Der offizielle Thread zu meinem Großprojekt: der Bau eines Double Bass Arrays

Schon mal dran gedacht das einfach so zu lassen?
Ich glaub nicht das man das so krass hören wird.

Oder meine Vorschläge:
Stell doch deine Boxenwände einfach anders auf.

Oder bau sie an die Decke. (mit Stützen wie ein Hochbett. Dann wird man vom Bass regelrecht erschlagen.

Oder bau die Subwoofer auf den Boden und mach Plexiglas drüber. Dann kann man drüberlaufen und wenn du richtig aufdrehst hast du ne Hüpfburg! Das wär doch ne Lösung das würde richtig gut aussehn.

Bau auf die andere Seite auch so ein Kamindings. Dann ist es gleich.

EDIT:
Noch ne Idee. Einfach mit jemanden das Zimmer tauschen! Wenn das möglich ist...

Ignatz_der_I schrieb:

EDIT: Noch ne Idee. Einfach mit jemanden das Zimmer tauschen! Wenn das möglich ist...

Das ist ein soweit sinnvoller Vorschlag.
Zu Deinen restlichen Punkten sage ich nur: Brainstorming schön und gut, aber man sollte schon beachten, dass es um ein DBA geht.

Ich würde ja den Kamin rausreissen...

Gruss
Jochen

Der Wahnsinn hier nimmt kein Ende!! Mal abwarten wenn der Poison nicht mehr weiter weiss reißt er den Schornstein noch ein !!!!

Unten und oben leicht anhacken, aufdrehn weg isser

Jack-Lee schrieb:

Unten und oben leicht anhacken, aufdrehn weg isser :D

Genau irgendwie so wirds klappen !

Ignatz_der_I schrieb:

Schon mal dran gedacht das einfach so zu lassen? Ich glaub nicht das man das so krass hören wird.

ich höre es raus. Weil der Bereich um 60-70Hz fehlt schon zum Teil am Hörplatz, denn meine Frontboxen kann ich leider nicht so ohne weiteres so tief trennen...und diese unterliegen nebenbei auch den raummoden.

Ich muss mal irgendwann mit Plattenresos experimentieren, wenn ich mal ausreichend genaue Formeln finde.

Jack-Lee schrieb:

Unten und oben leicht anhacken, aufdrehn weg isser :D

gute Idee

nur leider wird dann auch der Teil der tragenden Wand mit wegfallen und dann ist meine Raumhöhe so von 2,6m auf 2,6mm geschrumpft

Also ich bin auch am Überlegen, ob man da eventuell nur einen Spalt mal reinhacken könnte oder so, weil wie gesagt, die vordere Ecke ist kein Schornstein, sondern der Rest der tragenden Wand...nur ist es zusammen gemauert. vor 100jahren war das Zimmer sogar noch ein Pferdestall

Anfrage beim statiker dürfte NOTFALLS helfen

Jack-Lee schrieb:

Anfrage beim statiker dürfte NOTFALLS helfen

wenns Tragend ist ist Tragend!!Da hilft auch kein Statiker.Und bei der Anlage sollte das Haus lieber stabiel bleiben !!

Der schornstein selbst ist ja nicht tragend..

Jack-Lee schrieb:

Der schornstein selbst ist ja nicht tragend..

Ohh Doch das isser !So habe ich das zumindestens verstanden !

schornstein an sich ist selbstragend, aber eingemauert in eine tragende Wand. Also die Steine des Schornsteins sind mit denen der Wand verbunden.

Womit das Thema Schornstein allumfassend besprochen wäre

Bass-Oldie schrieb:

Womit das Thema Schornstein allumfassend besprochen wäre :D

Stimme zu wir befinden uns ja hier nicht im Forum für Schornsteinfeger. Und ich bin immer noch der Meinung, dass so viel nicht am Kamin liegen kann.

hey^^

Geile Anlage, wie in dem anderen Thread schon angesprochen^^, aber ich hab da doch noch ma ne Frage, und zwar, wenn du wirklich bei voller Lautstärke auch nor annähernd 9600W RMS ziehst, wie versorgst du deine Endstufen mit dieser Energie?? Rein Grundsätzlich müsstest du ja mind. 10KW Drehstrom in deinem Zimmer haben und die Endstufen gleichmässig auf die 3 aussenleiter verteilen(was allerdings bei 4 endstufen schwer wird, ohne einen Aussenleiter zu überlasten^^ ) Wie bist du dieses Problem angegangen?? Oder funzt das alles an einer Steckdose wenn du leise hörst?? Ist dann aber nicht der Einschaltstrom zu hoch??

