 9704 nicht mir schwarzem Rahmen?

mk ultra

Der Nachfolger kommt im Februar 2010. Alles andere wird Dich enttäuschen

NICKIm. schrieb:

lyra Der Listenpreis beträgt laut EP-Handel, 1.998,--Euro. - Nicki

Gibt es irgendwo diese Information auf der Philips Homepage? Alle von mir genannten hatten 2198,-- Euro im Rechner stehen und wollten mir diesen Listenpreis nicht glauben.

Gruß

horde schrieb:

mk ultra Der Nachfolger kommt im Februar 2010. Alles andere wird Dich enttäuschen :L

Woher hast du die Info?

Das muss aber noch lange nicht heissen dass das Gerät dann auch wirklich gut wird. Der X3500 war ja auch das Flagschiff und leidet an Smearing und (zumindest bei meinem Modell) an üblem Clouding.

mk_ultra schrieb:

Ich bin im Moment auf der Suche nach einem Nachfolger für meinen X3500 und habe den 9704 (52") entdeckt. Wie sieht es eigentlich mit Input Lag bei den Philips LEDs aus? Sind die Philips zum zocken gut geeignet? Gibts den 9704 nicht mir schwarzem Rahmen?

Hallo

Orientierend am Philips 42 PFL 9803H mit direktem LED Backlight ist er gut zum zocken geeignet.

Den PFL 9704 gibt es nur wie abgebildet.

lyra

Diese Preisinfo ist vom EP Händler und Philips Support. Wenn die IFA vorbei ist, wird sicherlich 1.998,--Euro als UVP auf der HP von Philips Deutschland ausgwiesen sein.

Gruss

- Nicki

Woher hast du die Info? Das muss aber noch lange nicht heissen dass das Gerät dann auch wirklich gut wird. Der X3500 war ja auch das Flagschiff und leidet an Smearing und (zumindest bei meinem Modell) an üblem Clouding.

Ich habe sie nun mal von Sony. Die X-Linie ist mit dem X4500 gestorben. Das Flaggschiff wird eine neue Typenbezeichnung erhalten.

Doch das wird es. Der X4500 hatte schon kein Smearing mehr. Clouding wird bei LD-LED auch kein Thema mehr sein.

Gruss

Horde

Woher kommt eigentlich die Information, dass Philips im 9704 Sharp Panele verbaut, und von welcher Panel Generation kann man ausgehen?

Lindon schrieb:

Woher kommt eigentlich die Information, dass Philips im 9704 Sharp Panele verbaut, und von welcher Panel Generation kann man ausgehen?

An den Display-Größen und der Bildwiederholungsfrequenz kann man dies zum Einen erkennen, zum Anderen haben wohl mehrere User Infos von ihren Philips und Sharp-Außendiensten bekommen.

Lindon schrieb:

Woher kommt eigentlich die Information, dass Philips im 9704 Sharp Panele verbaut, und von welcher Panel Generation kann man ausgehen?

Habe gelesen, dass sie von Samsung sind. Dies begründet auch dass der PFL 9704 als erstes Modell von Philips in 40" erhältlich ist.

NICKIm. schrieb:

Lindon schrieb: Woher kommt eigentlich die Information, dass Philips im 9704 Sharp Panele verbaut, und von welcher Panel Generation kann man ausgehen? Habe gelesen, dass sie von Samsung sind. Dies begründet auch dass der PFL 9704 als erstes Modell von Philips in 40" erhältlich ist.

das glaube ich jetzt eher kaum, kenne auch nur die Infos das es sich um Sharp Panels handelt.

und warum wäre das eine Begründung für Samsung, wenn Sharp seit neuestem ebenfalls 40/46/52 Zoll Staffelung hat, also ab jetzt 40 statt 42 Zoll...

wäre wohl eher ein Grund auf Sharp zu setzen, noch dazu das mit dem neuen Sakai Werk die besten und günstigsten Panels zu haben sind.

NICKIm. schrieb:

[ Orientierend am Philips 42 PFL 9803H mit direktem LED Backlight ist er gut zum zocken geeignet.

