Super-Player

klaus_moers schrieb:

Bitte diesen Thread schliessen, Danke! Gebt zu, bei diesem Thema kann man nicht streng beim Thema bleiben. übrigens der beste Beitrag war: quaternione schrieb: du mich auch

Vom Thread-Schließen sind wir sicher noch ein Stückchen entfernt...aber etwas mehr Sachlichkeit könnte dem Thema vielleicht ganz gut tun....

Grüße

Herbert

@pswad

Du hast es aber mit Deinen 5000endern

Gruß
MH

ok, wenn es dann um Klang geht...

Was kann man denn überhaupt materialtechnisch in eine CD-Player hineinpacken, was 5000 Euro rechtfertigt.
Soll heissen:
Was gibt es denn da so sündhaftes was vom Netzteil angefangen bis hin zum Analogausgang (schneller Signalprozessor? oder oder...) diesen Kaufpreis ab 5000 Euro darstellbar macht. Darüber reden wir doch, oder?

und... kann es sein, dass manche ab einer gewissen Leistungsgrenze auch wieder stärker den Klang sounden, um Klangunterschiede aufzuzeigen...

die auswahl an "superplayern" ist überschaubar. ich wollte die erfahrung von leuten hören, die sich tatsächlich mit diesem thema auseinandergesetzt haben. möglicherweise könnte das für andere hilfreich oder zumindest interessant sein, die eines tages damit "konfrontiert" werden.

die sozialverträglichkeit (die übrigens besser ist als bei luxusautos) und der kontostand von paris hilton (die sich wohl alles kaufen, bzw. kaufen lassen kann ...) sind nicht wirklich das thema.

es interessieren mich die unterschiede dieser player.

@quaternione: warum hat dir der ml no. 390s viel besser gefallen als der accuphase (welches modell)?

@amin65: warum schwörst du auf wadia?

An dem Thema Player "bastele" ich seit ca. 2 Jahren. Anfang war ein Marantz CD - 17 KI ( Nutzung des DA-Wandlers von Accuphase DAC-10 an einem e-408 ). Der erste für mich deutliche "Mehrwert" war ein T+A 1245 R ( ca 2500 €) , den ich seit Anfang 2005 besitze. Der klangliche Vorteil wurde mit mehreren Bekannten unter Blindtestbedingungen ohne Probleme erkannt. Die Einstufung war stets : Unterschied SACD zu CD größer als CD - Modus T+A zu CD - Modus Marantz ( bei entsprechendem Material, ich höre fast ausschließlich Klassik und Jazz, die Hörtests wurden immer ohnne Pop und Rockmaterial durchgeführt ). Nachdem der Marantz altersbedingt in der Zweitanlage das "Schwächeln" anfing ( deutliche Zunahme der Lesefehler ) habe ich nach einem Ersatz gesucht . Erstes Ziel war ein preisgünstiger SACD-Player. Nachdem ich den SACD 7001 von Marantz gehört hatte ließ ich diese Idee wieder fallen . Im Vergleich klang dieser dünn und scharf . Zu meinem deutlich finanziellen Schaden brachte mich der "Händler meines Vertrauens " dazu einen Accuphase DP-78 zu Hause auszuprobieren. Ich hätte nicht gedacht, dass zu dem Klangniveau des T+A eine im Blindtest einwandfrei zuordbare Verbesserung möglich ist. War aber leider so ( wieder mit mehreren Personen im Blindtest geprüft ). Ergebnis: Das Klangbild des DP-78 ist deutlich sauberer im Vergleich zu dem des T+A ( besonders fällt dies an der bei CD-Aufnahmen oft hörbaren "Rauschfahne" bei harten Klavieranschlägen auf ), Der DP 78 spielt im CD- Modus besser als der T+A im SACD - Modus , die Unterschiede zwischen SACD und CD sind nach wie vor bei dem DP - 78 hörbar aber erscheinen subjektiv kleiner als bei dem T+A.


