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Alles zum 46PFL9707 und dem 60PFL9607

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agalle
Ist häufiger hier
#554 erstellt: 17. Okt 2012, 21:56

nemesiz schrieb:
Axo, so sieht es bei mir hinter den Kulissen aus wenn man mal beim 3000,- teuren 9707 zu genau hinsieht


Mein neuer Philips 46PFL9707 sieht hinter den Kulissen fast identisch aus. hab extra nochmals nachgeschaut. Die länglichen Kratzer sind genau nach Anordnung die selben, wie bei Deinen. Ist bestimmt neues Feature von Philips. Klar insgesamt ist der neue Philips 46PFL9707 viel zu viel Schachtelmanns Kram statt Hochwertigkeit eines Eisa Award Gewinners 2012-2013 würdig? Aber zum Glück sieht man die Unterseite der magnetischen Standfuss-Verblendung nicht. Bei Display/Panel Fehlern hört natürlich dann echt der Spaß auf.
FlightCom
Ist häufiger hier
#555 erstellt: 17. Okt 2012, 22:05

Toengel schrieb:

habt ihr Sonderzeichen im WLAN-Key? Wenn ja, versucht es mal ohne...



Nur, damit es bei einigen nicht in den falschen Hals kommt:

Das ist KEIN typisches Philips-Problem. Das ist eine der (möglichen) Linux-Restriktionen.

1. ESSID (WLAN-Kennung) sollte schon keine Zeichen wie z.B. ö, ä, ü, ß und § im Namen haben. Problem möglich, auch wenn Netz erkannt und angezeigt wird.

2. Im Kennwort (8-63 Zeichen) sind erlaubt: a-z A-Z 0-9 ! " # $ % & '( ) * + , - . / : ; < = > ? @ [ \ ] ^ _ ` { | } ~ (oder so)
Nicht erlaubt: ä ü ö Ä Ü Ö ß und ´

Kann klappen, muss aber nicht, gilt auch für ein Leerzeichen im Key.

3. Spezifische Probleme kann es auch auf den Funkkanälen 12 + 13 geben.

Beim 9704 hatte ich ursprünglich bereits das Problem. Beim 9707 kommts jetzt natürlich nicht vor, weil ja schon alles konform eingerichtet ist.

Und: JA, ich bin immer noch mit dem 9707 zufrieden

Nix DSE (auch beim 4:4 in HD ). Nix Hängenbleiben. Nix Reboot-Lösung. Super Bild (2D u. 3D mit PTA 507 u. PTA 517). Ständer, pardon: Standfuß in Ordnung. Nicht sorum-oder-sorum geneigt und nur mit Unterlage / auf schiefer Ebene korrekt nutzbar. AL super. Keine schiefen / out-of-line LEDs o.ä. Meine beiden CI / CI+ funzen ohne Aussetzer. WLAN klappt.

Einzige Haken (Häkchen):

HDMI (s. anderen Thread) - LPCM-Problem der Reihe (OKay, Ton kommt dann halt übers HTS, damit das nicht nur so rumsteht). Dennoch: Bug beheben. Los.

Die Connect-Anzeige und blablabla Internet, die man nicht deaktivieren kann und die sporadisch beim Start auftaucht (die Kiste soll ja nicht immer ins Netz), mit "Abbruch" (statt "Weiter") aber erledigt werden kann.

Hoffentlich bleibts so...


[Beitrag von FlightCom am 17. Okt 2012, 22:08 bearbeitet]
nemesiz
Stammgast
#556 erstellt: 17. Okt 2012, 22:46
Also, hab nochmal getestet.

TV in Werkseinstellung, also ohne was an den Optionen zu drehen
=
DSE frei, sozusagen. bis auf den hellen Mittelstreifen.
Naja werde morgen hinfahren, ich bin sowas von gespannt, vor allem, ich will die Kiste, Kaufrückabwicklung kommt nicht in Frage, sicher selten so ein Kunde aber, ich will einfach einen Philips ohne ne Macke direkt ab Werk.

Ich werde berichten.

Interessanterweise ist auf Standard das Dyn. Backligt auf AUS , komisch komisch.
Wenns wer testen will, Full HD Hintergrund in weiss und dann mal anschauen in verschiedenen Optionen.

Glaube nicht dass ich wieder der einzige bin.


Zum Problem mit PRESETS und fehlendem SPIEL PRESET.

Habs jetzt x mal getestet. Egal welches Preset man ändert (in meinem Fall hab ich mit Kontrast und Farbe probiert), es ändert sich immer, egal welcher Eingang.

Farbe von 50 auf 54 unter TV FILM
=
Farbe von 50 auf 54 unter HDMI1 (Spielkonsole angegeben) TV FILM

selbiges mit Schärfe und anderen PRESETS.

Ich würde sagen, Philips hat das PRESET SPIEL einfach vergessen denn!!!!
Unter Ton gibt es das PRESET SPIEL.

Bei den alten Reihen gabs ja auch immer Bild + Sound PRESET SPIEL.

Vllt. kann das ja jemand mal im PHilipsforum erwähnen.


[Beitrag von nemesiz am 17. Okt 2012, 22:55 bearbeitet]
Neo-The-One_
Inventar
#557 erstellt: 17. Okt 2012, 23:02
-DrFu-

So erstens habe ich nie gesagt, dass ich ein Student bin:)
Zweitens bin ich Legastiker deshalb ist mein Deutsch nicht so gut.
Zum zweitens lass ich mich nicht von dir als Lügner hinstellen.
Ich war zwei Jahre in einem Sony Center beschäftigt , und da ich auch die EX-Konkurrenz kenne muss.
Kenne ich mich nicht nur mir Sony Geräten aus, sondern auch mit andern Marken.
Und ich habe das Sony Center genau aus dem Grund verlassen weil ich diese Heuchelei satt hatte.
Ein Gerät schön Reden zu müssen, wobei ich genau wusste, dass das Gerät mangelhaft war.
Ich konnte das mit meine Gewissen nicht mehr vereinbaren.
Und wenn du es genau wissen, die Firma die die Promotoren vermittelt hat mich gefunden und nicht ich sie . Weil ich mich halt so Gut auskenne
Als Promoter präsentiere ich nur die Geräte und verkaufe sie nicht.
Ich bin im Momend auf eine Sony austellung und da werde ich dir Morgen Fotos mit Sony Hemd
posten. Und dann hätte ich gerne eine Endschuldigung wenns recht wäre ich bin doch keine Lügner .


