2016 - Panasonic TX-58/65 DXW904 REFERENCE

Mir ist nur bekannt, dass im Herbst ein Update für HLG kommen soll....

Laut Servicemitarbeiter soll das Update bereits seit ca. 4 Wochen auf dem asiatischen Server verfügbar sein. Mal sehen, wie lange das bei uns noch dauert.

Gibt es auch jemanden, bei dem die Lüfter überhaupt nicht zu hören sind?

Die Lüftergeräusche werden durch die Rückwand verstärkt. Wenn man die abgenommen hat, z.B. zu Reparaturzwecken, sind die absolut geräuschlos. Das sind richtig hochwertige Dinger, die da verbaut wurden.

Übrigens bekomme ich jetzt doch ein Neugerät!

Media Markt hat mir deren 55B7D Aussteller für 1800€ angeboten. Bin jetzt hin und her gerissen. Meinen Pana 58DXW904 kann ich noch Retour senden.
Was würdet ihr machen?

Hallo Riffs ich stand vor ein paar Wochen vor der gleichen Entscheidung allerdings B6 oder 904 habe mich für den Panasonic entschieden und noch keinen Tag bereut.

Eine B6 würde ich mir auch nicht kaufen. Der B7 macht schon vieles besser als der B6.

ruffy (Beitrag #4587) schrieb:

Media Markt hat mir deren 55B7D Aussteller für 1800€ angeboten. Bin jetzt hin und her gerissen. Meinen Pana 58DXW904 kann ich noch Retour senden. Was würdet ihr machen?

Nix, einfach den besseren Allround-TV behalten. Kommt halt auf die Nutzung an.

Schreck lass nach! Panasonic behalten und glücklich bleiben. Oder stört Dich an diesem wirklich etwas?

Das Einzige was mich etwas stört, ist die Blickwinkelabhängigkeit. Da ich ein größes U-Sofa habe, sitze/liege ich auch mal in der Ecke. Dann komme ich auf ca. 25° Blickwinkel. Da lässt der Pana bzw. das VGA-Panel an den äußeren Rand schon deutlich nach. Ach so, und die mittelmäßige Bewegtbilddarstellung bzw. Zwischenbildberechnung. Hatte ja vorher einen Sony. Die Motion Flow ist da schon ein Gedicht.
Ansonsten stört mich ein wenig, dass kein DTS-Signal von externen HDD per HDMI zum AV-Receiver durchgeschliffen wird.
Was den fehlende Dolby Vision Support angeht, dazu kann ich mir noch keine Meinung bilden.

Ich werde mal zu MM fahren und fragen, wie es mit der Rückgabe aussieht. Wenn sie mir ein Rückgaberecht einräumen, dann nehme ich den 55B7D mit und kann ihn erstmal testen. Den "besseren" TV würde ich dann behalten.

EDIT: Der orig. Karton ist nicht mehr vorhanden und Rückgaberecht gibt es auch nicht. Es gibt nur ein Umtauschrecht bei MM. Das heißt, gegen ein anderes Gerät austauschen ist möglich.

Dann würde ich es lassen. Ok, man kann MM verstehen, die wollen sich den Umsatz sichern. Nur bringt es Dir nix, wenn der OLED bei Dir zu Hause nicht passt bzw. gegen den Panasonic doch den kürzeren zieht. Bei OLEDs ist ja oft die fehlende Spitzenhelligkeit das limitierende Kriterium, was zwar teilweise durch den starken Kontrast kompensiert werden kann. Blickwinkelstabilität kann ich nachvollziehen, ist bei den VGA-Panels aber generell schlechter, dafür bessere Schwarzwerte. MCFI ist ein wichtiger Punkt, wenn man viel Shooter spielt und da ist Sony wirklich schon immer Referenz.
Mit dem Surround-Passthrough kann man umgehen, wenn man seine Signalkette anders aufbaut. Ich selber ergänze meine an sich sehr gutes Fire OS des Panas mit einer Nvidia Shield und einem kleinen HTPC. ICh muss aber sagen, dass die Shield echter Luxus ist, selten zum Einsatz kommt, aber wirklich ein tolles Stück Hardware ist. 4k Youtube, Amazon und Netflix bietet ja auch der TV.