Das interessiert mich echt^^, bin halt Elektrotechniker..

MfG, Marc

nunja, die Netzteile der 4 Amps sind auf je 1500W spezifiziert. ergo sind maximal nur 6000W theoretisch drin, welche ich komischerweise aber scheinbar auch nicht bei Volllast erreiche, denn derzeit hängen die Amps halt doch noch an einer Leitung, die mit 16A abgesichert ist. Wenn man noch einen Receiver mit ca. 100-1000W Aufnahme bei hoher Lautstärke, sowie einen PC mit 300W und noch Beamer und Beleutung dazurechnet, bleibt für den Sub rein rechnerisch 2,5kW übrig. Und da die Sicherung noch nie gekommen ist, selbst bei extremen Pegeln von 150dB, wo eigentlich die Chassis min. 500W brauchen würden, kam die Sicherrung bisher noch nicht. Ergo ist die Leistungsaufnahme auch bei gesundheitsschädlichen Pegeln noch relativ niedrig.

Ich hatte zuerst geplant, mir 2 weitere Kabel in den Raum zu legen mit je 32A, aber scheinbar ist das nun doch nicht mehr notwendig.

Problem ist halt nur die Einschaltspannung. Beim einschalten einer Endstufe werden wohl für wenige µs über 2000W gezogen, denn ich kann nie 2 Endstufen oder mehr gleichzeitig einschalten, ohne dass die Sicherrung fliegt. Selbst bei einer flackert immer schon das Licht.

Ich lass mir aber demnächst eine träge 20A Sicherrung einbauen, dann ist das Problem auch gelöst

Poison_Nuke schrieb:

.... an einer Leitung, die mit 16A abgesichert ist. Ich lass mir aber demnächst eine träge 20A Sicherrung einbauen, dann ist das Problem auch gelöst :)

es lebe die Unvernunft. Wieso holst du dir keinen Anlaufstrombegrenzer ?

weil es einfacher ist, eine träge Sicherung zu installieren, als einen Startstrombegrenzer zu nutzen für jede Endstufe?.

den Gedanken mit dem Startstrombegrenzer hatte ich auch schon, aber die Durchführung ist doch bei weitem umständlicher bei den Anschluss der Endstufen, wie das wirklich simple wechseln einer Sicherung

Vieles ist einfach. Aber trotzdem blöd.

Eine Sicherung (Leitungsschutzschalter) sichert die Leitung gegen Überhitzung bei Dauerbelastung.

Wenn eine Leitung mit 16 Ampère abgesichert ist, dann nicht zum Spass...

Ich hoffe mal, dass sich kein Elektriker findet, der das ausführt.

Gruss
Jochen

Wie Lang ist die Leitung denn??welcher Querschnitt??(ich tippe mal auf 1,5²,wie immer^^) Und wie ist die verlegeart?? Auf Putz, Unzer Putz, in Rohr?? Wenn ich diese Angaben habe, kann ich dir sagen, ob es möglich ist, die Leitung mit mehr als 16 Ampere abzusichern. Was steht auf dem Leitungsschutzschalter denn für nen Buchstabe vor dem Nennstrom?? Evtl. brauchst du nur ne andere Charakteristik...

Vielleicht kannst du mal nen pic machen von der Leitung, wie sie an der Steckdose angeschlossen ist?? und auch von dem LS-Schalter?? ich würde dir da gerne weiter helfen.

MfG, Marc

Querschnitt: 2,5mm²
Länge: 8m bis zur Sicherrung.
Verlegt zur Hälfte unter Putz, Rest im Rohr.

akutelle Sicherung: B16
neue Sicherung: C20

Sooooo, ich hab mal nachgeschaut:

Eine Info brauch ich noch: Ist das Stück, wo die Leitung in Rohr läuft, Aufputz oder Unter putz (also UP im Rohr eingezogen)??

Wenn es Aufputz installiert ist, ist es ohne weiteres Möglich, ein 2,5² mit 20Ampere abzusichern, denn die schlechtere Verlegeart (Verlegeart B2, in Elektro-installationsrohr auf der Wand) besagt, dass ich ein 2,5² bei einer Raumtemperatur von 25°C und bei 2 belasteten Adern mit Max. 24Ampere belasten kann, was dann eine Absicherung von 20Ampere durchaus zulässt.