MFG
Andy
agalle
Ist häufiger hier
#558 erstellt: 17. Okt 2012, 23:37

TV in Werkseinstellung - Mit weißen Bild


Ich glaube das DSE sieht man nur in kurz schnell bewegten Bildern die leichte Farbintensität aufweisen. Achtung die Farbwiedergabe ist aber auch sehr Blickwinkel Abhängig. Da es sich bei den Panel nicht um ein IPS Panel handelt, wie sie zum Beispiel beim Panasonic TV verbaut werden.

zum DSE Test:

http://www.youtube.com/watch?v=bDzcnxglmIE
http://www.youtube.com/watch?v=DtmqhAtdjE0


Interessanterweise ist auf Standard das Dyn. Backligt auf AUS , komisch komisch.
Wenns wer testen will, Full HD Hintergrund in weiss und dann mal anschauen in verschiedenen Optionen.


Bildmodus Standard -> Ist bei Einstellung Bild -> Kontrast des Backlights -> Wert auf 65. Was ziemlich dunkel rüberkommt. Persönlich -> 70, Lebhaft -> 100, Natürlich -> 85, Film -> 70, Foto -> 85, Energiesparen -> 45, Tag -> 70, Nacht -> 58. Überprüft nach Allgemeine Einstellung -> Werksvoreinstellung ohne die Parameter zu verändern.

Bildmodus Standard -> Ist bei Einstellung Bild -> Perfekt Pixel HD -> Dynamische Hindergrundbeleuchtung -> Wert auf Optimale Leistung. Persönlich -> Optimales Bild, Lebhaft -> Standard, Natürlich -> 85, Film -> Aus, Foto -> Standard, Energiesparen -> Optimale Leistung, Tag -> Aus, Nacht -> Optimales Bild. Überprüft nach Allgemeine Einstellung -> Werksvoreinstellung ohne die Parameter zu verändern.


[Beitrag von agalle am 17. Okt 2012, 23:40 bearbeitet]
TVKC
Ist häufiger hier
#559 erstellt: 17. Okt 2012, 23:42
Mein bald 5 Jahre alter 37pfl9632 hatte ein IPS-Panel, was hat das aktuelle Flagship denn sonst drin? Doch kein TN-Panel?


[Beitrag von TVKC am 17. Okt 2012, 23:49 bearbeitet]
agalle
Ist häufiger hier
#560 erstellt: 18. Okt 2012, 00:03

TVKC schrieb:
Mein bald 5 Jahre alter 37pfl9632 hatte ein IPS-Panel, was hat das aktuelle Flagship denn sonst drin? Doch kein TN-Panel?


Dein Philips 37PFL9632 hatte ein IPS-Panel, das ist korrekt.

Was genau für Bauweise das Panel vom Philips 46PFL9707 hat? Ich tippe stark auf ein TN-Panel?? Aber das kann ich Dir ehrlich gesagt auch nicht genau beantworten. Ich hab als PC Monitor ein Eizo FlexScan HD2441W-TS 24" Zoll mit IPS Panel. Und da verfälschen bei leichter seitlicher Betrachtung nicht so schnell die Farbechtheit wie beim Philips 46PFL9707. Falls hier jemand weiß ob es sich um ein TN-Panel handelt?


[Beitrag von agalle am 18. Okt 2012, 00:05 bearbeitet]
tom09
Stammgast
#561 erstellt: 18. Okt 2012, 00:17
ich habe jetzt im raum dortmund 4 geräte der neuen 9000er reihe mit einer sky hd fußball datei getestet (drei mal den 46er und einen 60er) und alle hatten übles dse. fußball fans sollten sich ein anderes modell kaufen.
nemesiz
Stammgast
#563 erstellt: 18. Okt 2012, 06:59
klar sieht man das was wir als DSE betiteln nur bei Schwenks,
wenn man aber schon bei einem Standbild solch gravierende Helligkeitsunterschiede feststellt bzw. die Übergänge bald einzeln abzählen kann dann ist DSE 110% Vorprogrammiert.

Den hellen Balken erkenne ich sogar in Sendungen ohne viel einfarbige Fläche.

Ich bezweifle jetzt auch dass es DSE freie gibt, will ich jetzt auch nciht fordern aber ich will kein Panel dass bei einer einfarbigen weissen Fläche den Effekt eines Zebrastreifens aufweisst, der helle Streifen mittig ist sowieso ein NoGo.

PS: Wie gesagt, Dyn auf "nicht" Optimales Bild und es fällt nicht so auf, mit Optimales Bild ist es enorm, bei 3D Stört es sogar noch mehr.
Ich warte jetzt nur wieder auf so Tips wie...
"hey, einfache Lösugn, Dyn. Optimal auf AUS lassen."

Wieso sollte ich auch Features, wofür ich zahle und die für den TV stehen auch nutzen.

Ne also dass ist einfach zu viel, DSE hätte ich noch zähneknirschend akzeptiert aber der helle Streifen issn Fehler.

#dann kommt da natürlich noch als "jetzt noch mehr angepisster Kunde" miese Verarbeitung ins Spiel.



PS: Andere Frage.

Ist das normal dass in 2D zu 3D es oft zu Fehlern kommt wenn viel mit Linien passiert? Gestern kamen so Vorschaun wo irgendwie ein Würfel kam und und und , so diese Voice of Germany, Supertalent knallbuntihecktikvorschaun, da gabs enromes Gezitter und Geflacker aufm Displey in 3D.

PRESETS habe ich auch weiter experementiert, für mich wurde die SPIEL PRESET vergessen. Auch bei Rauschunterdrückung und Co. wird jede Änderung auf alle EINGÄNGE übernommen, also nix mit Einzeln (Ausgenommen ist hier PNM, das ist Pro EINGANG akti- und deaktivierbar.
Silberlöwe
Stammgast
#564 erstellt: 18. Okt 2012, 10:19
Also, Leute, lasst mal die Kirche im Dorf. Es ist doch piepegal, ob es Kratzer auf der Unterseite des Fußes gibt - niemand sieht das jemals! Das halte ich für albern.