axoelt (Beitrag #4586) schrieb:

Mir ist nur bekannt, dass im Herbst ein Update für HLG kommen soll.... Laut Servicemitarbeiter soll das Update bereits seit ca. 4 Wochen auf dem asiatischen Server verfügbar sein. Mal sehen, wie lange das bei uns noch dauert.

Interessante Aussage. Nicht nachgehakt warum es noch nicht freigegeben wurde?

Skylinebasser (Beitrag #4593) schrieb:

Dann würde ich es lassen. Ok, man kann MM verstehen, die wollen sich den Umsatz sichern. Nur bringt es Dir nix, wenn der OLED bei Dir zu Hause nicht passt bzw. gegen den Panasonic doch den kürzeren zieht. Bei OLEDs ist ja oft die fehlende Spitzenhelligkeit das limitierende Kriterium, was zwar teilweise durch den starken Kontrast kompensiert werden kann. Blickwinkelstabilität kann ich nachvollziehen, ist bei den VGA-Panels aber generell schlechter, dafür bessere Schwarzwerte. MCFI ist ein wichtiger Punkt, wenn man viel Shooter spielt und da ist Sony wirklich schon immer Referenz.

Ja, ich bin jetzt weg vom OLED-Neukauf. Ich werde auf jeden Fall minimum dieses Jahr noch den DXW904 behalten. Das Gerät ist wirklich einfach zu gut um ausgetauscht zu werden. Gerade weil ich viel den internen DVB-C Tuner nutze, würde der B7D mit Sicherheit den kürzeren ziehen.

twiaX (Beitrag #3292) schrieb:

Hallo zusammen, ich bin inzwischen auch Besitzer eines 65DXW904 und mit dem Gerät insgesamt sehr zufrieden. Habe allerdings Folgendes bemerkt und würde gerne wissen, ob das bei euren Geräten auch so ist: Wenn ich den TV einschalte knackst es 3 mal. Selbiges beim Ausschalten. Während des Betriebs kommt das nicht vor. Es klingt auch nicht nach Plastik, das sich auf Grund von Temperaturschwankungen verzieht, sondern eher wie mehrere Relais, die geschaltet werden. Dieses Knacken taucht immer auf die selbe Art und Weise beim Einschalten / Ausschalten auf. Mein Vorgänger TV CXW804 hatte dies nicht, bzw. lediglich das normale einmalige Knacken beim Einschalten. Ist aber technisch auch ganz anders aufgebaut.... evtl hängt es auch mit den Lüftern zusammen?! Vielleicht könntet ihr bitte mal bei euren Geräten hinhören. Das wäre sehr nett. Danke :prost

Ich habe beim Einschalten ein einmaliges klacken und beim Ausschallten 3 mal innerhalb von 10 Sekunden. Hat da einer schon was gefunden, woran es liegt und ob das an irgendeiner Funktion liegt, die man deaktivieren kann? Meine dieses Klacken auch nach paar Stunden zwischendurch gehört zu haben, obwohl der TV seit paar Stunden aus war. Das ist definitiv nicht normal, wenn man es durch eine Einstellung nicht deaktivieren kann. Mein Kollege hat sich den TV jetzt auch gekauft und er hat kein einziges klacken.

Hatte 2 hier, alle klacken. Das ist normal. Kommt von Relais im Netzteil.