Wenn das Elektro-Installationsrohr allerdings Unter Putz verlegt ist,wirds schwierig, denn dann habe ich die Verlegeart A2, welche bei einem Querschnitt von 2,5² und wieder bei einer Raumtemperatur von 25°C und 2 belasteten Adern nur einen Max. Strom über die Leitung von 19,5Ampere zulässt, was eine Absicherung mit 16A zu bedeuten hätte. zugegeben, das ist Knapp, aber die Angaben sind schon knallhart an der Grenze der Belastbarkeit.

Allerdings eine Einschränkung: Bei C- Automaten,sowie auch bei K- oder bei D-Automaten, die an Steckdosenstromkreisen hängen, ist ein RCD (FI-Schutzschalter) mit einem Max. Mennfehlerstrom von 0,03Ampere in den Stromkreis mit einzubinden.

Such dir da einen Elektriker deines Vertrauens, der da keinen Murks macht, denn das bischen, was das mehr kostet, würde ich schon investieren, denn da hängt schliesslich deine Gesundheit und deine teure Anlage dran, wenn das abbrennt... ich glaube du wärest seeeeeehr Traurig danach...

Ich hoffe ich konnte dir helfen

MfG, Marc

danke für deine Antwort.

slso die eine Hälfte ist Aufputz im Rohr. Obwohl ich Ehrlich gesagt physikalisch keinen Unterschied erkenne: warum ist ein Kabel unter Putz weniger belastbar, wie Aufputz?


Zumindest kümmert sich um die eigentliche Installation mein Vater, der einen guten Elektriker kennt, die beiden haben zusammen die ganze Elektrik im Haus gemacht. Und der hat gesagt, eine C20 Sicherung ist bei der Installation noch voll drin.

Poison_Nuke schrieb:

Obwohl ich Ehrlich gesagt physikalisch keinen Unterschied erkenne: warum ist ein Kabel unter Putz weniger belastbar, wie Aufputz?

Das dürfte eine Frage der an die Umgebung abführbaren Energie, sprich Wärmeabstrahlung, des Kabels sein.

Such dir da einen Elektriker deines Vertrauens, der da keinen Murks macht, denn das bischen, was das mehr kostet, würde ich schon investieren, denn da hängt schliesslich deine Gesundheit und deine teure Anlage dran, wenn das abbrennt... ich glaube du wärest seeeeeehr Traurig danach...

Wo wir grad bei dem Thema Sicherheit sind. Die gesammte Anlage kostet ja ca. 7000€. Das ist ne Menge Wert. Du musst auf jeden Fall bei deiner Hausratversicherung anrufen und denen die Gefahrerhöhung mitteilen.
Es könnte sein das dann die Hausrat teurer wird. Aber bei 7000€ glaub ich das nicht. Das ist bei jeder Versicherung anders. Die haben immer andere Beträge und Wertgrenzen.

Wollte ich nur mal anmerken. Weil ich arbeite bei so einen lustigen Versicherungsverein.

Hast du eigentlich schon mal Gedanken über die Stromrechung gemacht? Ich schätze nämlich das die Stromwerke wegen deiner Anlage noch ein Atomkraftwerk neben dein Haus setzen müssen damit du genügend Saft kriegst...

Und an deiner Stelle würde ich trotzdem noch sicherheitshalber ein paar andere Stromleitungen in das Zimmer legen. Weil ein Kabelbrand ist nicht lustig!
EDIT:
Dumme Frage: Kann er nicht einfach ein dickeres Kabel in sein Zimmer legen? Sowas wie ein Starkstromkabel oder so...

@ Ignatz_der_I,

Sicher kann man das machen, aber dann muss man wieder ne eigene UV (Unterverteilung) bauen, denn die Steckdose, welche in der Wand eingebaut ist, nur einem Max. Strom von 16Ampere Stand hält. Stärkere Steckdosen dieser Art gibt es nicht, denn man könnte ja auch auf die Idee kommen, da eine "normale" Verlängerung einzustecken, die nur bis 16 Ampere geht. Alles, was im 3-Leiternetz über 16A hinaus geht, wird mit CEE-230V- Kupplungen realisiert, das sind die blauen campingstecker, die man bis 32A bekommt.