Ein Umtauschgrund allerdings ist schon der Streifen auf dem Panel - denn für ein sehr gutes TV-Bild wurde das Gerät gekauft, nicht für einen schönen Fuß von unten betrachtet.
klopfer0816
Schaut ab und zu mal vorbei
#565 erstellt: 18. Okt 2012, 12:12

Toengel schrieb:
Tachchen,
habt ihr Sonderzeichen im WLAN-Key? Wenn ja, versucht es mal ohne...


Hi Toengel, Sonderzeichen sind nicht drin, nur Groß- und Kleinbuchstaben sowie Zahlen. Der Code ist sicher so 20 Zeichen lang. Kann es sein, dass es eine maximale Länge gibt? Bei meiner PS3, Laptop oder dem AV-Receiver funzt alles einwandfrei.
Resident-Evil
Ist häufiger hier
#566 erstellt: 18. Okt 2012, 12:58
Also ich verzweifle noch!
mein Händler rief gerade an das Philips vergessen hat den Fersneher zu versenden.
Dieser würde jetzt per Express versendet. Er hofft das er Morgen kommt!


Also, Leute, lasst mal die Kirche im Dorf. Es ist doch piepegal, ob es Kratzer auf der Unterseite des Fußes gibt - niemand sieht das jemals! Das halte ich für albern.


Das finde ich aber auch nicht.... Wenn ich zwischen 2200-3000€ für einen TV ausgebe muss alles in Ordnung sein! Hallo! Wenn das bei mir der Fall ist, möchte ich einen Austausch vom Fuß!
ambilighter
Ist häufiger hier
#567 erstellt: 18. Okt 2012, 15:30
Ich habe derzeit 11 Kleinbuchstaben, also kann kaum am key liegen.
Inzwischen hat er 3 Tage lang behalten, hoffentlich bleibt es so.

Schlimm finde ich auch, dass nach erfolgreicher WPS Authentifizierung der key im Klartext auf dem Bestätigungsschirm steht! Nicht so toll wenn Gäste da sind.

Gibt es eine Möglichkeit zu einem Stream von einem externen Gerät (NAS) schnell zurückzukehren, wenn man diesen mal z.B. über die Hometaste unterbrochen hat? Über das hakelige Source Menu durch die hakelige Ordnernavigation ist recht nervig. Über das iPad ist es noch am angenehmsten, wenn man durch die Ordner durchklickt und startet.
WellWellWell
Neuling
#568 erstellt: 18. Okt 2012, 15:38
Der 9706 hatte meines Wissens ein Sharp UV2A-Panel, und ich meine, dass der 9707 das Gleiche hat. Als ich diesen ausgestellt gesehen habe, ist mir kein abnehmender Kontrast bei seitlicher Betrachtung aufgefallen.
TVKC
Ist häufiger hier
#569 erstellt: 18. Okt 2012, 16:44
Das würde auf ein Panel mit PVA-verwandter Technik hindeuten, die winkelstabilste LCD-Konstruktion am Markt, noch vor IPS und S-IPS.

Ein TN-Panel ist sicher ned verbaut, das kann nicht sein.
Buxbaum
Ist häufiger hier
#570 erstellt: 18. Okt 2012, 17:15
@ nemesiz

Erzähl mal wie die reklamation läuft. Wie gesagt, ich habe das selbe Problem, nur an anderer Stelle! Fällt nicht immer auf, aber bei Fußball zb stört es extrem!
nemesiz
Stammgast
#571 erstellt: 18. Okt 2012, 17:54
so, war im Saturn.

Habe mit dem selben Testbild, selben TV Settings den Aussteller getestet.

Das typische Hell/Dunkel Ausleuchtungsdesaster hat der natürlich auch, den mittleren breiten Hellbalcken nicht.
ABER!!! bei deisem ist es so dass da wo meiner von links anfängt einen schmaleren extrem hellen dünnen Balken hat (sagen wir mal, 1,5cm). Der fällt auch extrem auf da er einfach alles andere überstrahlt,
Also wie bei mir nur eben da wo meiner von Links anfängt und nur 1,5cm.

So, zur Reklamation.

Verkäufer der meinen Wechsel durchgeführt hat konnte es nicht fassen, AL kam dann auch (der hörte sich schon am Telefon nicht glücklich an) und hat sich meine Fotos auch angesehen und konnte es ebenfalls nicht fassen. Da sind wir gleicher Meinung, das mit dem Fuss ist echt nicht zu verstehen und das mit dem Balken ist eine Sauerei vor allem bei nem 3000,- Gerät.

Dass ich nun zum 4ten mal (4te wie gesagt ganz anderes Gerät, ist ja jetzt der 9707) ein Arschlochgerät bekommen habe ist echt so eine Sache.

Problem ist jetzt (für Saturn), die haben jetzt sozusagen 3 Geräte von mir da stehen die Mist sind, von Philips rührt sich da anscheinend nicht so viel wie man sich erhoffte und nun gibts ein 4tes.

Wir sind jetzt so verblieben, ich soll dem AL heute nochmal eine Mail mit Bezug auf meinen Besuch heute schicken, incl. Fotos und dass bekommt dann der Außendienstler. Ich bekomme dann erstmal von ihm ne Bestätigung dass man sich kümmert.
Geplant (vom AL) ist nun dass sich diesmal gefälligst Philips um den Schlamassel kümmert (bin in Schulung und hab echt keine Zeit bis Januar) und gefälligst den 9707 direkt bei mir 1zu1 tauscht (1zu1 heisst, 1zu1 nciht wie beim 9706 wo zwischen 1zu1 Austausch ca 4 Wochen vergehen sollten (Abholung/Lieferung).

Ich bin gespannt.


Frage an die Rechtsexperten, ....

der 9706 ging per Ratenkauf am 10.2011 an mich.
vorgestern wurde dann gegen den 9707 + zuzahlung gewechselt (neue Rechnung mit 9707 und dem Gesammtpreis, also was ich abgeschlossen habe + Zuzahlung).

Wie lange habe ich nun Gewährleistung und Garantie? Darf ich das wie einen Neukauf werten?