Wertung: Im Vergleich mit anderen Faktoren ( Qualität der Aufnahme, Raumakustik, Lautsprecher, Verstärker ) halte ich die Unterschiede der CD-Player auch bei deutlich höherem Invest für vergleichsweise kleiner. Die Frage ob sich der Invest in einen Superplayer lohnt ist m.E. deutlich abhängig von der Frage des bevorzugten Musikmaterials und der Auflösefähigkeit der Gesamtanlage. Ich persönlich hatte auch keine Hemmungen statt ( ! ) eines Zweitwagens einen CD -Player anzuschaffen. Der Zweitwagen kann nur hin und her fahren, mit dem Player kann ich aber Musik hören ( was in meiner Werteskala viel wichtiger ist )

RalBer schrieb:

An dem Thema Player "bastele" ich seit ca. 2 Jahren. Anfang war ein Marantz CD - 17 KI ( Nutzung des DA-Wandlers von Accuphase DAC-10 an einem e-408 ). Der erste für mich deutliche "Mehrwert" war ein T+A 1245 R ( ca 2500 €) , den ich seit Anfang 2005 besitze. Der klangliche Vorteil wurde mit mehreren Bekannten unter Blindtestbedingungen ohne Probleme erkannt.

An welchem Verstärker wurde der Blindtest vorgenommen?

Gruß, Thomas

RalBer schrieb:

An dem Thema Player "bastele" ich seit ca. 2 Jahren. Anfang war ein Marantz CD - 17 KI ( Nutzung des DA-Wandlers von Accuphase DAC-10 an einem e-408 ). Der erste für mich deutliche "Mehrwert" war ein T+A 1245 R ( ca 2500 €) , den ich seit Anfang 2005 besitze. Der klangliche Vorteil wurde mit mehreren Bekannten unter Blindtestbedingungen ohne Probleme erkannt.

... und:
wurde ein Pegelabgleich beim Ausgangssignal des CD-Players vorgenommen? Weil: T+A hat manchmal ein höheres Ausgangssignal als andere Player.

klaus_moers schrieb:

... und: wurde ein Pegelabgleich beim Ausgangssignal des CD-Players vorgenommen? Weil: T+A hat manchmal ein höheres Ausgangssignal als andere Player. :)

Pssssssst.

Das war doch der Hintergrund meiner Frage nach dem Verstärker.

pswadv schrieb:

@quaternione: warum hat dir der ml no. 390s viel besser gefallen als der accuphase (welches modell)?

Nun ganz einfach: beim Accuphase (es war der DP75 wenn ich mich recht erinnere) waren die vorhanden Unterschiede zu meinem 'Billig/MIttelklasse'-Player nur in einer Größenordnung, daß ich erstens nicht sicher war, ob ich mir sie vielleicht nur einbilde und zweitens auf jeden Fall zu gering für das Geld.
Mit Beschreibungen von Klangunterschieden unterschiedlicher CDPs bin ich vorsichtig, da bei diesem Vergleich die Restkette unterschiedlich war und diese das Ergebnis massiv beeinflussen.
Der relative Unterschied zwischen dem Kandidaten und meinem alten CDP, den ich überall mit hin nahm, war das Kriterium.

Q

pswadv schrieb:

@amin65: warum schwörst du auf wadia?

Weil die Firma es schon vor zig Jahren verstanden hat, mit ihren Produkten die "Seele" der Musik zu treffen. In den letzten 10 Jahren ist mir das bisher in ähnlicher Weise nur bei Jadis aufgefallen. Und selbst der ursprüngliche Zustand bei Wadia hat mir trotzdem immer noch nicht ausgereicht, es wurde noch erheblich nachgebessert - von einem Wadia-Spezialisten und mir selbst, um auch die letzten "digitalen Schweinereien" zu beseitigen.