Woher weisst du das, dass es normal ist? Hast du da eine Quelle? Ich habe so ein mehrfaches Klacken noch nie in einem Gerät gehabt. Der eine hat es 3x bei Ein - und Ausschalten, ich habe es 1x beim Einschalten und 3x beim Ausschalten und dann zwischendurch nocheinmal, obwohl das Gerät ausgeschaltet ist. Ein Kollege hat sich den jetzt auch am Montag besorgt gehabt. Er hat kein einziges Klacken. Das man es 1 mal beim Ein- und Ausschalten hat, kann ich hinnehmen. Aber so ist das schon störend und müsste ein Fehler vorhanden sein. Ich werde mal Panasonic anschreiben.

Worin liegt denn genau die Störung für dich?

Hi,
habe dieses klacken auch. Bei TV aus 1x, und und zwischendurch wenn der Tv aus ist 2-3x. Kommt mir auch komisch vor. Vielleicht mal bei Panasonic anrufen und nachfragen. Gruss

Sorry für die Doppelpost aber noch bin ich in den 14 Tagen...

"Guten Morgen zusammen,

gibt es mittlerweile den ein oder anderen neunen stolzen Besitzer eines DXW904?

Durch den "zweiten Frühling" den das Gerät gerade erfährt (Preissturz) habe ich auch zugeschlagen und bin aktuell etwas von den Einstellungen erschlagen :-)

Generelle Frage:

Wenn ich Backlight auf ein minimum reduziere ( 20-30) und die adaptive Backlightsteuerung auf "niedrig" setze; kann der Pana trotzdem HDR in starken Kontrastszenen erzeugen, oder?

Mein Problem ist, das ich im Heimkino schaue, also total abgedunkelt...

Wenn ich nun Backlight hochfahre... muss ich mit Sonnenbrille schauen!

Natürlich möchte ich aber die Stärken des TV´s auskosten.

Hat hier jemand die gleichen Vorraussetzungen, also Heimkinobetrieb?"

Hat jemand Rat?

Danke vorab

HDR ist ganz anders abgemischt als SDR.
Der Fernseher setzt bei HDR-Inhalte das Backlight und Kontrast autom. auf 100. Das ist auch korrekt so. Du kannst das Backlight natürlich nach eigenem Geschmack einstellen. Jedoch macht das bei HDR keinen Sinn, das Backlight auf 20 zu stellen. Das wäre übertrieben dunkel. Bei SDR sieht das natürlich ganz anders aus. Da arbeite ich im dunklen Raum auch mit Backlight zwischen 20 & 30.

EDIT: Schau dir mal das Video an.
https://www.youtube.com/watch?v=dbWUYZvLWVI&t=190s

Hi, habe gerade mit dem Support von Panasonic gesprochen.Das Klackern das ich auch habe, wäre definitiv nicht normal und ich soll den TV umtauschen oder ein Techniker würde vorbeikommen und sich das mal angucken. Und zum HDR Update sagte man mir, ende des Jahres. Gruss

Devilfish (Beitrag #4603) schrieb:

Hi, habe gerade mit dem Support von Panasonic gesprochen.Das Klackern das ich auch habe, wäre definitiv nicht normal und ich soll den TV umtauschen oder ein Techniker würde vorbeikommen und sich das mal angucken. Und zum HDR Update sagte man mir, ende des Jahres. Gruss

So ein Blödsinn, natürlich ist das normal!
Macht meiner auch. Evtl. wird hier der interne Tuner ein und ausgeschaltet.
Er muss ja auch das EPG aktualisieren.

hi,
wie gesagt, mir wurde am Telefon gesagt, das wäre nicht normal. Umtauschen lassen oder Techniker kommt vorbei.

Ja, das ist vollkommen normal, da muss sicher kein Techniker vorbeikommen, meiner schaltet machmal sogar noch 30 min. nach dem Ausschalten ein Relais, hängt auch noch zusammen mit Netzwerkbereitschaftseinstellungen.

Devilfish (Beitrag #4605) schrieb:

hi, wie gesagt, mir wurde am Telefon gesagt, das wäre nicht normal. Umtauschen lassen oder Techniker kommt vorbei.