Halte euch natürlich auf dem Laufenden, die Mail wo Saturn bekommt geht dann auch leicht abgewandelt an Philips (um zu sehen ob sich wengistens jemand meldet).
tom09
Stammgast
#572 erstellt: 18. Okt 2012, 20:55
diese sharp uv2a panels haben alle dse- das eine mehr, das andere weniger.
-DrFu-
Stammgast
#573 erstellt: 18. Okt 2012, 22:27
@nemesiz Ja das ist als "Neukauf" zu bewerten, da du eine neue Rechnung erhalten hast!

Volle Herstellergarantie.

Ich bin gespannt und neugierig was dir Philips anbietet, jedoch erwarte ich keine Wunder.




UV2A Panel befindet sich in der 9000er Serie seit PFL9704 2009.


http://www.inside-digital.de/news/13425.html


Ist dann die Polymerschicht das Problem beim anscheinend gängigen DSE???


[Beitrag von -DrFu- am 18. Okt 2012, 22:37 bearbeitet]
Ronny2097
Stammgast
#574 erstellt: 19. Okt 2012, 00:04
@ Nemesis

Dränge auf alle Fälle auf ein Neugerät... denn das ist das dein gutes Recht! Eventuell kommst Du ja auch aus deinem Finanzierungsvertrag raus... selbst da gibt es Rücktrittsrecht, oder!?

Von Reparaturen würde ich absehen... da habe ich persönlich mit PHILIPS gaaaaaaanz schlechte Erfahrungen gemacht. Nicht nur, das mein Gerät mehrmals verschlimmbessert (mehrere Pixelfehler, schlechte Ausleuchtung, Fiepton im Stand-by) zurückkam... sogar ein kleineres Format wurde einmal geliefert, da schrumpfte der 47er plötzlich zu einem 37er!

Ich habe nach langen 3 Monaten damals einen komplett neuen 47PFL9732 bekommen... da es keine Ersatzteile mehr gab... obwohl das Gerät seinerzeit erst knapp 5 Monate auf dem Markt war. Danach hatte ich glücklicherweise Ruhe... aber ich musste insgesamt knapp 12 Wochen warten, bis ich für die damals 2.799 Euro investierte Kohle ein entsprechendes Gerät bekam.
Winnetou1960
Schaut ab und zu mal vorbei
#575 erstellt: 19. Okt 2012, 08:29
Guten Morgen Gemeinde,
Ich habe diese Woche meinen 46PFL9705K durch den 46PFL9707S ersetzt. Die ersten Eindrücke sind sehr positiv. Der Rahmen ist schmäler und das Panel ist absolut reflexionsfrei, auch die weisse Rückseite stört mich nicht. Ich habe den TV mit Burosch Testbildern eingestellt und das Bild ist homogen und knackig (gewisse Bildverbesserer sind auf Minimum oder ganz aus). Auch die Menüs sind benützerfreundlicher und laufen sehr flott (Quantensprung zum 9705). Das SmartTV ist jetzt für mich endlich brauchbar (war beim 9705 grottenschlecht, auch mit aktuellster Firmware).
Was ich bisher nicht in den Griff kriege ist das Banding: Burosch hat spezielle Testbilder dazu, aber das Banding lässt sich kaum reduzieren (beim 9705 war das möglich). Jedoch ist das Banding gleichmässig über das ganze Panel verteilt (für mich kein DSE) und fällt nur bei schnellen Schwenks auf (bei HD Standbildern nicht zu sehen), je schlechter die Bildquelle je schneller fällt einem das Banding jedoch bei schnell bewegten Bildern auf.
Ich hoffe, dass Philips dieses Banding mit zukünftiger Software reduzieren wird.
SilverSurver_64
Inventar
#576 erstellt: 19. Okt 2012, 10:29
"banding" kann man mit einer sw-aktualisierung nicht egalisieren. das ist ein bauart-bedingt technisches problem.

nimm mal die hintergrund beleuchtung zurück, dann wirds schon weniger werden


[Beitrag von SilverSurver_64 am 19. Okt 2012, 10:30 bearbeitet]
Costes08
Schaut ab und zu mal vorbei
#577 erstellt: 19. Okt 2012, 12:06
Guten Tag

Ich habe seit Mittwoch einen 46pfl9707. Zuvor hatte ich einen Sony kdl-55hx920, der mir aber inzwischen zu gross für mein kleines schlafzimmer erschien, weshalb ich diesen nun verkaufen werde. Zumindest war das mein Plan.
Ich beginne ausnahmsweise mit dem Fazit: Ich bin schockiert.

Was ich nun schreibe, beruht auf dem Vergleich zu meinem Sony.

Zuerst das Positive: Verarbeitung und Design stören mich überhaupt nicht.
Der Kontrastwert ist sehr gut, gerade helle Bilder wirken sehr klar und regelmässig ausgeleuchtet, das Matte Display ist angenehm.

Nun zum Negativen: Das Menu ist unglaublich benutzerunfreundlich, das geht von Rucklern und Ladezeiten bis hin zur unglaublichen Verschachteluung, gruundlegende Einstellungsoptionen sind nicht schnell erreichbar sondern erst nachdem man sich durch diverse Optionen geklickt hat.
Bei dunklen Szenen gehen MASSIVST Details verloren. Mein Sony hatte auch dynamische LED Beleuchtung, und da gingen nicht annähernd so viele Details verloren. Was jedoch dem Fass den Boden ausschlägt ist folgendes: sobald die dynamische Hintergrundbeleuchtung nicht auf AUS ist, spackt das Bild bei wechseln von dunklen auf helle Szenen völlig ab. Das helle Bild ist nach der dunklen Szene zuerst hell, wie es sein sollte, verdunkelt sich danach jedoch, mir ist das vorgestern aufgefallen, gestern habe ich mit einem Kumpel einen Film geschaut, und dem ist es auch aufgefallen. Die dynamische Hintergrundbeleuchtung ist ja soweit ich weiss einer der Hauptgründe, weshalb der TV so teuer ist. Da bin ich von meinem Sony VIEL besseres gewohnt.
Es fehlt, wie schon von jemand anderem erwähnt, ein SPIELE Modus für die Bildeinstellung, beim Ton gibt es jedoch eine SPIELE option - ernsthaft?
Die FERNBEDIENUNG reagiert OFT einfach mal 20 Sekunden nicht. Ich habe das noch nie, nie, nie von irgendeinem anderen Modell gehört.