Außerdem verzichte ich schon seit Jahren auf eine Vorstufe, da ich mit dem Wandler die Endstufe direkt betreibe. Hier gibt es leider nur wenige Firmen, deren Geräte eine dafür optimierte Ausgangsstufe in den Wandlern oder Playern haben.


Grüße, Amin

Amin65 schrieb:

Weil die Firma es schon vor zig Jahren verstanden hat, mit ihren Produkten die "Seele" der Musik zu treffen.

Das macht sich gut in Werbetexten, ist aber eine Aussage völlig ohne Inhalt. Was soll das schon heissen: Die "Seele" der Musik? Und in wiefern treffen andere die nicht?

Gruß, Thomas

Wadia klingt wirklich gut aber ich kenne kaum einen Wadia-Besitzer der nicht irgendwann mit einem Defekt zu kämpfen hätte.

Gruß
MH

MH schrieb:

Wadia klingt wirklich gut aber ich kenne kaum einen Wadia-Besitzer der nicht irgendwann mit einem Defekt zu kämpfen hätte. Gruß MH

... und mit dem der eigenen Sterblichkeit

gerade die Lasereinheit scheint sehr anfällig zu sein. und dieses irgendwann ist dann eben deutlich häufiger als bei anderen Playern.

Gruß
MH

Mit anderen Worten: Genau das, was man für sein gutes Geld erwarten darf.



So trifft man dann wohl die "Seele" der Musik.

in der tat sollte man höchste qualität erwarten können. leider ist das bei ML bei den CDPs nicht der fall. ich hatte bisher 4 verschiedene modelle - alle waren in bestimmten punkten unterschiedlich. natürlich regelt der vertrieb so etwas, man staunt aber trotzdem. und dann gab es ein gravierendes problem durch den cdp, das dann durch eine höhere, vierstellige entschädigung an mich geregelt wurde und zu einer designänderung der aktuellen modelle führte. nichts desto trotz steht bei mir eine komplette ML kette, es klingt halt einfach spitze.

Hallo sound 67

Die Hörvergleiche wurden mit einem Accuphase e-408 durchgeführt. So gut es ging wurde auf gleiche Lautstärke eingestellt, wobei der T+A bei SACD etwas leiser spielt als der Accuphase.

Die beschriebenen Effekte stellten sich aber auch unabhängig von der Lautstärke ein.

RalBer schrieb:

Hallo sound 67 Die Hörvergleiche wurden mit einem Accuphase e-408 durchgeführt. So gut es ging wurde auf gleiche Lautstärke eingestellt, wobei der T+A bei SACD etwas leiser spielt als der Accuphase. Die beschriebenen Effekte stellten sich aber auch unabhängig von der Lautstärke ein.

Also wieder mal ein unbrauchbarer Vergleich, hatte ich schon befürchtet.

sound67-again schrieb:

Die Tatsache, dass Du zu keiner substantiellen Antwort fähig bist, spricht Bände über Dich. Mit anderen Worten: Du selbst bist unfähig, es für uns zum umreissen. Oder schlicht: Du weisst es nicht.

Was nützt es, wenn ich Dir eine Beschreibung gebe? Du willst es doch gar nicht verstehen, weil Du auf dieser Ebene (noch) keine Antenne dafür hast. Das geht schon aus Deinen den Unterstellungen und Formulierungen hervor.

sound67-again schrieb:

Mit anderen Worten: Du selbst bist unfähig, es für uns zum umreissen. Oder schlicht: Du weisst es nicht.

Es gibt Dinge, die kann man so gut wie nicht beschreiben, die muss man selbst erfahren - das gilt besonders da, wo technische Geräte Musik in Emotionen verwandeln müssen. Hier geht es weniger um klare Fakten und Messwerte, sondern mehr um das emotionale Erlebnis. Vor allem die Art wie man verschiedene Faktoren in der Musik miteinander verbindet.