Na dann lass den Techniker kommen. Ist halt für die Katz, das kann ich dir jetzt schon sagen.
Die Hotline weiß oft nicht alles, kommt immer darauf an wer gerade dran sitzt.

Das Schalten des Relais hört man, wenn z.B. von Standby in den Deep Sleep geschaltet wird oder umgekehrt. Umgekehrt dann, wenn z.B. der EPG aktualisiert wird.

Da hat halt ein fulminant geschulter Hotlinemitarbeiter des Callcenters stoisch den Argumentations- und Anamnesebaum "undefinierbare Geräusche" abgearbeitet.

Ich habe jetzt mal bei meinem Gerät beim Ausschalten drauf geachtet. Da schaltet das Relais auch 2 oder 3 mal kurz hintereinander.

ostfried (Beitrag #4609) schrieb:

Da hat halt ein fulminant geschulter Hotlinemitarbeiter des Callcenters stoisch den Argumentations- und Anamnesebaum "undefinierbare Geräusche" abgearbeitet. :D

Ja, ohne Witz, genau so sieht es heute in der Servicewüste Deutschland aus, leider.

@ruffy
Klar, das Klacken ist völlig normal. Der TV wird runtergefahren und schaltet dann Spannungen ab um in den sparsamen
Standby zu kommen. Da ist ja meistens nur ein Teil des Netzteils aktiv um Strom zu sparen.
Und seit ich den internen Sat-Receiver in Betrieb habe klackt es sporadisch ab und an mal wenn er ausgeschaltet ist.
Wahrscheinlich die EPG-Aktualisierung. Hat mein alter Philips auch gemacht.

Genau das habe ich bereits in Post#4608 erwähnt

@ruffy: Danke für die Info, Video war mir bekannt

Sonst habe mich auch ähnliche Bedenken wie du ( bist auf den Blickwinkel, da ich gerade davor sitze)

Der Motionflow ist echt nur Mittelmaß, dieser bescheuerte Sound-Bug (oder was es auch immer ist) mit den internen Apps (netfix etc.) ist einfach nur lächerlich.

Ich muss wohl noch bisschen testen ... und bei 100% Backlight hat man es schon das ein oder andere mal mit Lichthöfen zu tun, das ist auch nicht so prickelnd.

hat jemand die Sony 4K Demo "Camping" mit HDR?

bei Sekunde 40 (Fahrt im Kanu auf dem See) bilden die Pattel starke Nachzieheffekte.

Ist das bei euch auch der Fall?

Ist die Bewegungsdarstellung so mies?

Hab die IFC beide auf Anschlag - macht kein Unterschied.

IFC auf hoch ist eher suboptimal. Es bilden sich dann z.B. sogenannte Auren um sich bewegende Objekte.
Ich werde morgen mal das Video testen. Bis jetzt bin ich mit Film Smooth 4 und Blur 7 relativ zufrieden. Zwar nicht zu vergleichen mit Sonys Motionflow, aber dafür hat der Pana eine Menge andere Vorzüge. Einen Tot muss man halt sterben

ok - wäre cool wenn du das mal testen könntest.

Wenn HDR ankommt, ist Backlight auf 100 ok.
Liegt in der Natur der Quelle das dass dunklere Bild dann jede Lichtreserve braucht.

Bei SDR gehe ich runter bis auf 19.

Alles was danach kommt an Einstellungen ist noch nicht so durchschaubar.

Gerade die IFC, Schärfe (von 0 bis 60 schon alles empfohlen wurden) und Backlight Steuerung (Mittel oder niedrig) ...

vertikale Streifen auf komplett weisen oder sehr hellen Hintergrund ist auch teilweise vorhanden aber kommt sehr selten vor und ist überschaubar.

Wenn alles passt und der TV die Muskeln spielen lassen kann, haut es einen um aber ich hatte auch schon richtige "Fehler" die das Vergnügen stören.