Ich habe nun meinem Händler eine mail geschrieben und ihn ANGEFLEHT, er möge doch bitte bitte den philips zurücknehmen, damit ich bis zum sony kdl-46hx950 warten kann und mir dann diesen kaufen kann.

sorry für die lausige gross/kleinschreibung aber ich bin in _RAGE_

PS: Ich kenne mich etwas mit TVs aus, bin zwar kein Profi, aber um diese HAARSTRÄUBENDEN Mängel festzustellen, braucht man auch kein Profi zu sein.

Ich will niemandem den TV schlechtreden, ich hab halt den Vergleich zu meinem sony, der UM WELTEN besser performt

frustrierte Grüsse

Costes
Winnetou1960
Schaut ab und zu mal vorbei
#578 erstellt: 19. Okt 2012, 12:07
Habe ich bereits gemacht, leider mit wenig Erfolg... Beim 9705 hatte ich damit mehr Glück.
tribal-sunrise
Inventar
#579 erstellt: 19. Okt 2012, 12:23

Costes08 schrieb:
damit ich bis zum sony kdl-46hx950 warten kann und mir dann diesen kaufen kann.


Wobei dann noch die Frage ist ob der wirklich besser wird (die ersten banding Eindrücke von 950ern gab es ja schon ) aber genaueres müssen wir wohl erst mal abwarten - ich habe mich aber auch entschieden erst mal auf die 950/955er von Sony zu warten bevor ich mich für irgendein Gerät entscheide, da meine ersten Erfahrungen mit dem Philips ebenfalls grauselig waren. Auf dem Niveau wird Philips zu diesem Preis jedenfalls keine Geräte absetzen - sollte von der Serie mal eine Rev. 2 auf den Markt kommen lasse ich mich dann gerne eines besseren belehren aber ohne grundlegende Veränderungen an Hard- und Software sind die Geräte so nicht akzeptabel.


[Beitrag von tribal-sunrise am 19. Okt 2012, 12:26 bearbeitet]
-DrFu-
Stammgast
#580 erstellt: 19. Okt 2012, 14:15

Costes08 schrieb:
Guten Tag

Ich habe seit Mittwoch einen 46pfl9707. Zuvor hatte ich einen Sony kdl-55hx920, der mir aber inzwischen zu gross für mein kleines schlafzimmer erschien, weshalb ich diesen nun verkaufen werde. Zumindest war das mein Plan.
Ich beginne ausnahmsweise mit dem Fazit: Ich bin schockiert.

Was ich nun schreibe, beruht auf dem Vergleich zu meinem Sony.

Zuerst das Positive: Verarbeitung und Design stören mich überhaupt nicht.
Der Kontrastwert ist sehr gut, gerade helle Bilder wirken sehr klar und regelmässig ausgeleuchtet, das Matte Display ist angenehm.

Nun zum Negativen: Das Menu ist unglaublich benutzerunfreundlich, das geht von Rucklern und Ladezeiten bis hin zur unglaublichen Verschachteluung, gruundlegende Einstellungsoptionen sind nicht schnell erreichbar sondern erst nachdem man sich durch diverse Optionen geklickt hat.
Bei dunklen Szenen gehen MASSIVST Details verloren. Mein Sony hatte auch dynamische LED Beleuchtung, und da gingen nicht annähernd so viele Details verloren. Was jedoch dem Fass den Boden ausschlägt ist folgendes: sobald die dynamische Hintergrundbeleuchtung nicht auf AUS ist, spackt das Bild bei wechseln von dunklen auf helle Szenen völlig ab. Das helle Bild ist nach der dunklen Szene zuerst hell, wie es sein sollte, verdunkelt sich danach jedoch, mir ist das vorgestern aufgefallen, gestern habe ich mit einem Kumpel einen Film geschaut, und dem ist es auch aufgefallen. Die dynamische Hintergrundbeleuchtung ist ja soweit ich weiss einer der Hauptgründe, weshalb der TV so teuer ist. Da bin ich von meinem Sony VIEL besseres gewohnt.
Es fehlt, wie schon von jemand anderem erwähnt, ein SPIELE Modus für die Bildeinstellung, beim Ton gibt es jedoch eine SPIELE option - ernsthaft?
Die FERNBEDIENUNG reagiert OFT einfach mal 20 Sekunden nicht. Ich habe das noch nie, nie, nie von irgendeinem anderen Modell gehört.

Ich habe nun meinem Händler eine mail geschrieben und ihn ANGEFLEHT, er möge doch bitte bitte den philips zurücknehmen, damit ich bis zum sony kdl-46hx950 warten kann und mir dann diesen kaufen kann.

sorry für die lausige gross/kleinschreibung aber ich bin in _RAGE_

PS: Ich kenne mich etwas mit TVs aus, bin zwar kein Profi, aber um diese HAARSTRÄUBENDEN Mängel festzustellen, braucht man auch kein Profi zu sein.

Ich will niemandem den TV schlechtreden, ich hab halt den Vergleich zu meinem sony, der UM WELTEN besser performt

frustrierte Grüsse

Costes


In den einstellungen verbringst du sicher keine Stunden, wenn es noch ruckelt, dann muss das nicht nach dem nächsten FWU genauso sein, mein 9706er Menü läuft flüssig.

Jedoch wird erst noch spezielle Software für den 9707S erscheinen, hier würde ich mich gedulden, denn die Software kommt aktuell auch beim 7007 u. 8007 zum einsatz,das sind Edge LED Geräte.

Allerdings ist es schon geraume Zeit so, das du keine angemessenen Pre Sets im 9000er Philips hast, die wirklich die Leistung des TVs zeigen.

Deshalb personalisiere deine Einstellungen mal und probiere folgendes aus:

Helligkeit ca. 54
Kontrast 86
Videodeokontrast 88
PNM Mittel
Rauschunterdrückung Mittel
Mpegartefaktunterdrückung: Wenig
Clear LCD An
Bright Pro An
Super Resolution An

Sollte das LED Backlight bei einigen Szenen flackern, langsam die Helligkeit zurücknehmen bis minimum 44, sowie den VIdeokontrast langsam runtersetzen auf 84. Mit der aktuellen FW kann ich mir aber vorstellen das dunkle Objekte in hellen Bildern "absaufen".