Und diese Ebene ist mir bei fast allen anderen CD-Playern oder Wandlern zu "technisch" und "steif", sprich - es fehlt die nötige Geschmeidigkeit.

sound67-again schrieb:

Schlimm wird es erst, wenn jemand schlicht genug ist, es für bare Münze zu nehmen und für den eigenen "Hausgebrauch" zu praraphrasieren.

Ich denke es steht Dir nicht zu, in welcher Sprache ich mich artikulieren darf!

sound67-again schrieb:

Du hast also die Einsicht, was die Seele der Musik ist - andere aber nicht. Soviel Überheblichkeit ist selbst unter HiEndern selten anzutreffen. Danke, aber die Antwort reicht schon: Deine "Meinung" kann man also ins Reich der Einbildung verweisen. Schade.

Mir erscheint es eher, dass Du beleidigt bist, weil Du Dich davon ausgeschlossen fühlst und Du dem Kern meiner Aussagen noch nicht näher gekommen bist. Meine von Dir vermutete Überheblichkeit setzt erst dann ein, wenn stereotypisches Schubladendenken mit einer "Stammtischdenke" lauthals herausgepöbelt wird ohne vorher näher nach dem Hintergrund einer Aussage zu fragen, noch sich Gedanken darüber gemacht zu haben. Aber ich bin es ja im Internet schon viele Jahre gewohnt, dass einige aus der sicheren Deckung nur provozieren müssen. Genau das war ja schon in Deinem ersten Posting hier abzulesen.


Grüße, Amin

MH schrieb:

Wadia klingt wirklich gut aber ich kenne kaum einen Wadia-Besitzer der nicht irgendwann mit einem Defekt zu kämpfen hätte.

Da ja hier inzwischen Beiträge vom Moderator HinzKunz gelöscht werden, schreibe ich ein zweites Mal - diesmal sachlich, die Aussage ist schlichtweg falsch. Sonst müssten weltweit sämtliche TEAC-Laufwerke "irgendwann" einen Defekt aufweisen.

Grüße, Amin

Amin65 schrieb:

Mir erscheint es eher, dass Du beleidigt bist, weil Du Dich davon ausgeschlossen fühlst und Du dem Kern meiner Aussagen noch nicht näher gekommen bist. Meine von Dir vermutete Überheblichkeit setzt erst dann ein, wenn stereotypisches Schubladendenken mit einer "Stammtischdenke" lauthals herausgepöbelt wird ohne vorher näher nach dem Hintergrund einer Aussage zu fragen, noch sich Gedanken darüber gemacht zu haben. Aber ich bin es ja im Internet schon viele Jahre gewohnt, dass einige aus der sicheren Deckung nur provozieren müssen. Genau das war ja schon in Deinem ersten Posting hier abzulesen.

Na, vom Pöbeln verstehst Du ja auch etwas (siehe Löschung).

Jedenfalls bleibst Du jegliche Untermauerung, was a) das besondere an Wadia im Gegensatz zu allen anderen Herstellern und b) was denn bitte schön die "Seele" der Musik sei, schuldig. Quod erat demonstrandum.

Und wieso sind die Nachfragen für Dich eine "Provokation"? Das könnten sie nur sein, wenn es sich bei Deinen "Thesen" um nichts weiter handelt als um hohle Phrasen.

das ist alles ansichtssache für den einen ist es schwachsinnig sich nen 5T player zu kaufen für den anderen kommt nix anderes in frage auch wenns nur nuancen sind aber in dem preissegment geht es halt zum teil nur um nuancen.
das beste rausholen egal was es kostet.

und je mehr man rausholen will desto grösser ist der aufwand denn man betreiben muss wobei die gewinnspannen bei highend komponenten doch recht grosszügig sind und die geräte auch billiger im laden stehen könnten.

und noch eine sache:

Neugeräte lohnt es sich meiner meinung nach net zu kaufen. dann lieber einen guten gebrauchten abstauben. kriegt man dann für die hälfte oder noch weniger und hat auch nicht so einen hohen wertverlust wenn man sich später ein anderers gerät kaufen will.

und wenn man es sichs leisten kann so teure geräte zu kaufen dann why not. spricht nix gegen.

die "Seele" der Musik

die seele der musik entspich dem hörgeschmack eines jenen der immer bei jedem anders ausfällt. so seh ich das.