Dann bleibt noch die Frage ob der 9704 24p auch richtig darstellen kann. Der 21:9 LCD ist ja das erste Gerät von Philips das 24p richtig darstellt.

mk_ultra schrieb:

NICKIm. schrieb: [ Orientierend am Philips 42 PFL 9803H mit direktem LED Backlight ist er gut zum zocken geeignet. Dann bleibt noch die Frage ob der 9704 24p auch richtig darstellen kann. Der 21:9 LCD ist ja das erste Gerät von Philips das 24p richtig darstellt.

Der 9664 machts meiner Meinung nach auch gut. die anderen konnte ich nicht testen.

@Nahoppla
Der Stromverbrauch des 46PFL9704 stellt den momentanen Spitzenwert bei Flachbildfernsehern dieser Größe dar.

Verbrauch Min-Max : 60-255 W
ISO: 87 W
Stand-By: 0,1 W

Nicht umsonst bekam dieses Gerät das EU-Umweltzeichen.

mw83 schrieb:

das glaube ich jetzt eher kaum, kenne auch nur die Infos das es sich um Sharp Panels handelt. und warum wäre das eine Begründung für Samsung, wenn Sharp seit neuestem ebenfalls 40/46/52 Zoll Staffelung hat, also ab jetzt 40 statt 42 Zoll...

Guten Morgen

Diese Info habe ich einem Forum entnommen in dem ich nicht angemeldet bin.

Die Begründung dort war, dass Philips für sie schon mehere Panels produziert habe und es von Samsung, Panels mit 40" geben würde.

Gruss

- Nicki

Das "Gerücht" das Philips im 9704 Sharp Panel verbaut, ging glaube ich erstmals von einem russischen Forum aus. Keiner weiß es wohl genau, aber ich halte es auch für sehr wahrscheinlich. In dem Fall wäre auch ein späterer Vergleichstest der 9704er mit der Sharp LE700 Serie interessant die in der UVP ja schon etwas niedriger angesiedelt ist.

Zitat:
40PFL9704H Sharp LK400D3LA33
46PFL9704H Sharp LK460D3LA43
52PFL9704H Sharp LK520D3LA73

Vor ein paar Tagen wurde ja über die Erfahrungswerte von Philips in Bezug auf LEDs diskutiert, damit wäre das wohl auch hinfällig, es sei den Philips liefert wiederum die LED für das Backlight auch an Sharp.


PS: Das Panel ist mit dem Backlight doch eine feste Einheit, in dem Zusammenhang würde mich auch mal interessieren von welchen Hersteller das Panel im 9803 war!?

D.O.B. schrieb:

@Nahoppla Der Stromverbrauch des 46PFL9704 stellt den momentanen Spitzenwert bei Flachbildfernsehern dieser Größe dar. Verbrauch Min-Max : 60-255 W ISO: 87 W Stand-By: 0,1 W Nicht umsonst bekam dieses Gerät das EU-Umweltzeichen.

Würd mich mal interessieren wann er diese 60W verbraucht... bestimmt nur in sehr dunkelen, ruhigen und langsamen Szenen.

Verbrauchswert ist bestimmt so wie bei einem Auto! Wenn der Hersteller 7L /100km angibt verbraucht er min. 9L :-)

Naja, aber Strom kostet ja nicht die Welt!

flankengott schrieb:

Verbrauchswert ist bestimmt so wie bei einem Auto! Wenn der Hersteller 7L /100km angibt verbraucht er min. 9L :-) Naja, aber Strom kostet ja nicht die Welt!

Benzin schon

OT Ende

Hatte denn schon jemand zugesagt das er/sie zur IFA geht um uns zu berrichten?
Ich kann es nicht mehr abwarten in mir im MM meines vertrauens anzuschauen und dann woanders zu kaufen.

Ne mal erlich da ich Glücklicherweise in der nähe eines Philips Personalverkaufs wohne wollte ich mich
da mal nach nem Preis umsehen, nach meinen Erfahrungen ist der meist noch unter Online-Shop Preis.
Werde euch aber auf jeden Fall berichten was er hier kostet.

Man konnte mir zwar schon sagen das er da ist aber nicht was er kosten wird. gemein