Da das Panel auch im 9706K verbaut wurde, ist es möglich das diese Werte das LD Flackern beseitigen, jedoch ist es auch möglich, das durch die neue Software diese einstellungen nicht zu gebrauchen sind.

Keine Werte von Testzeitschriften verwenden, das Bild verliert unglaublich an Brillianz, dafür hat man das Gerät nicht gekauft.

Ohne irgendeinen negativen Gedanken, frage ich mal:

Wenn du den Sony verkauft hast weil er zu gross war, warum hast du dann nicht wieder einen Sony gekauft ?

Never change a winning team, solll heissen, ich wollte z. B. kein anderen Hersteller, obwohl- oder gerade weil ich die Eigenheiten kenne.

Hast du schon beim Support angerufen und gesagt, das kein Spielmodus im Gerät implementiert ist?
Den Händler anflehen wird dieses Feature nicht freischalten.

Ich habe seit Jahren Philips Geräte und ich kenne deren Eigenheiten, doch auch ich werde desöfteren überrascht. :-)

Wie war das DSE auf dem HX920?? :-)
-DrFu-
Stammgast
#581 erstellt: 19. Okt 2012, 14:18

SilverSurver_64 schrieb:
"banding" kann man mit einer sw-aktualisierung nicht egalisieren. das ist ein bauart-bedingt technisches problem.

nimm mal die hintergrund beleuchtung zurück, dann wirds schon weniger werden ;)


Ja genau....:-)
Costes08
Schaut ab und zu mal vorbei
#582 erstellt: 19. Okt 2012, 14:29
[quote="-DrFu-"]

Wie war das DSE auf dem HX920?? :-)[/quote]

DSE ist auf dem Philips besser, das habe ich bei den positiven Punkten vergessen.
Wieso ich nicht nochmal einen Sony gekauft habe verstehe ich im Moment auch nicht, evtl. weil der aktuelle hx850 nur edge LED hat. Ich habe soeben nachgelesen, dass der hx950er wohl nur in 55 und 60 zoll erscheint
Wahrscheinlich hätte ich mir am besten einfach den selben tv also hx920 in 46 zoll gekauft.
Wobei ich nicht erwähnt habe, dass der Sony professionell kalibriert wurde und das bild deshalb deutlich besser wurde, aber die krassen Probleme mit der dynamischen LED Beleuchtung waren auch vor der Kalibrierung beim Sony nicht vorhanden.

Hat mal jemand seinen Philips 9000er professionell kallibrieren lassen und kann da Erfahrungen vorweisen? Weil ich hab bereits einen Termin vereinbart mit dem selben Typen der auch meinen Sony kalibriert hat.

Kann es sein, dass ich ihn erst nach dem nächsten Firmware Update kalibrieren lassen sollte? Weiss man, wann das erscheint? Und wird da noch was anderes geändert als die UNGLAUBLICH unwichtige "point" Steuereung mit der Fernbedienung?

Und was ich noch fragen wollte, ich hab Harman/Kardon Boxen, welche über den Kopfhöreranschluss angeschlossen werden. Beim Sony hat es dann automatisch umgestellt und die üblichen Volume-Tasten konnten zum umstellen der Kopfhörerlautstärke verwendet werden. Beim Philips muss ich nun jedesmal ins Menu und dort die Kopfhörerlautstärke verstellen, weiss da wer, wie man dem Abhilfe schaffen kann ?

Costes


[Beitrag von Costes08 am 19. Okt 2012, 14:35 bearbeitet]
tribal-sunrise
Inventar
#583 erstellt: 19. Okt 2012, 14:56

Costes08 schrieb:
der hx950er wohl nur in 55 und 60 zoll erscheint


55 und 65 - aber das ist schon lange klar ...


Costes08 schrieb:
Harman/Kardon Boxen, welche über den Kopfhöreranschluss angeschlossen werden.


??? da erübrigt sich glaube ich jeder Tipp


[Beitrag von tribal-sunrise am 19. Okt 2012, 14:58 bearbeitet]
Costes08
Schaut ab und zu mal vorbei
#584 erstellt: 19. Okt 2012, 15:30
Naja ich bin mit meinen Harman/Kardon GLA-55 sehr, sehr zufrieden, ich nutze sie zusammen mit einem Velodyne MicroVee, für mein Schlafzimmer reicht das vollkommen. Würde mich übrigens sehr, sehr wundern, wenn du diese Kombination schon mal probegehört hättest und dir somit ein Urteil erlauben könntest ;-)
tribal-sunrise
Inventar
#585 erstellt: 19. Okt 2012, 15:49
Das Kommentar bezog sich nicht auf den Klang des Systems (meinetwegen könnte da auch ein 10.000€ Teufelsystem dranhängen), sondern wie Du es ansteuerst - ein Kopfhörerausgang ist so ziemlich die untauglichste Option um ein paar Boxen anzusteuern - aber ich würde sagen eine Diskussion darüber hat hier nichts mehr mit dem Thread zu tun insofern BTT ...

Gab es schon Äußerungen seitens Philips ob/wann neue Firmware für die TVs kommen soll? Also unabhängig von den speziellen Features der 9000er die da noch nachgereicht werden sollen jetzt?


[Beitrag von tribal-sunrise am 19. Okt 2012, 15:53 bearbeitet]
Costes08
Schaut ab und zu mal vorbei
#586 erstellt: 19. Okt 2012, 16:09
Ich hab bei google keine "Patchnotes" oder ähnliches für das nächste Firmware Update gefunden und auch kein Release Date :-(, was wird denn da noch nachgereicht? Eben Ausser der "Wii" Funktion für die Fernbedienung. Und darf ich euch hier mal um eine ehrliche Antwort bitten: benutzt hier IRGENDWER regelmässig SMART TV? Das ist doch so ein Rotz, hat eh jeder nen macbook/PC, würde liebend gern sämtlichen SMART TV Mist gegen bessere Bildqualität eintauschen
Toengel
Inventar
#587 erstellt: 19. Okt 2012, 16:12
Tachchen,

also ich nutze einige Apps täglich...

Features werden nur noch Pointersteuerung und Wifi-Smartscreen kommen - sonst wohl nur Bugfixes...