Ravemaster24 schrieb:

die "Seele" der Musik die seele der musik entspich dem hörgeschmack eines jenen der immer bei jedem anders ausfällt. so seh ich das.

Nur kann man dann eben nicht hergehen und apodiktisch behaupten, die Produkte einer Firma träfen diese, die der anderen nicht.

Alles doch nur sinnleeres Gerede von Arnim.

Anyay: Was die "Berechtigung" von 5000+ Playern angeht, so stimmt alles, was Du hier sagst. Die Frage ist nur: Wieviel muss ich im Verhältnis für einen minimalen (od auch nur hypothetischen, denn die meisten Leute vergleichen weder blind noch mit Pegelabgleich) Klanggewinn investieren, im Verhältnis zu dem Klanggewinn, den ich mit derselben od. selbst einer weitaus geringeren Investition durch den Austausch der Lautsprecher erzielen kann. Ein Gewinn, der im Gegensatz zu dem mit einem neuen CDP keineswegs marginal bzw. hypothetisch ist.

Somit würde sich der "Super-Player" nur dann "rechnen", wenn bereits "Super-Boxen" im Hause stehen und keine Verbesserung dort mehr möglich bzw. bezahlbar ist. Diesen Eindruck gewinnt man aber oft nicht, wenn man sich die Signaturen/Profile div. HiEnder ansieht. Alles andere wäre dann (durchaus zu rechtfertigende) Verschwendung, bzw. Eitelkeit. Nur zu der bekennen sich wieder seltsam wenige.

Außerdem: Dank Globalisierung muss man nicht unedingt mehr 5000+ für einen hochwertigen CDP ausgeben, wenn man die Haptik und Optik eines solchen geniessen möchte.

Gruß, Thomas

sound67-again schrieb:

Na, vom Pöbeln verstehst Du ja auch etwas (siehe Löschung).

... wie man in den Wald hineinruft ... und vom Provozieren verstehst Du sehr viel:

sound67-again schrieb:

Alles doch nur sinnleeres Gerede von Arnim.

Hast Du es eigentlich schon irgendwann einmal geschafft meinen Namen richtig zu schreiben?

sound67-again schrieb:

Jedenfalls bleibst Du jegliche Untermauerung, was a) das besondere an Wadia im Gegensatz zu allen anderen Herstellern und b) was denn bitte schön die "Seele" der Musik sei, schuldig. Quod erat demonstrandum.

Ich bleibe Dir gar nichts schuldig! Entweder Du erfährst es irgendwann einmal selbst - oder Du hörst weiter wie bisher.

sound67-again schrieb:

Somit würde sich der "Super-Player" nur dann "rechnen", wenn bereits "Super-Boxen" im Hause stehen und keine Verbesserung dort mehr möglich bzw. bezahlbar ist. Diesen Eindruck gewinnt man aber oft nicht, wenn man sich die Signaturen/Profile div. HiEnder ansieht.

Hast Du Dir schon einmal Dein eigenes Profil angesehen? Du bist mir auch nicht schuldig zu erklären, warum Du z. B. mit so grottenschlechten Serien-LS hörst und mir gleichzeitig erklären willst, dass sich sehr gute Player "nicht rechnen". Dabei scheinst Du je weder eine "Super-Box" noch einen "Super-Player" jemals besessen zu haben. Insofern hast Du Dich jetzt selbst gerichtet.


@pswadv: jetzt hast Du eine Demonstration davon bekommen, warum es normalerweise unklug ist eine Frage nach 5.000,- EUR - Playern zu beantworten. Ende der Vorführung. Danke Thomas für die Mithilfe!