Dazu gehört die oben genannte Szene mit dem Padel und gestern bei GoT (kein Spoiler):

John Snow (schwarze Haare) im Schnee in Bewegung (Nachzieheffekt um den ganzen Haaransatz)

Zugeben war das ein Amazon Stream aber trotzdem hat der TV wohl mir solchen Konstellationen zu kämpfen.

Vielleicht fehlt es aber auch nur an der richtigen Einstellung.


Zum Schluss: niemand eine Idee wie Netflix und co. über den AV laufen? (Marantz 7010)

Falls es jemand Interessiert, der Input lag: Bildmodi Normal und Spielmodi ergaben einen Lag von 36,8 ms ich denke, dies ist sehr gut!!!
Wobei eben alle Bildverbesser aus sind ( bei normal und kein Spielmodus lag er knapp 58,6 ms )

katzamoto (Beitrag #4614) schrieb:

hat jemand die Sony 4K Demo "Camping" mit HDR? bei Sekunde 40 (Fahrt im Kanu auf dem See) bilden die Pattel starke Nachzieheffekte. Ist das bei euch auch der Fall?

Ja... IFC steht bei mir auf Film 4, Blur 8. Hab Einstellungen zum IFC mal hin und her geändert, wirkt sich allerdings auf die Paddel nicht aus. Bei welcher Minute/Sekunde hast du den Effekt in GOT feststellen können?

Jo, jetzt geht das Erbsen zählen wieder los.

Ab 3:10 - achte auf Johns Haaransatz.

Ich denke das wir es hier mit der Achillessehne des Panas zu tun haben.

Schwarze Bewegungen auf hellem Hintergrund. Habe bei der Paddel - Szene alles versucht (vermutlich)... kein Erfolg. Der Pana versucht halt verkrampft die Paddel tief schwarz darzustellen - die Backlightsteuerung
kommt auf dem weißen Hintergrund damit aber nicht schnell genug klar.

Gleiche in der GOT Szene.

Ich hoffe es ist eine Einstellungssache - sonst ist es schon ein schwerwiegender Fehler der vielleicht nicht oft vorkommt aber wenn er vorkommt, direkt unschön ins Auge fällt.

Wie du schon geschrieben hast, einen Tod muss man sterben aber die Frage ist, welcher schmerzvoller ist...

Nicht so satten Farben und eine ( etwas?) schlechtere Schwarzdarstellung was im ganzen vielleicht homogener daher kommt als solche spitzen im Bild die direkt ins Auge springen...

Noch reden wir hier über ca. 2500€

Wenn man dies hier liest, bitte, behaltet es für euch-es ist lächerlich!!!! Bei einem Paddel... -es ist auch völlig egal ob und wer es auch sehen kann. Welche Rolle spielt es?? es dauert secunden...so ein Schwachsinn echt

Ihr soltet eure Beschäftigung eher in: wie kann ich meinen TV richtig einstellen ZEIT nehmen. Jede Zuspielung ist anders....jede Bildeinstellung wirkt anders ( auch die Parameter zur Einstellung nicht zu vergessen)...
es gibt keinen perfekten TV wann wird dies der Konsument mal verstehen

Jungs... glaubt ihr ich setze mich vor den TV und suche den Fehler absichtlich?

"Erbsen zählen"... komm schon!

Ich will den TV behalten und suche daher Rat ob es nicht vielleicht eine Einstellungssache ist...

Ich lade dich gerne auf ein Kaffee ein, setzt dich in meinen Sessel, 2,50m entfernt, komplett dunkler Raum und sag mir dann das dir dieses "Paddel" oder dieser verschobenen Haaransatz nicht auffällt...

Und mein Anspruch ist gemessen am Preis und an der Aussage seitens Panasonics

Referenzklasse !

katzamoto (Beitrag #4620) schrieb:

Ab 3:10 - achte auf Johns Haaransatz. ... Ich hoffe es ist eine Einstellungssache - sonst ist es schon ein schwerwiegender Fehler der vielleicht nicht oft vorkommt aber wenn er vorkommt, direkt unschön ins Auge fällt.