@Poison_Nuke:

Das mit der Steckdose und den nur 16 Ampere solltest du auch berücksichtigen, denn Steckdosen sind seeehr Wärmeanfällig, vor allem wenn sie oft gesteckt wurden oder schon älter sind. Bei einem eventuellen Fehler, der durch so einen mist passiert, kommt schliesslich auch keine Versicherung auf. Ach ja, und der Unterschied bei der Verlegeart bezieht sich auf die abzuführende Wärme, denn die Max. Nennströme erzeugen bei der Leitung die maximal zulässigen 70°C temperatur.
Und WENN, was ich allerdings nicht glaube, es zu einer neuen Leitung kommen sollte, würde ich dir wirklich ne Drehstromleitung wie für nen Herd empfehlen (10KW ca.), dann machste dir ne CEE kupplung ins zimmer und nen Baustromverteiler mit 4 Schukosteckdosen da dran, dann haste auch die Aussenleiter weitestgehend so gut wie möglich gleich ausgelastet. Ausserdem dürfen Wechselstromverbraucher Max. 4,6 KW ziehen, alles darüber hinaus MUSS!! drehstrom sein, das bezieht sich aber auf die nennleistungsaufnahme der Geräte.

MfG, Marc

Ignatz_der_I schrieb:

Wo wir grad bei dem Thema Sicherheit sind. Die gesammte Anlage kostet ja ca. 7000€. Das ist ne Menge Wert. Du musst auf jeden Fall bei deiner Hausratversicherung anrufen und denen die Gefahrerhöhung mitteilen. Es könnte sein das dann die Hausrat teurer wird. Aber bei 7000€ glaub ich das nicht. Das ist bei jeder Versicherung anders. Die haben immer andere Beträge und Wertgrenzen. Wollte ich nur mal anmerken. Weil ich arbeite bei so einen lustigen Versicherungsverein.

@ Poison: Falls es die Allianz ist würde ich die Versicherung bei der Gelegenheit gleich kündigen. Die stehen bei mir auf der roten Liste

Hallo Leute!

Das mit der Haushaltsversicherung ist auf jeden Fall ein guter Hinweis! Unbdient erkundigen, wie das so ist, falls einmal etwas passiert.
Bei meiner Versicherung ist das so, dass bis zu meinem 26 Lebensjahr, meine Anlage bei der Haushaltsversicherung ohne irgendwelche Aufände mitläuft. Ab meinem 26.Lebensjahr darf ich dann allerdings einen Zusatz in unsere Haushaltsversicherung mitaufnehmen, damit meine Anlage versichert ist - habe da einmal mit unserer Versicherungsbeauftragen gesprochen, als wir unsere Haushaltsversicherung neu durchgegangen sind.

Schließlich wäre es zu Schade, wenn mal etwas passieren würde und bleibt auf dem Schaden/Kosten sitzen!

Warum das mit dem 26.Lebensjahr so geregelt ist, weiß ich nicht?!
Man sieht sich!
ND

ND schrieb:

Warum das mit dem 26.Lebensjahr so geregelt ist, weiß ich nicht?!

Ab 26 ist man halt erwachsen. Alle Bemühungen diesen Zustand auf 18 oder 16 Jahre zu drücken, ist nur politischer Wischiwaschikram.

Falls es die Allianz ist würde ich die Versicherung bei der Gelegenheit gleich kündigen. Die stehen bei mir auf der roten Liste

Puh... ein Glück ich arbeite nicht bei der Allianz.
Ich bin bei der:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Nürnberger

.

für diejenigen,die der Meinung waren, mein DBA sei überdiemensioniert:

habe mir vorhin mal den THX Trailer "Calvalcade" angeschaut, Subwoofer linear eingestellt (also keine Pegelüberhöhung), Lautstärke am Receiver bei 0dB (entspricht 95dBA am Hörplatz).

Bei der Explosion der Kugel sind ohne Witz alle Membrane angeschlagen!!!!

Die Chassis haben einen Hub von maximal 2cm in jede Richtung, ihr könnt euch also vorstellen, dass es ein extrem hoher Pegel gewesen sein muss, wenn 8 46er Chassis auf einen Schlag 4cm bewegt wurden

Wie gesagt, ich habe keine LFE Anhebung aktiviert.

kann es sein, dass bei diesem THX Trailer Frequenzen unter 20Hz ultralaut abgespeichert sind?

ic hhab mir jetzt alle seiten durchgelesen und bin hin und weg
leider versteh ich mit meinen 17 jahren nicht so viel davon aber ein großes lob an den erbauer, ist einfach der hammer... *mal zuhören will

wie hat sich das angefühlt ?

und.. ne ahnung wie laut das war?
kannste das mal per PC messen (is doch auf nem PC abspielbar der trailer oder?)

mein Messgerät ist gerade nicht hier, und ich habe keine Software auf dem PC mit der ich den Trailer abspielen und dann noch eine Sprektrumanalyse machen könnte.