Grüße, Amin

Nur kann man dann eben nicht hergehen und apodiktisch behaupten, die Produkte einer Firma träfen diese, die der anderen nicht.

doch man kann frau aber auch ^^
das kann für einen selber also auf sich bezogen stimmen...

und wenn er das so sagt wird das wohl auch so bei ihm sein / empfunden werden.

spricht ja nix gegen.

nun,etwas anderes war wohl nicht zu erwarten.
wenn sich fehlende eigene erfahrung, stammtischparolen und neid mischen...
Q

Ravemaster24 schrieb:

Nur kann man dann eben nicht hergehen und apodiktisch behaupten, die Produkte einer Firma träfen diese, die der anderen nicht. doch man kann frau aber auch ^^ das kann für einen selber also auf sich bezogen stimmen... und wenn er das so sagt wird das wohl auch so bei ihm sein / empfunden werden.

Nur erscheint es eben nicht personalisiert, sondern wird als objektive These in den Raum gestellt. Nix mit IMO, oder gar IMHO.

@quatermione

Einen geistloseren Kommentar konntest Du wohl nicht abgeben? Weder habe ich "Neid" nötig, noch ergehe ich mich in "Stammtischparolen".

Aber meine Erfarhung erstreckt sich tatsächlich nur auf 3000+ Player.

nun, anscheinend fühlst du dich angesprochen, bei der reaktion wird wohl etwas dran sein...
Q

quaternione schrieb:

nun, anscheinend fühlst du dich angesprochen, bei der reaktion wird wohl etwas dran sein... Q

Ich hab Unrecht gehabt. Du kannst einen geistloseren Kommentar abgeben.

nimm mal eine kalte dusche und sei ehrlich mit dir selber

Q

quaternione schrieb:

nimm mal eine kalte dusche und sei ehrlich mit dir selber Q

Blablabla. Auch was Konstruktives beizutragen?

Nur erscheint es eben nicht personalisiert

das ist interpreationssache eines jeden wenn er den text liest.

ausserdem wäre nett wenn wa wieder zum topic kommen

Habt ihr es bald?

Im übrigen geben nur Cyberhome DVDPs Musik wirklich realistisch wieder, einfach phantastisch. Leider führt meine Tanke keine mehr.

[quote="sound67-again
Blablabla. Auch was Konstruktives beizutragen?[/quote]

diese frage stellst du dir wohl besser selber...

Q

Ravemaster24 schrieb:

das ist interpreationssache eines jeden wenn er den text liest.

Angesichts der allgemeinen Überheblichkeit von Armin kaum so zu interpretieren ...

ausserdem wäre nett wenn wa wieder zum topic kommen

Habe ich. In direktem Bezug auf Dein vorheriges Statement. Andere sind abgewichen.

mein erlebnisbericht:

marantz sa-12:
kostste etwas weniger als 5000, verwende es als "einleitung". dvd-player, der auch sacd-fähig, aber dafür ziemlich cd-unfähig ist. meine annahme, daß ein player, der sogar sacd-fähig ist, cds mit links erledigt, hat sich als grober fehler erwiesen. mein reiner cd-player von denon, der nur einen bruchteil kostete, spielte den sa-12 an die wand (mit cds). später spielte der sa-12 nicht mal mehr sacd ordentlich ab (konstruktionsfehler) und wurde ausgemustert.