Toengel@Alex
Costes08
Schaut ab und zu mal vorbei
#588 erstellt: 19. Okt 2012, 16:33

Toengel schrieb:
Tachchen,

also ich nutze einige Apps täglich...

Features werden nur noch Pointersteuerung und Wifi-Smartscreen kommen - sonst wohl nur Bugfixes...

Toengel@Alex


Also wird das Firmware Update voraussichtlich keinen Einfluss auf irgendwelche Farbwerte/Kontrast - wasweissich haben, so dass ich den TV bereits kalibrieren lassen kann? (Vorausgesetzt mein Händler nimmt ihn nicht zurück, dann kommt da eh nen sony kdl-46hx920 für weniger als die Hälfte des Cashs hin :D)


[Beitrag von Costes08 am 19. Okt 2012, 16:34 bearbeitet]
Toengel
Inventar
#589 erstellt: 19. Okt 2012, 16:39
Tachchen,

keine Ahnung...

Toengel@Alex
nemesiz
Stammgast
#590 erstellt: 19. Okt 2012, 17:35
Toengel,

du stehst doch gut in Kontakt und bist auch im Philips Forum,

könntest du da denen mal mitteilen dass das SPIEL PRESET wirklich fehlt, es macht ja keinen Sinn wenn es für alles was es als TON gibt das Gegenstück für BILD gibt bis auf SPIEL.

Wie erwähnt werden Änderungen unter Spielkonsole/Eingang ja auch auf alle anderen Eingänge übertragen also funktioniert das wie vermutet mit "alle PRESETS seperat für jeden Eingang" auch nicht so wie gedacht.
Silberlöwe
Stammgast
#591 erstellt: 19. Okt 2012, 18:23
Das heißt wohl, dass man sich zurzeit keinen 46PFL9707 kaufen sollte. Selbst wenn man ihn im Geschäft erwirbt, heißt das nicht, dass man zu Hause dann ein gutes Bild erhält.

Ich verstehe nicht, wie Philips so was verkauft - die werden doch auch gemerkt haben, dass es riesige Probleme mit dem wichtigsten an einem TV gibt, dem Bild.
Fabulons
Ist häufiger hier
#592 erstellt: 19. Okt 2012, 18:27
Also mein 60PFL9607 hat das Spiel-Preset. Komisch, dass das beim 46er fehlt...
Und DSE habe ich trotz DSE-Testfilm nicht im geringsten erkennen können.

Ich bin also absolut glücklich!
nemesiz
Stammgast
#593 erstellt: 19. Okt 2012, 18:43
wo hast du dies?

Gemeint ist weder

- Anschlussgerät Spielkonsole
moch
- AUS / Spiel / Computer

Gemeint ist wirklich das BILDEINSTELLUNGSPRESET SPIEL

Wenn du das hast dann verstehe ich nicht wieso dies beim 9707 nicht vorhanden ist denn die Firmware ist ja gleich.

Bin gespannt auf deine Antwort.
destroyer2usa
Ist häufiger hier
#594 erstellt: 19. Okt 2012, 19:20

-DrFu- schrieb:

Deshalb personalisiere deine Einstellungen mal und probiere folgendes aus:

Helligkeit ca. 54
Kontrast 86
Videodeokontrast 88
PNM Mittel
Rauschunterdrückung Mittel
Mpegartefaktunterdrückung: Wenig
Clear LCD An
Bright Pro An
Super Resolution An


Super resolution gibt es nicht mehr beim 9707. Man hat jetzt wieder wie vor einige Jahre Erweiterte Scharfe und das hat den selben verschlimmereffekt also soll man eigentlich so wie so beim HD nie aktivieren.

Bright Pro?? Da gibt es KEINE setting vor...war auch nicht mit den 9706...Meinst du vielleicht Perfekt kontrast?
destroyer2usa
Ist häufiger hier
#595 erstellt: 19. Okt 2012, 19:23

nemesiz schrieb:
wo hast du dies?

Gemeint ist weder

- Anschlussgerät Spielkonsole
moch
- AUS / Spiel / Computer

Gemeint ist wirklich das BILDEINSTELLUNGSPRESET SPIEL

Wenn du das hast dann verstehe ich nicht wieso dies beim 9707 nicht vorhanden ist denn die Firmware ist ja gleich.

Bin gespannt auf deine Antwort.



Gibt es definitv nicht beim 9707, aber meiner speichert doch presets pro Eingang.

Al so wenn ich Rauschunterdrucküng oder MPEG unterdruckung aktivieren mit hdmi1 und danach hdmi 2 aus wähle ist das noch immer deaktiviert..
nemesiz
Stammgast
#596 erstellt: 19. Okt 2012, 19:38
Also, also ich habe es hier gerade getestet,

Erweiterte Schärfe übernimmt er bei mir von TV zu HDMI1 und HDMI1 zu TV, egal in welchem PRESET es ist bei jedem immer so wie beim anderen eingestellt (gerade das hätte ich gerne bei TV aus und bei Konsole an aber es geht einfach nicht).

PNM kann man anscheinend pro EINGANG zuweisen, Farbe und Kontrast wiederum anscheinend nicht.

Trotz allem ergibt es keinen Sinn dass beim 9707 SPIEL als BILDPRESET fehlt aber als TONPRESET vorhanden ist, vor allem dann nicht wenn der 9607 es hat.


[Beitrag von nemesiz am 19. Okt 2012, 19:39 bearbeitet]
Costes08
Schaut ab und zu mal vorbei
#597 erstellt: 19. Okt 2012, 20:05
Was ich noch anmerken wollte ist, dass ich mit dem Perfect Natural Motion dermassen unzufrieden bin, wenn es ausgeschaltet ist das Bild ab und zu "abgehackt" bzw zu wenig flüssig, schaltet man es jedoch nur schon auf "Minimum" ist der Effekt schon dermassen übertrieben bei Sony hatte ich Clear Plus eingestellt und gut war.. oh man
Neo-The-One_
Inventar
#598 erstellt: 19. Okt 2012, 21:29
-DrFu- für dich zum Beweiss
Und eine Entschuldigung wäre nett da du mich ja als Lügner hin gestellt hast
Und ich arbeite nicht nur für Sony sondern auch für Philips und andere TV Marken
DSC_0015

MFG
Andy
jruhe
Inventar
#599 erstellt: 19. Okt 2012, 21:32
Du solltest Deinen Avatar hier austauschen. Auf dem Bildchen siehst Du aus, als wärst Du geistig nicht ganz auf der Höhe Bist aber ganz offensichtlich ein ganz normaler Bursche

jruhe
-DrFu-
Stammgast
#600 erstellt: 19. Okt 2012, 21:54
Ja stimmt absolut!!!