Würde mich aber schon mal stark interessieren, was da ab ging

Poison_Nuke schrieb:

mein Messgerät ist gerade nicht hier, und ich habe keine Software auf dem PC mit der ich den Trailer abspielen und dann noch eine Sprektrumanalyse machen könnte. Würde mich aber schon mal stark interessieren, was da ab ging :D

Wie ? Du willst tatsächlich deine 8 46er nochmals anschlagen lassen ? Ich würde sagen, dass du da genau die richtige Tonlage deiner 46er getroffen hast, sonst wäre dir das bestimmt nicht passiert

Wo bekommt man den Trailer her? will ich auch ma sehen

Gruß Basti

Hast du einen Subsonic drin? Hier habe ich mal was über den Cavalcade geschrieben:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=2558
Ab Post #10 gehts um ihn...

Also ich würd den Trailer auch mal gerne haben um meine Anlage auf Herz und Nieren zu testen^^

MfG, Marc

um meine Anlage auf Herz und Nieren zu testen

In diesem Fall wohl eher auf Hertz und Nieren....

MFG DZ

bulla schrieb:

Hast du einen Subsonic drin?

Wäre auch meine erste Frage

Gerade bei BR-Subwoofern ist ein Subsonic unterhalb der Abstimmfrequenz wichtig, weil der Hub dann schnell größer wird als bei verschlossenem BR-Rohr.

Bei der DCX ist das ja relativ einfach: aus dem Tiefpass einen Bandpass machen und die untere Grenzfrequenz auf 20 Hz/24 dB/Oktave. Das sollte hinhauen.

Grüße,

Zweck

aber 16Hz wollte ich linear noch erreichen, also wird das mit dem HP bei 20Hz nix ^^

und es ist ja bisher nur dieser Trailer, der so heftig abgeht, und das auch nur bei etwas sehr lauter Einstellung, wo ich eh nie Film sehe.

Hat jemand mal ein Link für den Trailer? Ich find da nix... Will den auch mal ausprobiern!

4cm Hub ist ja schon ziemlich viel... da kann man ja ein richtigen Schlag vom Sub bekommen... stellt euch das mal vor: "Hey wasn mit deiner Nase passiert?" "Och mein Subwoofer hat mir die gebrochen"

Stimmt es eigentlich das einen die Lungen platzen wenn man in einen geschlossenen Raum sitzt wo nur Boxen sind??? (so wie bei den Subwoofer-Autos die 150db erreichen)

DZ_the_best schrieb:

um meine Anlage auf Herz und Nieren zu testen In diesem Fall wohl eher auf Hertz und Nieren.... MFG DZ :prost

Haste recht...

@ Ignatz

also ob die Lungen platzen können...gute Frage, die Mittel zum ausprobieren habe ich da, aber erstens gibt es noch meine eltern im Haus, die mit solchen Test ein Problem haben, und eigentlich wollte ich noch ein paar Tage weiteratmen

Hast Du denn schon verschiedene Subsonicfilter ausprobiert ? Meinetwegen auch bei 16 Hz, sollte kein Problem sein bei 18 Hz Abstimmung (waren doch 18 Hz, oder ?). Kann sich nur positiv auf Klirr und Windgeräusche auswirken, wenn der unnötige Hub begrenzt wird.

Grüße,

Zweck

die DCX unterstützt leider keinen Filter unter 20Hz. Und Windgeräusche gibt es nicht die geringsten, denn der Port ist so groß, dass die Chassis schon min. 8cm Hub machen müssten, eh da mal ne Strömung hörbar wäre

Ist halt eben nus, dass sie halt doch anschlagen können, obwohl das ich das eventuell auch mit einem Limitfilter hinbekommen könnte.

@ Poison_nuke:

Das haben nun schon mehrere Leute angefragt, wie kommt man an diesen Trailer??? Will auch haben...

Den linearen Hub verlassen die Bässe schon lange bevor sie anschlagen. Und damit hast Du auch Klirr im hörbaren Bereich.

Probier den Subsonic doch im Direktvergleich aus, notfalls einen mit 12 dB/Oktave.

Grüße,

Zweck

also eh die Tieftöner aus dem linearen Bereich rauskommen, habe ich normalerweise bei 18Hz schon 130dB Pegel. Das ist so viel, dass man bei normalen Filmmaterial kaum soweit kommt.

Scheint halt nur dieser Trailer zu sein, der halt wirklich extrem tief geht.

Aber ich kann mal am Wochenende einen HP testen.

Ja und wo krieg ich jetzt den Trailer her? wills auch ma testen. dann kann ich auch mitreden. bei google find ich nix.


Gruß

Basti