ml no. 390s:
danach hatte ich den no. 390s. manchmal hört man von erzählungen, daß jemand plötzlich dinge hörte, die vorher nicht nicht wahrgenommen hat; 390s ist einer dieser player. er arbeitet die feinsten nuancen ganz klar heraus. klavieranschläge, bassattacken kamen aus dem nichts, fast schon gruselig. ohne übertreibung, anfangs war ich selber, später auch ahungslose gäste richtig erschrocken, wie ganz spontan live-haftig impulse aus den lautsprechern kamen.
ich gebe quaternione recht, das ist ein player der einen wörtlich umhaut, und das von den ersten sekunden! er ist nicht nur marginal besser im vergleich zu "billigeren" player (in meinem fall sa-12), sondern "not only a different ballpark, but a different sport!" (oder so ähnlich, übernommen aus "pulp fiction")
mit no. 390s hatte ich auch nie qualitative probleme. dieser sound, gepaart mit dem modernen design (die dünne lade aus einem stück metall ist alleine schon ein erlebnis!) ist ein player, mit dem ich ans ende meiner tage hören wollte. bis ich ein angebot bekam, ihn fast zum kaufpreis zu verkaufen.

accuphase dp-78:
dann schaute ich mich um alternativen um. ein "makel" vom no. 390s ist, daß er keine sacds wiedergeben kann, wovon ich ja schon fast 100 hatte. so holte ich mir den neuen dp-78 zum duell über ein wochenende.
ich war gut vorbereitet. anstatt meines vorverstärkers accuphsae c-2400, lieh ich mir den ml no. 320s aus, der einen pegelabgleich für verschiedene inputs erlaubt; mit einem soundmeter habe ich dann 390s und dp-78 abgeglichen. von einigen aufnahmen, die ich sehr gut kannte, bereitete ich je 2 sacds bzw. 2 cds. ich war gut gerüstet für den hörmarathon.
nach den ersten rock/pop-scheiben sah der dp-78 blaß aus. vor allem bei cd, aber auch bei sacd. der 390s hatte mehr kraft. anschläge kamen gewohnt spontan, livehaftig, beim dp-78 "weicher", fast etwas "angebremst".
bei jazz und opern machte der dp-78 aber ein comeback; sowohl bei cds, aber vor allem bei sacds. stimmen kamen natürlicher, die musik war emotioneller. es machte einfach mehr spaß, musik zu hören! warum? kann ich nicht rationell (gut, denn ich betreibe hifi auch als emotionelles und nicht als rationelles hobby - dafür spiele ich schach) beschreiben, die stimmen waren einfach weicher, authentischer, "analoger"; wobei der 390s keinen anflug von härte hat, aber die musik kam einfach "schöner" vom dp-78 kam. @amin65, ich vermute, daß du das mit "seele der musik" gemeinst hast.
bei den "technischen" disziplinen auflösung und bühne schenkten sich beide nichts. meine anfängliche vermutung, daß accuphase auflösung für wärme geopftert hatte, bestätigte sich nicht. auch die bühne ist breit, jeder musiker sitzt auf seinem platz im orchester und musiziert mit der "richtigen" lautstärke.
bei cds ein patt, dp-78 "gewann" wegen seiner sacd-fähigkeit. meine eindrücke haben sich auch bestätigt, als ich meinen vorverstärker wieder einbaute.

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Hallo pswadv,

sehr guter bericht. es scheint wir haben einiges gemeinsam, (u.a. auch wenig verstand).
bei mir steht der ML320s neben einem 431, ich sehe du hast den 432. die möglichkeit jeden input am 320 individuell einzustellen ist ein praktisches feature.
meine aktiven schachzeiten sind allerdings schon ein paar jahre her..

grüße Q

pswadv schrieb:

...spielte den sa-12 an die wand

anfangs war ich selber, später auch ahungslose gäste richtig erschrocken, wie ganz spontan live-haftig impulse aus den lautsprechern kamen. ich gebe quaternione recht, das ist ein player der einen wörtlich umhaut, und das von den ersten sekunden!

... sah der dp-78 blaß aus.

die stimmen waren einfach weicher, authentischer, "analoger"

Gott sei dank keine Übertreibungen.

Genau das Gleiche hatte ich auch dabei gedacht ...

klaus_moers schrieb:

Und wenn Ihr keinen habt, Fre... halten.

vielleicht ein bisschen drastisch formuliert, aber wo er recht hat hat er recht...