Nicht das es ein Beweis wäre, ich könnte mich auch vor TV Geräten fotografieren lassen.

Ausserdem war dein "Test" mangels Einstellungen und Erfahrungen mit den letzten 9000er Philips für mich leider überhaupt nicht praxistauglich.

Mir ist klar, das die Presets und out of the box Bildeinstellungen der bisherigen 9000er Philips nicht das tatsächliche Potential der Geräte gezeigt haben.

Wie kann man dann über Bildqualität philosophieren, wenn einem das nicht bekannt ist??

Denn dieses wurde sogar (in einigen) Printmedien und Internettests bei 9705 u. 9706 erwähnt, deshalb is mir klar, beim 9707 ist das nicht anders.

Zumindest ist das für mich so, weil ich mir die Zeit nehme mit den einzelenen Parametern zu spielen, deshab nehme ich Bildeinstellungen aus Zeitschriften ind Internet zum groben einstellen.

Dann nehme ich meine Burosch CD und gleiche das ab und zum Schluss justiere ich sehr fein, was meinen persönlichen Geschmack trifft.

Hast Du dir beim 9707S die Mühe gemacht, weil ja vielleicht bekannt war, das der 9705, 9706 out of the Box nicht das Super Bild haben, das Bild unter diesen Vorraussetzungen einzustellen???

Ich sage nicht das viele Kunden das so machen werden, aber ich mache das so!!!!

Deshalb habe ich noch nie ein Flat TV Gerät betrieben, bei dem die meisten Algorythmen abgeschaltet waren, für die ich bezahlt habe!!!


[Beitrag von hgdo am 19. Okt 2012, 22:32 bearbeitet]
-DrFu-
Stammgast
#602 erstellt: 19. Okt 2012, 22:01

nemesiz schrieb:
Toengel,

du stehst doch gut in Kontakt und bist auch im Philips Forum,

könntest du da denen mal mitteilen dass das SPIEL PRESET wirklich fehlt, es macht ja keinen Sinn wenn es für alles was es als TON gibt das Gegenstück für BILD gibt bis auf SPIEL.

Wie erwähnt werden Änderungen unter Spielkonsole/Eingang ja auch auf alle anderen Eingänge übertragen also funktioniert das wie vermutet mit "alle PRESETS seperat für jeden Eingang" auch nicht so wie gedacht.


Du bist der Kunde, der das Gerät hat, dehalb rufe bitte den Support an und teile mit das der Spielmodus beim 9707S in den Bildeinstellungen fehlt.

Philips Fernseher. 01805 010 469

Ich habe den 9707S erst Anfang Dezember, dann kümmere ich mich auch darum.
chrisly77
Stammgast
#603 erstellt: 19. Okt 2012, 22:29
So - heute konnte ich ihn auch endlich begutachten (frisch aus der Kiste): ich hatte über 3 Stunden gebraucht, weil ich einfach nicht glauben wollte, dass die Negativmeldungen hier zutreffen. Eigentlich wollte ich ihn kaufen ...
Aber DSE war sehr deutlich zu sehen - und ich kannte das noch nicht und wollte es auch eigentlich nicht sehen. Ansonsten war das Bild sehr gut und die Verarbeitung/Optik hat mir auch zugesagt.
Aber in der Summe stimmt das Paket leider nicht. Enttäuschend! Und eigentlich gab es für mich keine Alternative - bis heute.
Ich konnte im Vergleich einen Sony kdl-55hx92 ausgiebig testen und der hatte ein Top-Bild und kein DSE. Zufall? Die Entspiegelung ist wohl etwas schlechter als beim Mottenauge (aber immer noch gut!), dafür fällt der Kontrast nicht so schnell ab bei leicht schrägem Blickwinkel.
Ich befürchte, das war´s für mich mit Philips, ich werde wohl auf den Sony hx955 warten ...
Fabulons
Ist häufiger hier
#604 erstellt: 19. Okt 2012, 22:33
@nemesiz: OK, als Bildpreset gibts das wirklich nicht. Ich hatte das AUS / Spiel / Computer im Kopf ..sorry für die Verwirrung!
nemesiz
Stammgast
#605 erstellt: 19. Okt 2012, 23:12
mir ist heute noch etwas aufgefallen, das irritiert mich total

Also, alle normalen Bildsettings sind in meinem Fall nun identisch...<< beachten

Dynamische Hintergrundbeleuchtung:

Optimale Leistung = Bild strahlt, hell, Kontrastreich
Optimales bild = Bild wirkt wie mit Grauschleichter, blass, dunkler

Äh, also ernsthaft, beim 9706 war das andersrum und irgendwie, ich weiss nicht, mir kommt es so vor als ob man das vertauscht hat. Kann das mal jemand verifizieren ?

Optimale Leistung sollte eigentlich dunkler und blasser sein, Optimales Bild sollte eigentlich BrightPro so richtig herauskitzeln. Merkwürdig oder? Zur Not kann ich auch mal versuchen Fotos nachzureichen.

Stellt mal alle Optimierer (Kontrast, Farbe, Schärfe) auf aus, dann wechselt mal die Optionen bei Dyn. Hintergrundbeleuchtung druch.
Wichtig!!! Lichtsensor dabei auf AUS.
destroyer2usa
Ist häufiger hier
#606 erstellt: 19. Okt 2012, 23:51

nemesiz schrieb:
ob man das vertauscht hat. Kann das mal jemand verifizieren ?
.


Ich benutze optimales Bild und hab damit ein Hammerbild...noch einiges besser als mit meiner 9706.

Heute Abend Abraham Lincoln 3D bluray geschaut...leider doch relatief viel Doppelkontouren mit max. helligkeit setting..

Auch einige 1080 tv serien angeschaut...Super Bild. Kann denke ich nicht mehr besser...Das ist full led Technik am feinsten..
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