Danke. Wenn ich ganz genau hinsehe und näher ranrücke, dann kann ich das auch bestätigen Beim ersten Mal Anschauen ist es mir nicht aufgefallen. Ich sitze ca. 3.5m entfernt, Raum ist nicht ganz dunkel, Restlicht vorhanden.

Fehler würde ich nicht unbedingt behaupten. Der TV gibt bei solchen Szenen einfach nicht mehr her. Ich kann damit leben, da es den wirklich perfekten TV einfach nicht gibt Unter https://youtu.be/5Q8EZnFr8nc?t=910 kannst du mal den Vergleich zum Sony ZD9 sehen. Hier sagen sie auch, dass Panasonic an Nachzieheffekten leidet. Am besten schaust dir das Video ganz an, da werden noch einige Dinge mit dem Pana verglichen.

Captain-S (Beitrag #4619) schrieb:

Jo, jetzt geht das Erbsen zählen wieder los. :cut

Wenn ich keine Erbsen zählen will, geh ich auf http://www.areadvd.de

Ich sagte ja, das ich nah dran sitze, Kinofeeling halt

Da kommt das ein oder andere nochmals intensiver rüber.

Falls man eine Möglichkeit findet, diese Effekte zu minimieren; ich hab ein offenes Ohr

Viielleicht rücke ich auch einfach weiter weg - aber wenn man von 100 Zoll Leinwand auf 65. Zoll wechselt, will man so wenig wie möglich bei der Größe einbüßen

Sind alle Rauschfilter deaktiviert?

T.

Alles deaktiviert.

So aus dem Gedächtnis:

Backlight 100 (HDR)
Kontrast 90
Helligkeit 0
Farbe 50
Schärfe 30 bis 60 alles getestet

Sonst alles aus

Backlight Steuerung auf niedrig

IFC: alles durch gespielt - keine Verbessrung

Es liegt einfach an "schwarz auf weiß"

Sonst hat man auch nicht mit diesen Schlieren zu kämpfen - wäre sonst schon öfters zu Sprache gekommen

Aber wenn genau diese Konstellation vorliegt, dann kommt es zu diesen unschönen Effekten.

Interessant wäre nur, ob dieser Effekt auch bei TV's, anderer Hersteller auftritt, wenn ja, kann es auch am Material liegen.

T.

Zum einen das, zum anderen, vielleicht hab ichs aber auch überlesen: Backlightsteuerung mal auf mittel gesetzt? Schwächt den Effekt bei SDR merklich ab.

Denselben Effekt hat man übrigens auch bei Inglorious Basterds (zumindest bei der DVD) in der Anfangsszene, als der franz. Vater Holz hackt und sich dann vorm grauen Himmel bewegt.

Bei der Sony Demo handelt es sich um HDR Material

Backlight steht auf niedrig - kann es mal mit Mittel testen

Darauf wollte ich hinaus.

kurzes update:

Mal Backlight Steuerung auf MITTEL gesetzt

Nicht viel Zeit gehabt, aber ich bilde mir ein, eine Verbesserung zu erkennen... aber wie das so ist mit der Einbildung nach Umstellungen...

Rücke jetzt einfach etwas weg vom TV - hat auch den Vorteil das ich nicht so sehr geblendet werde

Ich hoffe Ihr habt alle noch viel Spass mit dem Pana - inklusive mir

Ok, dann kannst Du auch öfter mal die Sonnenbrille abnehmen
Natürlich ist dann der Selbstbräunereffekt weg....

Ich habe das Backligt auch auf Mittel stehen,dadurch werden auch die Kinobalken richtig schwarz und nicht grau.

Richtig. Und ohne Backlight auf Atombombenlevel sind auch die vom "Lichtguru" bemäkelten dann angeblich auftretenden Lichthöfe Makulatur.