Q

Ihr seid mir schon Spezialisten, ich lach mich tot.

quaternione schrieb:

klaus_moers schrieb: Und wenn Ihr keinen habt, Fre... halten. vielleicht ein bisschen drastisch formuliert, aber wo er recht hat hat er recht... Q

Dialektik zu verstehen ist ja auch nicht jedermanns Sache, oder?

tja, das ist schon interessant hier. da gibt es drei, die aus eigener täglicher erfahrung mit diesen geräten etwas zum thema sagen können, die übrigen wissen es aber dennoch besser ('kann gar nicht sein', übertreibung) oder trösten sich über ihren neid hinweg, sich so ein gerät nicht leisten zu können ('sind sowieso nur nuancen', 'wer zu viel geld hat'etc.).
freunde, das ist in der tat zum lachen...
Q

quaternione schrieb:

tja, das ist schon interessant hier. da gibt es drei, die aus eigener täglicher erfahrung mit diesen geräten etwas zum thema sagen können, die übrigen wissen es aber dennoch besser ('kann gar nicht sein', übertreibung) oder trösten sich über ihren neid hinweg, sich so ein gerät nicht leisten zu können ('sind sowieso nur nuancen', 'wer zu viel geld hat'etc.). freunde, das ist in der tat zum lachen... Q

Mach dich nicht lächerlicher, als du schon bist.

QED
Q

quaternione schrieb:

tja, das ist schon interessant hier. da gibt es drei, die aus eigener täglicher erfahrung mit diesen geräten etwas zum thema sagen können,. Q

Wie es mit Deiner "Erfahrung" aussieht, wird wohl nie jemand sagen können, gibst Du doch keinerlei Auskunft über Dein "Equipment". Bei reichen Freunden gehört zählt nicht.

Schön, dass die spleenigeren HiEnder (HiEnd besitze ich auch, versuche aber dennoch, die Dinge realistisch zu sehen) hier immer nur schwarz/weiss malen können. Wer die "Quantensprünge" bei CDPs nicht hört, der hat's halt an den Ohren, oder ist zu blöd, oder ist neidisch.

Auch hier kann man es wieder nur mit der Bergpredigt halten ---

Gruß, Thomas

Soll sich doch jeder kaufen was er will. Aber wenn ich diese lachhaften Klangbeschreibungen höre, dreht sich mir der Magen um. Hier wollen sich offenbar einige ihre euren "Fehlinvestitionen" schönreden, sonst gar nichts. Und ja ich habe schon reichlich dieser teuren Player gehört und kann sie mir auch problemlos leisten.

sound67-again schrieb:

quaternione schrieb: tja, das ist schon interessant hier. da gibt es drei, die aus eigener täglicher erfahrung mit diesen geräten etwas zum thema sagen können,. Q Wie es mit Deiner "Erfahrung" aussieht, wird wohl nie jemand sagen könne, gibst Du doch keinerlei Auskunft über Dein "Equipment". Bei reichen Freunden gehört zählt nicht. Schön, dass die spleenigeren HiEnder (HiEnd besitze ich auch, versuche aber dennoch, die Dinge realistisch zu sehen) hier immer nur schwarz/weiss malen können. Wer die "Quantensprünge bei CDPs nicht hört, der hat's halt an den Ohren, oder ist zu blöd, oder ist neidisch. Auch hier kann man es wieder nur mit der Bergpredigt halten --- Gruß, Thomas

klasse, darauf habe ich gewartet. jetzt soll ich also beweisen, daß ich einen 390s habe?

übrigens geht es gar nicht darum, ob man diese dinge hört oder nicht oder ob es dann einem wert wäre oder nicht. es geht darum daß man eine meinung hat, obwohl man die besagten geräte nie gehört hat aber natürlich genau weiß, wie es klingt.
Q